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當主管好,還是資深工程師好?
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作者 : s8103252(志勝)
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2009/7/14 上午 11:38:58
我出社會從助工作起,作到資深工程師,也作到研發部門主管,也了解一個資深工程師的薪水/股票是
可以高過研發主管的薪水(很多人不清楚),當然你要幫你的主管分擔不少事情,所以薪水是沒差,
但是我覺得責任差很多,主管雖然不寫code不設計電路,但整天的報告會議及案子計畫,也不會有多
的時間作那些。
    當主管時常要忙者比工程師晚,有人跟我說,就將工作都切下去就好,但計畫及報告我又如
何切下去呢?我也當過工程師,我就很不喜歡幫主管寫計畫,雖然最後還是寫了,但.....就是切不下去。
     最後我還是喜歡當資深工程師,每一次面式,就會被問會不會在意職稱,我都是隨意,薪水有到就好,
什麼工作都作,有時地上有垃圾也會撿,茶水間髒了,也是隨手擦,這樣也是過了好幾年了。
     朋友只要問我作什麼的,我一律稱"打電腦耶(台語)",我看到很多人喜歡主管的頭銜,有些人跟我講,
他快升到主管位置了,之後工作就可以切給下面的人,之後就輕鬆了...等等,但薪水有加嗎?通常回答只加上一點點。
    我又回到工程師的位置,雖然工作跟主管差不多,但是參與決策少很多, 但又回到寫code的環境,寫code是個興趣,我比以前快樂,我覺得我很幸運,很高興可以作自已興趣的工作這麼多年,有自已的家、
有老婆、有兩台車、家跟公司都有自已的停車位,還有多的能力拿錢回老家,晚上還可以去上喜歡的課,
我比以前快樂多了。
   各位喜歡那個位置?說說吧! 主管還是資深工程師,那個比較好嗎?
    
    
作者 : programmer328(難玩)
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2009/7/14 下午 03:49:49
錢多一點.
事少一點.
不用負責任.
什麼稱呼不重要.
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/7/14 下午 05:07:06
> 各位喜歡那個位置?說說吧! 主管還是資深工程師,那個比較好嗎?
>
您是在外商工作嗎? 我想您的年紀應該是正值壯年, 所以還會這樣想.
如果您是在台資或中資企業工作的話. 主管是你唯一的出路.
真的!由於這些公司缺乏管理的訓練,而且人情比系統還看的重. 除非您的主管跟您一樣隨著年紀的增長還停在原來的位置. 否則將來一定會出現比您年經的主管來管理你. 由於很多年輕的主管不知道如何管理年長的工程師. 一旦有景氣問題, 這些年長的工程師往往會成為被犧牲的標的. 中年失業是很辛苦的..要存活一定要掌握權力. 這個權力只有當主管才有, 工程師是沒有的. 當然如果您工作是屬於為了身體健康. 我也是建議您以自己的喜好是最好的.
作者 : programmer328(難玩)
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2009/7/14 下午 05:42:13
那可不一定歐?
沒能力,沒實力,沒前景,沒靠山.
當主管倒的可是比職員快.
經濟不景氣,如果發生部門裁撤,合併..情形下,有能力的可以找到缺.但主管一裁就沒有了,也沒地方可去.
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/7/18 上午 11:35:03
>沒能力,沒實力,沒前景,沒靠山.
>當主管倒的可是比職員快.
那是當工程師的入門條件, 除了靠山外,其餘都不是在企業內保命的要件..
要當個主管前三項都不重要, 有靠山就可以了.
怎麼看都是要當主管. 我說過了, 台資和中資企業都是這個樣, 其實日資和韓資也是一樣, 只是我們不是日本人, 韓國人所以不容易體會罷了.
我想您看看這個討論串就知道了.
http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/exp/13833.html
除非你是皇親國戚, 一個企業權力越大的人, 職位一定越高. 唯有往上提昇變成主管, 才有機會接觸有權力的人. 才越有機會得到靠山.


>經濟不景氣,如果發生部門裁撤,合併..情形下,有能力的可以找到缺.但主管一裁就沒有了,也沒地方可去.
很抱歉!不是有能力的找到缺, 是'有用的人'找的到缺. 有用的定義很廣, 絕對不是能力一個字可以包含的..
您說錯了!一個主管如果在自己的位置上有學習到主管的應有技能(察言觀色,揣摩上意. 威嚇利誘, 壓榨下屬), 基本上是不難找工作的.
工程師, 就算是您擅長的技術不會淘汰.光四十歲以上就要注意了, 您的年紀,您的家庭會變成你所謂的能力負分. 這是因為我們所處的環境.不管是高科技, 低科技, 向來都是勞力密集的產業, 從來沒有過腦力密集的產業. 體力才是工程師最大的能力.
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/7/18 下午 04:34:27
主管或資深工程師這兩者之間,我會選擇當主管。

資深工程師只要你有興趣,就一直能當下去,不管換了幾個公司,基本上接觸的都一樣,就算沒工作了,自己幹,還是資深工程師。而當主管,不同的職位、不同的公司,所面臨的問題都不同。要應付上面、要照顧下面,要誠實又要說謊,總之不容易啊!

當主管有個好處,若你運氣好,有一群好伙伴在,那麼你能引導大家走向康莊大道。若你能力不足,那眾叛親離是必然的結局。資深工程師,照顧好自己的本質工作、技術深度就好了,會不會帶人,那是其次,成敗的因素都在自己個人身上。當主管會有很多無奈的責任要承擔,明明再三交代,就是有人會在重要時刻出狀況,你只能無語問蒼天,然後概括承受。

資深工程師只要將精力投資在自己身上,而主管則必須兼顧其他人,你一個人提昇了,其他人沒跟上,終究成不了大事,成員之間的彼此互動、彼此競爭,你還得協調、引導,威脅利誘要不斷地變化使用著,否則沒人會理你。畫大餅、施小惠,揮淚斬馬謖,各種戲碼可得都演上,有時想想,何必如此?

近幾年來,我幾乎沒事可做,定期的進度察驗、問題討論、技術探討,除了開會之外,日子過得可輕鬆。而這一切皆因我有一群好伙伴在幫我做事,以前凡事都找我,現在有三個窗口頂替我了,這就是主管的好處。我省下的時間,我當然可以加以應用。也因此我這個月開始放長假,公司的事都不用管,全交棒了。如果這四個月的長假能安然的度過,我想我也不用回公司了,可以退休了。呵!
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/7/20 上午 10:48:49
在同一家公司資深工程師不可能比他的主管薪水還高..
當然rd資深工程師跟一線生產線主管來比是有可能
以前在年齡層比較低的公司.主管的薪水也會比部下多1-2萬 (大約多了1/3)
如果你是經理看到你手下比你多1/3 ,你還做得下去嗎? = =
這就是台灣的現實..

你花十萬請了個資深工程師.你自己又要拿多少呢??
作者 : programmer328(難玩)
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/7/20 下午 01:24:53
有一技之長,不怕沒地方去.而且退休後還有很多東西可做.
主管的薪水跟工程師的薪水哪個高,那可不一定!
有些公司薪水進來時就談好,不同的人,同個職務,可能薪資不一樣.
而工程師有的專案獎金是抽得很高的.
而就主管的薪水,每一家公司也都不一樣.我以前在中x醫院上班時,聽他們舊制度 ,主管是資深人員輪著當,只多個幾千元的主管加級,而院長找主管時還要一個一個問,因為薪水沒加多少,但責任加好幾成.
作者 : jammy98(Jammy)討論區板主 站務優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過300000點
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2009/8/22 下午 03:32:41
在不同的公司, 當主管有當主管的好, 當資深工程師有當資深工程師的好.

外商公司重績效, 比較有可能員工薪水高於主管, 雖然擔的責任不同.
但外商的考績制度平均說來稍微健全一點, 貢獻度與薪水成正比.

本土商, 人的部份比較稍重一點點, 綜然有考績制度, 但..."分配"的說法大家應該也多少聽過.
本土商可能比較會有保將不保兵的現象.

以上只是小弟看到的部份, 畢竟我的資歷有限. 參考看看.
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2009/9/10 下午 11:27:53
"當主管好還是當工程師好" 的抉擇, 對還沒有準備好或個性上不適合當主管的工程師來說, 是沒有選擇的餘地,
因為當工程師是對他最有利的.

個人認為當主管必須的條件如下 :

1. 有良好的溝通能力, 即使醜話也能很技巧而精準地傳遞給對方.
2. 有專業素養可以評判屬下的工作 績效.
3. 反應非常快能立即判斷做出決定(當然公司容許剛出道者有適應期), 執行力與企圖心強.
4. 任何事務不能有二分法(工程師經常犯的毛病).
5. 個性必須有很大的包容心.
6. 對錢有感覺, 對財務有興趣或瞭解.

建議想當主管者應有的準備 :

1. 必須進修相當分量的管理課程.
2. 多看歷史理解人性, 科技進步很多, 人性似乎千古不變

個人曾經在還沒準備好時就當個主管, 結果是每天睡不著覺, 對上班視為畏途.

後來自己決定改變個性, 看歷史書, 學管理課程,而後能得心應手.

如果您已經準備好了, 我的看法是當主管比當工程師具有挑戰性, 機會來時不要放棄.

還有樓主說他很不願意幫老闆寫計畫, 我的看法是老闆是對你有期待的, 你可能是要被列入接班人選(老闆正在觀察, 不能明講),
也就是天將降大任於是人也, 必先苦其心志, .....
作者 : programmer328(難玩)
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2009/9/11 上午 08:15:48
對還沒有準備好或個性上不適合當工程師來說, 選擇主管可能是路徑的一種.
如果二者都不適合,你可以轉業務或賣香雞排,再不然就到加油站打打工.

說實在的有些主管也被資深工程師吃得死死的.尤其是有核心技術,或能Handle整個系統的工程師.
這種如果走了,會影響公司部分或全部的營運.
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2009/9/11 上午 09:16:56
最近有個工程師朋友 他三十幾歲的同事中風了
讓他萌生轉行的念頭
不管是當主管還是工程師都好 還是身體健康最重要
錢或職位都是帶不走的
作者 : spainpollo(班班西) 貼文超過200則
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2009/9/11 上午 09:46:14

>那是當工程師的入門條件, 除了靠山外,其餘都不是在企業內保命的要件..
>要當個主管前三項都不重要, 有靠山就可以了.
>怎麼看都是要當主管. 我說過了, 台資和中資企業都是這個樣, 其實日資和韓資也是一樣, 只是我們不是日本人, 韓國人所以不容易體會罷了.

說一下我的經驗好了

台商時期:
裁員除了能力,還要看情份
所以裁的新人比較多(好像沒減少多少成本?)
主管很少被裁

美商時期:
裁員看人力需求
不管能力,沒佔到缺就是走人
遇到兩次大裁員,都是
主管送走部屬
經理送走主管
副總送走經理
總經理送走副總
當然能當2年以上的總經理也不多..

日商時期:
跟台商比較像,但重輩份
升遷看能力評估
到一定階層後重資歷,因為能力之前已經肯定過了,資歷是培訓的表相
只要是公司培養的班底,不管是不是主管都比較安全
相對的空降部隊會比較吃虧
作者 : programmer328(難玩)
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2009/9/11 上午 09:56:44
一個蘿蔔一個坑.
坐好那個位置就要扮演好那個角色.
唯有Base夠深才能做的穩久.
該是我的當仁不讓.
不該我的又~何必強求.
作者 : spainpollo(班班西) 貼文超過200則
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2009/9/11 上午 10:02:15
忘了回主題了XD
當主管好,還是資深工程師好?

我想應該看個人的人格特質吧
正確的人要放在正確的位置
我不是很喜歡看職稱給薪水(無奈的現實)
當初升顧問也是因為薪水到頂了
但是做的事有不一樣嗎?並沒有!
因為薪水而到不正確的位置不是很好的做法
作者 : myballmu(myball)
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2010/1/8 下午 09:36:22
當主管, 絶對不是輕鬆的

要記得 "主管是部屬的僕人"

你能不能讓部屬能不能快快樂樂的上班

你能不能讓部屬準時下班,工作不delay

點點點的..

把部屬服待好 讓他們快樂的完成工作 你就是好主管
作者 : alexlyblue(Aber)
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2010/1/14 下午 05:46:13
資深工程師 + 1 票
通常被老闆或高級主管批的都是主管
產品沒做好要你負責
業務不會賣要你負責
客戶沒抱怨東西爛要你負責
下屬打混被抓包要你負責
幾乎全天下的事情..... 都要你負責
這是什麼道理啊?!
很簡單, 因為你領得比別人多
在這一行雖然不久, 但這是我十幾年來的一點點心得....
作者 : nick64227(sososo)
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2010/1/15 下午 04:21:10

  講的對極
   景氣不好時 先砍高薪主管居多


>資深工程師 + 1 票
>通常被老闆或高級主管批的都是主管
>產品沒做好要你負責
>業務不會賣要你負責
>客戶沒抱怨東西爛要你負責
>下屬打混被抓包要你負責
>幾乎全天下的事情..... 都要你負責
>這是什麼道理啊?!
>很簡單, 因為你領得比別人多
>在這一行雖然不久, 但這是我十幾年來的一點點心得....
作者 : linijay(Ajay)
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主題發起人s8103252註記此篇回應為很有道理 2010/1/20 下午 05:04:59
樓主自己很看得開,我想那就是王道了,一個月拿5萬跟3萬當然差很多,因為生活基本開銷就超過了一半。但小弟不認為一個月拿15萬跟10萬差很多,主要是錢怎麼用的問題。

當主管,說好聽是要溝通,說難聽是要會鬥。今天你部門的電腦都超過3年了,隔壁部門的電腦最舊的只有2年卻要全部換新,3年的電腦的確還甚用,你可以不介意,但是你總得作個樣子給下面的人看吧!隔壁部門人人有車位,你的部門卻要抽籤,你也得出聲啊!支援單位總是支援其他部門卻不支援你,你也要出聲呀!業務單位總是賣別人的東西不賣你的,你也得出聲呀!業務東西賣不出去,就胡亂說了一個根本不重要的問題把責任都推給工程,你也要出聲呀!當然如果你有一個勤快的更高層主管,或是公司有很完善公平的制度,那是幸福到不行,只是這種事哪可能天天遇到?

誰說工程師不能混!工程師說要半年,主管說超過4個月都不能接受,那謝謝,主管請您示範給我看。是啦,有些公司工程師總是被操到不行,可是誰說全天下的公司都是工程師最操?那些甘願被操的工程師,自然有他甘願的理由。錢給得不夠多,只能操到操了也作不好的人(主管和工程師都一樣)而已。

當然,作主管有長遠的向上發展機會,是不能否定的,不過「經理」和「總經理」的差別,應該不用小弟贅述。我覺得作主管最可憐的,就是責任跟權力的不平均。老闆說我的部門怎麼工程師素質這麼差,啊最好是老闆你肯讓我花大錢找強者。老闆問我的東西怎麼都作這麼慢,啊時程又不是卡在我部門,你不敢譙協力部門,我又怎麼敢?

權力到頭只是一場空,拿掉公司的名片你剩什麼?生活當然重要不多說,職涯最重要的是「身價」,要嘛,你要有讓陌生的新公司看了你的resume就「相信」你夠格的漂亮資歷,這個小弟沒本事,不知道要怎麼說;要嘛,讓外頭的人都知道你,這個小弟有經驗。產業間的傳言,多半靠「業務」這種生物在流傳。不論你是要做主管或工程師,如果你服務的公司招牌不夠亮,你自己又不往外跑,又跟業務沒有接觸,你的身價就永遠都吸著公司名片這個奶嘴。
作者 : nick64227(sososo)
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2010/1/20 下午 05:11:08

  寫的真好 又很實際
   

>樓主自己很看得開,我想那就是王道了,一個月拿5萬跟3萬當然差很多,因為生活基本開銷就超過了一半。但小弟不認為一個月拿15萬跟10萬差很多,主要是錢怎麼用的問題。
>
>當主管,說好聽是要溝通,說難聽是要會鬥。今天你部門的電腦都超過3年了,隔壁部門的電腦最舊的只有2年卻要全部換新,3年的電腦的確還甚用,你可以不介意,但是你總得作個樣子給下面的人看吧!隔壁部門人人有車位,你的部門卻要抽籤,你也得出聲啊!支援單位總是支援其他部門卻不支援你,你也要出聲呀!業務單位總是賣別人的東西不賣你的,你也得出聲呀!業務東西賣不出去,就胡亂說了一個根本不重要的問題把責任都推給工程,你也要出聲呀!當然如果你有一個勤快的更高層主管,或是公司有很完善公平的制度,那是幸福到不行,只是這種事哪可能天天遇到?
>
>誰說工程師不能混!工程師說要半年,主管說超過4個月都不能接受,那謝謝,主管請您示範給我看。是啦,有些公司工程師總是被操到不行,可是誰說全天下的公司都是工程師最操?那些甘願被操的工程師,自然有他甘願的理由。錢給得不夠多,只能操到操了也作不好的人(主管和工程師都一樣)而已。
>
>當然,作主管有長遠的向上發展機會,是不能否定的,不過「經理」和「總經理」的差別,應該不用小弟贅述。我覺得作主管最可憐的,就是責任跟權力的不平均。老闆說我的部門怎麼工程師素質這麼差,啊最好是老闆你肯讓我花大錢找強者。老闆問我的東西怎麼都作這麼慢,啊時程又不是卡在我部門,你不敢譙協力部門,我又怎麼敢?
>
>權力到頭只是一場空,拿掉公司的名片你剩什麼?生活當然重要不多說,職涯最重要的是「身價」,要嘛,你要有讓陌生的新公司看了你的resume就「相信」你夠格的漂亮資歷,這個小弟沒本事,不知道要怎麼說;要嘛,讓外頭的人都知道你,這個小弟有經驗。產業間的傳言,多半靠「業務」這種生物在流傳。不論你是要做主管或工程師,如果你服務的公司招牌不夠亮,你自己又不往外跑,又跟業務沒有接觸,你的身價就永遠都吸著公司名片這個奶嘴。
作者 : linijay(Ajay)
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2010/1/20 下午 07:46:00
小弟對「一技之長」之說有不同意見,若有得罪樓上的兄台,小弟先表示萬分歉意。

不吹毛求疪地說,有一技之長,是可以說餓不死。但是若先進在A公司作事又快又好因此一個月領10萬,因受了鳥氣想換一家公司,B公司看看資歷只給6萬5,take it or not? 多看幾家,CDEFGHIJ....尋尋覓覓好不容易找到一個Z公司7萬5,take it or not? 小弟也是不久前想換工作,本想默默地走,發現薪水真的差太多,後來一直合作愉快的業務知道了幫我一手,小弟才發現美名在外的重要。

廣義地來說,就是人脈啦。小弟我也不是說如何八面玲瓏,平常在公司忙起來也是不時給人臉色看,不過大家知道我是認真做事,能解的都解了,不能解的也給出一份交得出去的報告,夥伴們看在眼裡,就沒怎麼計較我的臉臭。寫到這兒,是希望給一些認真做事不太做人的優質工程師一些信心啦,不出門,就多多珍惜夥伴們(小弟我的運氣不太差,有些個不計較的夥伴,但不是每個人都心胸寬大的)。
作者 : nick64227(sososo)
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2010/1/21 下午 05:40:53

一個月領10萬 你的運氣真好
 這種工作還真不多


>小弟對「一技之長」之說有不同意見,若有得罪樓上的兄台,小弟先表示萬分歉意。
>
>不吹毛求疪地說,有一技之長,是可以說餓不死。但是若先進在A公司作事又快又好因此一個月領10萬,因受了鳥氣想換一家公司,B公司看看資歷只給6萬5,take it or not? 多看幾家,CDEFGHIJ....尋尋覓覓好不容易找到一個Z公司7萬5,take it or not? 小弟也是不久前想換工作,本想默默地走,發現薪水真的差太多,後來一直合作愉快的業務知道了幫我一手,小弟才發現美名在外的重要。
>
>廣義地來說,就是人脈啦。小弟我也不是說如何八面玲瓏,平常在公司忙起來也是不時給人臉色看,不過大家知道我是認真做事,能解的都解了,不能解的也給出一份交得出去的報告,夥伴們看在眼裡,就沒怎麼計較我的臉臭。寫到這兒,是希望給一些認真做事不太做人的優質工程師一些信心啦,不出門,就多多珍惜夥伴們(小弟我的運氣不太差,有些個不計較的夥伴,但不是每個人都心胸寬大的)。
作者 : linijay(Ajay)
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2010/1/22 上午 10:00:57
只是便於說明,小弟也還在努力
>
>一個月領10萬 你的運氣真好
> 這種工作還真不多
>
作者 : nick64227(sososo)
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2010/1/22 上午 10:44:58

  我 是 工作+業外收入 才有這價碼
  一個工做有這價碼還真不多

>只是便於說明,小弟也還在努力
>>
>>一個月領10萬 你的運氣真好
>> 這種工作還真不多
>>
>
 板主 : Jammy , Jasper
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