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你是否有心希望能讓台灣成為軟體大國
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作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/22 上午 01:19:36
不知道這個網站上有多少人有心希望能讓台灣成為軟體大國?
有多少人願意出資?有多少人願意投入?你願意花多少時間讓明天更好?這個明天不是
只有自己、是包括競爭者、整個產業及所有的軟體使用者∼你的眼光夠不夠遠,你的志向
夠不夠大、更重要的是你的心夠不夠仁慈∼

偶們在未來的時間機會點上,今天的改變會讓偶們明天感到自豪∼

有心的人請回應∼謝謝∼
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/27 下午 04:23:20
偶之前加的沒有存起來∼所以再重寫,希望不會在闡述時思考跳躍太多∼

今天看新聞,不禁讓偶想起一句廣告:
「x碩跑陸(之心),堅若盤石」

是什麼樣的廠商不會走人?只有堅持深耕的廠商才不會∼

如果問偶要用什麼辦法讓產業不會淪於惡性競爭?不會削價競爭?大家不會
在那拼加班、拼死拼活、拼命搶那狹窄的區域市場?

偶採用的方法會是漢堡訂價法∼依照數個漢堡的價格來開標、來訂薪資甚至
在任用三年以後離職也依比例提供相對的漢堡貸款(價格持平則沒有利息、也
就是像貸10000個漢堡之後到期還10000個漢堡)
這樣也許不能提供研發人員在台北、紐約等大都會過自足的生活,但卻能使
無污染的軟體研發人員能安生立命的選擇居住在無污染的鄉村或市郊∼
而讓世界軟體智慧財產權在這裡集中,藉由產官學的合作∼讓活水不斷的來
∼這樣是深耕,這樣才可以讓這個產業永續經營∼

也許有些可笑但這是根據經濟學專家的意見∼偶有時想用台灣人開的熊貓餐
廳一份餐的價錢,可惜它還沒有越南麵在全世界開的廣∼許多年沒回台灣,
但哪怕是清粥、哪怕是小菜,還是忘不了∼對不起,題外話有些遠了∼

身為程式設計師的從業人員,是否可曾想過未來在哪裡呢?當賣香雞排的
取笑在幹什麼時,是否偶們也不知道而茫然?看著時間與機會的迫切,偶
有時真的不知道怎麼做才能夠喚醒、怎麼樣才能讓大家瞭解相信,然後能
齊心一致胼手胝足從不可見的未來艱鉅情勢中開創新局∼偶知道個人的力
量有限,也知道這有多大的困難,但偶只能不斷告訴自己-要相信自己能
夠∼因為不做會後悔,因為值得,因為知道 生命的意義∼

偶們除了齊心貢獻成為世界軟體大廠,不然在新經濟模式、委外與大陸、
印度的強力吸收下∼未來在哪裡?連未來學生都沒有你能尋求苟安嗎?

作者 : hkln(HKLN.net) Perl卓越專家Oracle卓越專家資訊類作業求救優秀好手一般優秀好手程式設計甘苦談優秀好手C#卓越專家貼文超過2000則人氣指數超過100000點
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2005/7/27 下午 05:48:14
為了避免冷傷 Bensor 兄,我就不潑冰水了,改潑冷水。

如果有學過經濟學的「相對優勢理論」(The Law of Comparative Advantage),
就會明白為何每個國家會選擇生產自己有相對優勢的產品,然後跟別國交易,
因為這樣可以把整體輸出最大化,對雙方都有利。

說得直接一點,就是如果軟體業多一個人才,其它產業就會減少一個人才,
所以如果我們真的變成了軟體大國,可能同時會變成硬體小國。
當然,相對優勢是會改變的,也許有一天我們真的擁有這種優勢。

再說,在全球經濟一體化的年代,已經沒有國界之分了,
聽說微軟有三分一的員工是印度人,美國釸谷有 40% 新公司是由印度人成立的,
彷間也有本書叫做「台灣人橫掃上海」。
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2005/7/27 下午 06:21:09
軟體大國 ??? 工業大國 ??? 科技大國 ??? 農業大國???

看看現在有哪些國家是這樣喊的? 你有聽過美國人會喊自己是軟體大國嗎???


現在是以商為先 , 當一個國家 軟體廠商又多 , 又強的時候 ,
或許有些人會認為那個國家是軟體大國
但是你去問問那些國家的人民 , 他們並不會特別認為這些是軟體大國 ,
因為他們生活在其中 , 並不會有特別的感受...

如果有一個國家特別對他們的什麼產業進行保護時 , 那就是他們的那個產業很糟糕...



要努力請動手作,不要靠嘴吧喊...
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/27 下午 08:04:52
看到您的回覆,偶知道你也是對這個產業有心的∼

是的∼非常好的意見∼軟體大國這個國字可能不好∼尤其對非該區域的人來
說會有排斥感∼偶會注意改進的∼
其實不管是美元強勢貸幣、軟體智慧財產權在美國的數量、到美國本身產業
與學術的教學合作∼如果有機會請網友到雷特蒙市、聖荷西市走走∼偶當時
的評語是-他們把全世界的資金放在這裡從荒原在百億投資的都市∼
再更細的去看一些歐洲對美國的軟體訴訟∼和大陸決定採用Linux 的強力政
治操作∼你說「賺錢」和SAP這兩間公司在其他國家地區沒有分公司嗎? 還
是真的沒有國界∼全為商業與經濟模式導向∼
偶原本希望在東華大學附近開始規劃它成為世界軟體的產業重鎮(希望各位對
這一新詞有更多的指教),但由於最近偶由「股溝」Earth所參考的資料,偶
是有再想改為台東中部附近∼
其實各個國家與地區都有非常優秀的人才∼在偶的規劃中也是相等的有這方
面的組織規劃∼也因此才會拿漢堡計算法來說,也是利用它來在財務上能避
免像其他產業一樣完全以成本低為考量∼偶提的是全世界的產官學合作體系
∼讓產業研發人員能在各個國家或地區能安身立命∼能讓產業永續經營∼如
同偶於別篇所講過,偶是要做全世界的軟體大廠∼沒錯,總部是會設在台灣
的一個鄉下地方就像華聖頓州的雷特蒙市一樣∼

偶是有在做,不然這幾年偶在學什麼?如果閣下知道偶是single parent,
偶常常省錢在吃泡麵,到偶對整個產業、市場、時勢都一直在最尖銳的地方
提出方法∼正如偶來「賺錢」這家公司所說的,偶不是因為它提供偶粉好的
待遇,而是因為它離能「改變世界」的地方最近∼偶真的沒有什麼能力可言
,也許真的只靠嘴巴,但偶真的希望以偶這麼沒有能力的人而願意為產業付
出努力的心能打動更多像各位有能力的人∼讓偶們真的能為這個產業改造,
讓這個產業活起來∼

偶的簡歷如下:
1.偶只有大學畢業∼因為過去帶的學弟妹都考上研究所畢業了∼偶真的希望
個人不需要再花錢和時間在為一篇掉在地上不會響的論文了∼而花時間做掉
在地上會響的對偶又值得嗎?
2.偶參與過瀏覽器、作業系統的製作,包括能個人製作處理七國語言的軟體
流程,目前在系統核心中擔任一個小角色∼
3.偶個人從設計到測試做過一套完整系統供敝公司所有研發單位和客服單位
使用∼是提高客戶滿意度的後端重要服務之一∼曾經手過敝公司所有發行的
軟體∼
4.偶只是一個小角色,不像李開復和唐宗漢一樣一舉一動備受主目∼偶從小
學三年級就沈潛了∼在學期間和工作時是曾經粉出名∼不過套一句「沒當大
哥已經粉久了」
5.因為小時瀕死粉多次,所以從小就粉拼命∼現在是西雅圖五點∼

說技術實力偶真的沒多少,但如果講到創新∼偶當然不足以佔什麼名額∼但
處處有影子∼而偶,說不定哪天就死了,偶即使掛CEO也僅僅給自己五年時
間而已,所以偶真的不重要,重要的是各位∼偶只希望小女長大時,看到有
程式設計師的行業∼
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/27 下午 08:20:20
註:
1.要能建立能永續run 的制度比個人英雄式的帶領還重要∼英雄式的帶領只適合
 草創∼無法真的永續經營,想想王永慶花多大勇氣說不跑了∼
2.偶希望小女長大看到各位都是 快樂的 程式設計師∼
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2005/7/27 下午 10:30:14
個人的一點小意見....要成為軟體大國(可能性不高)因為要看做出軟體的應用價質,台灣在應用上還是偏向用商用軟體而商用軟體不論大的小的實在太多但又僅限於在國內的市埸而己...或許軟體業轉換個方向是比較好的做法(game或者工具市埸)

ps.新一代的年輕人好像沒有以前嚮往資訊相關產業了因為沒有什麼生活品質,個人意見..
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/27 下午 11:43:09
完全同意∼請容許偶延伸您的評論說說個人看法∼
基本上不只可能性不高,而是非常困難到幾乎不可能∼尤其剛開始起步所
可能受到的各種阻礙、所可能面臨組織間不良的溝通問題∼沒有一件是容
易的,但如果是大家都能瞭解情勢、喚起每個人職涯的憂患意識∼因而能
降低人與人之間的藩籬針對每個大小問題,平常心、就事論事去解決∼多
看看別人再檢討自己∼簡單但粉有用∼抱歉讓你看偶多話∼

提出軟體的應用價、質是非常重要的∼除非能有突破的技術,不然沒有人
會用你的∼這是為什麼偶會先把語言平台CXml拿出來於別篇中討論∼因
為那是第一個必須而且足以成為業界的標準∼而正如偶所擅長的,從最小
提供學生範例程式的應用到跨國性的企業應用,偶都可以依照研究提出突
破性的做法和看法∼只要有足夠的資源(需求、市場、人力與財力),粉
多都是可以去做的∼偶已經有許多各方面的-i call it "I have a dream"
(源出於馬丁路德.金).現在不拿出來是避免成為惡性競爭的目標∼
因為在偶看來現在今日軟體業已經有的還不到10%可以做的∼而偶提出的
方法就是killer-做一次打死->獲利,藉由從根本的品管出發、標準程序
來提供具有所謂「打死」的產品品質,就像是「股溝」在搜尋市場的做法
∼只有在提供良好的產品品質下,公司才能不斷的近行分裂、整合,因為
它需要源源不絕的獲利∼直接的責任與利潤分享,讓參與其中的每個人都
切身相關知道該怎麼做最好∼而做的好不管是內部或外部參與者,都是非
常可觀的收益(名與利),因為這是一個企業除了提供一個機會給研發者一
個改變世界的機會外,所應該做的∼偶希望能提供一個平台,讓大家做的
是-有意義、有錢途、有希望、有成就感的工作∼
作者 : typedrobin(Robin)
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2005/8/1 下午 03:27:00
太深了
我看不懂說
作者 : waterboy(waterboy)
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2005/10/2 上午 03:21:11
小弟的同學一堆人都轉行當FAE,甚至是sales,
很簡單當個software RD不知道未來在哪裡,薪
水吃不飽餓不死的,現實是很容易壓垮一個人的...
作者 : dowork(紫鈺)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2006/2/1 下午 09:34:50
以為有人登高一呼,結果令眾人大失所望。此行業之凋零,眾人皆有感。怎麼做,是眾人期望的。說,要說怎麼做,不是畫餅充飢。不寄望乾柴烈火,至少死灰復燃。若於事無補,應無人樂見。

初入開源 請多關照
作者 : 7836(cancer) 人氣指數超過10000點
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2006/2/1 下午 11:27:07
不如讓台灣統一世界,不是更有雄心嗎?

請看看威盛,前幾年要跟美國人競爭成為記憶體標準的制定者,結果是 .....

電腦是美國人發明的,而發明人有主導權,就連跟美國人一樣都是白人的歐洲人,
都沒有辨法跟美國在電腦市場上一爭雌雄,更何況台灣?

更甚者,以替美國代工電腦起家的台灣,想反過來跟美國一爭長短,結果一定會被
美國認為是背叛,美國不打死台灣才怪,威盛就是一個例子,請注意,美國人並不
認為是威盛跟美國爭奪,而是把威盛認定為台灣,所以是台灣跟美國爭奪電腦制定
標準。
作者 : kenycchen(小城) 人氣指數超過10000點
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主題發起人bensontan註記此篇回應為最佳解答 2006/2/2 上午 09:33:58
首先 , 我們要定義何謂軟體業 ? 軟體業進行「軟體代工」、「製訂商業軟體」、「提供資訊服務」、「開發套件軟體」.

何謂軟體從業人員 ? 軟體從業人員在各個領域進行軟體開發工作 .

或許台灣目前軟體業真的不是很好 , 但是 , 卻從來不缺軟體開發人員 . 許多頂尖的程式設計師在各行各業發揮所長 . 台灣軟體業狀況不佳 , 並不代表台灣沒有軟體設計人才 , 也不代表程式設計師在台灣不好混 .

我認識許多台灣軟體從業人員 , 他們年薪都是百萬以上 , 不致於晚上還要賣香雞排 .

從事軟體開發工作是一條不錯的出路 , 前提是你要夠頂尖 , 能自我成長 .

至於台灣是否能夠成為軟體大國 , 要看廠商是否有國際競爭力 . 如果台灣能多幾家像趨勢這樣的軟體公司 , 或許就有這種可能 .
作者 : levin(@Stake)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為最佳解答 2006/2/12 下午 07:47:54
要成為軟體大國
一定要將軟體工程做好
再進而達到軟體工廠的地步
台灣是製造業的王國
成衣、鞋、木工機..........
都是因為有標準化、流程化
將這方面的觀念導入軟體業
必能成功!
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/2/12 下午 10:18:55
我們到底落後別人有多少年 , 看一下這個新聞吧...
文中講的是美國...

當美國人都不再想加入所謂的電腦科系時 , 我們還在想著要成為軟體大國?


電腦科系光環不再 美國學生找工作 首重無可取代性
http://news.pchome.com.tw/internation/ettoday/20060209/index-20060209001107040011.html

電腦科系光環不再 美國學生不愛 
http://news.pchome.com.tw/science/ettoday/20060209/index-20060209110829041108.html

作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/2/14 上午 07:30:54
是的, 好幾年前張忠謀要到加州設廠時, 也被拒絕, 因為
美國政府說這是高污染產業

去參考一下美國企業用資訊科技人才的比例, 與對時下美國學生不唸資訊科技的評論,
就會瞭解怎麼一回事

就如同, 當今國內的樂當草苺族的新一代, 難道其他比較落後的國家看到台灣新一代如此,
也群起效法嗎?

去看看金磚四國在資訊業人力的投入~ 不求達成美國般先進, 但求不被別人趕上~

Please Do Something!
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2006/2/24 上午 08:23:28
讓台灣成為資訊大國的孫運璿資政走了
台灣還有哪個可以帶領台灣走入新的未來??
以前是政府規劃方向,輔導廠商來走
現在是廠商小鼻子小眼睛,處處向政府施壓
只為了一己之心,不是要政府開設自己產業需求的大學科系要不就是要政府為了某特定的產業投入大筆的預算經費
成就了企業瘦了全民的荷包
喊口號不用成本 政府三不五十給你喊一下
執行率卻是零
靠政府 靠企業 都不可靠
軟體從業人員未來該擔心的是被外籍勞工所取代
畢竟以目前台灣的職場環境,老闆越來越不重視在職訓練
外包已成為趨勢
想要保住飯碗只能於工作之餘去上課或是在家研修
其實軟體是一種藝術產業,也是一種知識產業更是無污染的工業
只是這個領域太廣應用面遍及所有的產業
從業人員也相對較多,總是讓老闆以為可替代性高
導致惡性循環,薪資待遇每況愈下,受雇者對於公司忠誠度偏低,就無所謂的對工作的投入與熱情
硬體搭配好的軟體可以賣到很好的價錢
所以一大就會一小的觀念我不是很認同
畢竟硬體是死的,能讓硬體有生命力的是軟體
相輔相成,1+1>2
其實大家應該要做的是拒絕對剝削IT的老闆或公司進行資訊服務
也許這樣可以讓這些連開機都不會的老闆知道我們對公司企業的重要性
作者 : dotime(dotime)
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2006/2/24 下午 07:34:40
不能仰賴上司,就另行創業。誰有意願或人選或公司帶頭創立?發展方向?經營辦法?就實際面探討
作者 : ayann(阿野)
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2006/4/17 上午 11:17:13
一個標案以最低標結案
開發五個月案件以二個月時間結案
三個程式設計師 以一個來達成節省成本
一個專案經理 以三個程式設計員薪水計算

每天程式設計師都壓的緊緊的,薪水少的可憐
老闆又很豬腦,這樣軟體產業會興盛嗎?
如果投資者只會怪環境,美國的軟體業來說國家又幫了多少呢?
我們有類似xx實驗室的投資嗎?
怪!還是怪老闆自己想賺取暴利
如果一個開發案一千萬,程式設計師拿多少?經理拿多少?老闆、公司又拿多少呢?
作者 : livn(livn)
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2006/4/28 上午 10:24:03
個人的看法是:其實軟體產業政府是可以大力輔導的產業。
開一家軟體公司的事實是。他是一個需要高資本的產業。因為你要聘請很多高知識資本的工程師,對於業主來講那就是成本,不過話說回來台灣最不缺的就是錢。少蓋一座晶圓廠;少作一個無用的垃圾工程,投資個三、四億我想這樣的資本就夠了。如果你今天去問曹興誠再給他一次機會他會選擇創辦聯電還是聯發科?!我相信他會回答聯發科。
想想,如果我們投資個三、四億結果創立了一家高收益的軟體公司這樣的投資值不值得呢?當然這個前提是你可能要先花個三、四億,而且投幾年可能沒收益。至於台灣有沒有機會養成這樣的國際級的軟體公司,舉個例子;再製造業有名的ERP軟體BEEN請問哪一個的?
答案是:荷蘭。
所以我相信台灣的資金和人力水平是夠的,問題就再誰有種去成立這樣的一家軟體公司,曾經聽過一個理財專家說,他看到一家台灣上市的軟體公司應收帳款的平均週期是約三百天,他說他不可思議!雖然以公司營運的角度來想愈快收到帳是對的,但是以另一個角度來看也可以發現台灣投資者對於軟體產業的了解可說是很少。
所以在這個產業這麼都年感嘆的是,我們這個產業有遠見的官員和金主在哪裡~~~~~
作者 : livn(livn)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2006/4/28 上午 10:24:21
個人的看法是:其實軟體產業政府是可以大力輔導的產業。
開一家軟體公司的事實是。他是一個需要高資本的產業。因為你要聘請很多高知識資本的工程師,對於業主來講那就是成本,不過話說回來台灣最不缺的就是錢。少蓋一座晶圓廠;少作一個無用的垃圾工程,投資個三、四億我想這樣的資本就夠了。如果你今天去問曹興誠再給他一次機會他會選擇創辦聯電還是聯發科?!我相信他會回答聯發科。
想想,如果我們投資個三、四億結果創立了一家高收益的軟體公司這樣的投資值不值得呢?當然這個前提是你可能要先花個三、四億,而且投幾年可能沒收益。至於台灣有沒有機會養成這樣的國際級的軟體公司,舉個例子;再製造業有名的ERP軟體BEEN請問哪一個的?
答案是:荷蘭。
所以我相信台灣的資金和人力水平是夠的,問題就再誰有種去成立這樣的一家軟體公司,曾經聽過一個理財專家說,他看到一家台灣上市的軟體公司應收帳款的平均週期是約三百天,他說他不可思議!雖然以公司營運的角度來想愈快收到帳是對的,但是以另一個角度來看也可以發現台灣投資者對於軟體產業的了解可說是很少。
所以在這個產業這麼都年感嘆的是,我們這個產業有遠見的官員和金主在哪裡~~~~~
作者 : rogan321(POPO)
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2006/5/15 上午 09:53:45
最好不要~不然會餓死很多人
作者 : dreamfuture(dreamFuture)
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2007/2/28 上午 03:43:43
版上的各位先進們大家好:
老實說,小弟壓根沒想過台灣成為軟體業中國際的重量級角色,畢竟台灣擅長的還是製造業,始終不需高度專業知識與技術,只要會用國外的東西就好了,搞供應鏈還比較合適。要搞軟體業台灣沒有這種舞台/環境與市場吧,不知等個20年後看有無希望。

哇,難道bensontan(Benson)前輩就是經由H1-B visa到美國工作的嗎?可否為小弟解答一下這個問題==> "如何到美國作IT/computing的工作呢??? 請指教!!!" post on "上班族哈拉園地"討論版,洗耳恭聽前輩是如何跨海赴美呢?對小弟這種後生晚輩能提供點寶貴的意見/想法/建議/見解/方針 or anything else? 非常感激前輩的指教,小弟在此先行謝過了。
作者 : sakon(sakon)
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2007/3/1 上午 10:50:11
選上總統,然後把資金全押在軟體工業上.
像韓國一樣進行硬體建置,人才培養.
進軟體業的一率免兵役.

沒有戰略,再好的戰術也成不了事.
作者 : lamf_14(資安戰士)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為最佳解答 2007/3/17 下午 06:07:21
>>能讓台灣成為軟體大國?

有心人:給些建議 我正想拯救台灣軟體業

>>有人願意投入?

有心人:我願意用我所有精力

>>你願意花多少時間讓明天更好?

有心人:MY LIFE

MY MAIL:lamf_14@yahoo.com.tw
作者 : openmind(openmind)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為最佳解答 2007/4/1 上午 12:18:09
台灣成為軟體大國->不可能

看到一堆有錢人電腦裡99%是盜版軟體,就知道台灣軟體不可能
搞得起來(ex.國內某知名家電大廠用盜版軟體被罰了好幾千萬,
連大廠都這樣更別講其他小廠)

去外國公司看到人家一套小shareware都會乖乖註冊,台灣只會一堆人
找破解檔而已

當一個國家大部分人都不認同軟體有價,說要成為軟體大國會不會笑死人

台灣只能做摸的到的東西,沒那個屁股做軟體啦~唉
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/1 上午 12:43:56
現在有網路, 要做防盜版的軟體很容易~ 只要將上架或刷卡的合法下載放入
主機資料庫, 再加上定時的更新~ 即使被盜都很容易抓到~
作者 : openmind(openmind)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2007/4/1 下午 11:34:05
不是我愛吐您槽,這些被盜版的軟體難道沒有防盜機制?還是防盜做的不夠強?

癥結根本不在這裡,這些廠商與個人就是不認同軟體有價要花錢買,就是想找洞鑽,
有保護就破解,保護很強破不了怎麼辦?...大不了老子不用嘛,但是就休想叫老子
掏腰包!被抓到算衰...這是大部分台灣人的心態!

再講個例子好了,台灣一狗票IC設計公司,但是您知道有幾家公司把他們
IC design tool的授權買齊?這些軟體加一加都要破億,那資本額才幾千萬
的公司怎麼辦!?

EDA軟體公司也知道這個情形,所以就睜一隻眼閉一隻眼,要是真的去告
說不定人家就乾脆宣佈倒閉(一毛都收不到),於是一個很畸形的現象發生了,EDA公司
等你做起來了再登門拜訪(喂,公司賺錢了該買正版了吧!)

還有M$為什麼會這麼賺錢,因為美國政府規定銷售到美國的PC上面都一定要有
正版軟體,那台灣廠商總不可能只賣空機(裝Linux!?),所以一定要跟M$買授權,
一年出貨個幾百萬台就算一台只收1USD都有幾百萬美金,台灣軟體廠商可以這樣玩嗎?

所以您還是乖乖在美國工作吧,台灣是不可能成為軟體大國的,檯面上
這幾家還可以存活就要偷笑了!
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2007/4/2 上午 08:35:56
也許我太理想化, 也或許受美國文化一些影響, 其實, 我相信制度能解決您這個問題~

1."大不了不用" 有時候是不可能的~ 看看微軟如何建立它的平台優勢, 以及其對軟體註冊
越加的嚴厲, 真的客戶黏住後要不用是很難的~

2.學學日本與大陸的那一招, 利用美國來行使全世界的主權

能賺錢的方法是看你能帶給別人多少Benefits, 從Benefits 中找到 Revenue,
創新不代表能賺錢, 好的創新只是能帶給人較多的Benefit 的一種手段

以我之前提出的一種創新 -- 摧毀颱風 來說, 當初訂的目槱是向台灣、大陸、菲律賓、日本
、韓國、美國等國家收取專利使用費, 每次每國不用多只收一億五千萬台幣就好了, 你覺得
各國願不願意支付? 你覺得有可能不用嗎?
作者 : openmind(openmind)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2007/4/3 下午 09:12:21
M$過去也沒什麼保護,一直到近幾年防盜才越作越強,
你的金主能夠忍受你不斷燒錢建立平台優勢嗎?

或者你認為你可以開發一個全世界只有你做的出來的超強軟件,大家不用
沒得選,所以你可以加上超強保護保證收得到錢?

想也知道不可能(你提的摧毀颱風更是異想天開)

台灣既沒有印度的語文優勢與優異的軟工能力,也沒有中國的地大物博
可以滋養本土軟體產業,連一項愛自己搞規格的日本人都敗下陣來

成為「純軟體」大國是不可能的,唯一的機會是跟硬體合作
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2007/4/3 下午 10:39:14
我真心希望能 Open mind ~

記得2004年想到您指為異想天開的創新時, 特地查了一下Google以確認
沒有人想出方法來, 大陸當時有一篇有關利用控制颱風路徑作為軍事武器
的構想, 而美國有人質疑美國軍方應該有能力用方法摧毀颱風~

我曾經寄 email 給中央太空研究室的李所長, 但對方沒有回~ 其實, 我的
構想是有了, 但需要做幾個實驗~ 可惜借不到需要的東西~

其實, 想這些不是異想天開, 當初也知道軟體要發展需要資金, 所以才會有
那個異想天開的創新出來, 希望能因此獲得源源不絕的資金~

首先, 讓我先說明一下, 個人一不是求名, 二不是謀利, 回來台灣就是為了
貢獻, 有這個回饋的心是因為求學以及成長過程使然~

回來至今, 遇到很多人, 但有時想想大概大家都擠在這個小島, 每天你看我
我看你, 所以有很多誤解與摩擦, 有既生瑜何生亮, 而有時想: 為什麼大家
總認為只許自己成功, 不許別人成功呢? 如果找一個能帶大家都成功的人,
不是比自己蹲在廁所不拉屎強些? 短視近利的結果最後受傷的還是自己~

就像我過去所說的, 難道台灣找不到像skype一樣的179個人嗎? 難道台灣
找不到像 digg 一樣的12個人嗎? 大家過得辛苦是因為資訊從業人員就上百
萬, 而國內市場只有二千三百萬同胞, 不餓死都很難~ 如果全台灣二千三百
萬人都做資訊業, 但服務全世界四十億人, 相信每個人都過得很快樂~

我並沒有妄自菲薄, 工程師出身的我, 仍舊是做一說一~ 想想瑞典政府有鼓
勵資訊業發展嗎? 瑞典有通行英文嗎? 為什麼別人可以, 自己不行還編一堆
理由? 真的是理由嗎?

其實, 我想願意回的畢竟有心, 其實我想得到的也至少是從"有心"開始, 不要
想現實有多難達成, 先問自己有沒有心? 知道很容易失敗, 但不嘗試怎麼可能
成功?
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/4 上午 08:04:31
benson板主,個人有心希望能讓台灣成為軟體大國,
已從事軟件開發20年(dos->windows),完成3個程式,
中文字根輸入法,資料分類檢索,2d動畫,應具有市場優勢,
可是感覺有 藏鏡人,在干擾軟件業的發展,(反正我不從事,非我族類,就要打壓),
一直很難推廣出去,板主有何良策?
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2007/4/4 上午 08:49:21
1.中文字根輸入法 -> 掛著你的名拿出來讓人免費用
2.2D動畫 -> 這個請說明一下, 有沒有市場呢 ?
3.資料分類檢索, 先看能不能申請專利先~

講實在話, 如果做一個大家都需要的, 推廣是人家來找你, 而不是你去找人家~
我最近常向人介紹 notepad++, 雖然我不認識作者, 但他做的免費 editor
超強超好用~ 不得不幫他做廣告~ 講這些, 能瞭解我的意思嗎?
作者 : openmind(openmind)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2007/4/4 上午 11:10:19
既然你提到瑞典,因為本人實際跟瑞典人接觸過,他們的國語雖然不是
英文,但是他們的英文大部分都非常好,通曉3,4種語言者不在少數,
而且重點是他們非常重視智慧財產權(不是台灣只有政府嘴巴講那種),
他們連一套小小的winzip都會乖乖註冊不會去找破解檔

我自己也是本科系出身,難道不希望軟體業好起來嗎?但是這麼多年過去
發現到自己是沒有能力改變環境的,唯有改變自己去適應環境

如果說有人打壓軟體業那就是台灣人自己<---
(看我舉的例子就知道,雖然政府早期對軟體公司上市有很多限制,但是
關鍵因素還是人民素質)

假如你硬想搞什麼純軟體公司,從海外殺回本土還比較有機會

你前面提的難道台灣找不到1x~1xx個software RD?抱歉,真的很難找!
台灣一班資訊系畢業的已經沒幾個喜歡寫程式,能把程式寫好的更少,
然後被電子業吸走一大半(沒辦法軟體業給的薪水難以養家活口),剩下還有幾個
人可以搞一個 SkyPe?

還有對軟體品質的漠視,PowerDVD這種知名品牌都會當機當到重開機,
你說SkyPE給台灣人搞誰能忍受講電話講到一半當機的?這像話嗎?

作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/4 上午 11:20:52
我從外國download網站下載的唯一軟件即為notepad++,很巧,但尚未用,
>1.中文字根輸入法 -> 掛著你的名拿出來讓人免費用
>2.2D動畫 -> 這個請說明一下, 有沒有市場呢 ?
>3.資料分類檢索, 先看能不能申請專利先~
建議相當好,像是資歷豐富...

2d動畫,利用mouse即可製作,易設計,debug,儲存polygon的點數據,檔案小,
利用這些points的move,add,delete,產生2d動畫,應能用于某方面..

可是感覺有 藏鏡人,在干擾軟件業的發展,(可能非資訊系出身[工學院]有關),
覺得軟件鏈支離不全,需要政府大力支持...
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/4 上午 11:21:06
我從外國download網站下載的唯一軟件即為notepad++,很巧,但尚未用,
>1.中文字根輸入法 -> 掛著你的名拿出來讓人免費用
>2.2D動畫 -> 這個請說明一下, 有沒有市場呢 ?
>3.資料分類檢索, 先看能不能申請專利先~
建議相當好,像是資歷豐富...

2d動畫,利用mouse即可製作,易設計,debug,儲存polygon的點數據,檔案小,
利用這些points的move,add,delete,產生2d動畫,應能用于某方面..

可是感覺有 藏鏡人,在干擾軟件業的發展,(可能非資訊系出身[工學院]有關),
覺得軟件鏈支離不全,需要政府大力支持...
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2007/4/4 下午 12:38:54
1.盜版猖獗與智產權實踐不足
我想我們同意, 如果使用者非得用不可, 那麼就可以加強保護, 遏止盜版, 當然這只
是方式之一, 像諸如, client 不收錢, server 收很貴, 但因為你的客戶都用這種 client
廠商自然被迫得付 server 版, 這個隨便想想都至少有十種方法~ 因此, 做什麼是很
重要的! 不屬於 killer 級的應用, 基本上, 打市場都會有困難~ 所以回歸基本面, 創新
在此很重要~

2.軟體品質不足: 我上述的 notepad++, 如果沒看錯, 是台灣人寫的, 做的真的很
不錯~ 我想品質做的好的一定有, 沒有的話, 三個臭皮匠也可能可以勝過一個諸葛亮~
如果藉由 buddy review, unit test, test automation 等機制, 依過去經驗, 是可
以增加軟體品質的~

3.2D 動畫會與 Flash 競爭, 這部份要看特色與應用方面, 如果需要可以和我連絡,
以便討論細節~

4.我想藏鏡人就是那些國外軟體大廠與國外在國內設的經銷商吧~ 因為國內發行軟
體至國外其實有時利益上會有明顯衝突

作者 : openmind(openmind)
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主題發起人bensontan註記此篇回應為很有道理 2007/4/4 下午 01:44:07
講到軟體品質很多國人的心態是--->多一事不如少一事

以前公司產品的driver會當機造成電腦重開機,我提議要修
沒人鳥我,高層的意思是一旦修改客戶都要更新很麻煩(客戶
是當機麻煩還是裝新driver麻煩?),老闆還是國外回來的哩

台灣的老闆大多保守而且短視近利,最好一年就能研發出成果(我還看過半年
要人家開發大型OLG的老闆),搞個兩三年很多老闆就要跳腳了,像是
youtube那種狂燒錢的搞法更是不可能

至於利益衝突真是想太多,假如做出來的軟體好到讓代理商眼紅,
那台灣軟體業也不會是今天這個樣子..= =
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/4 下午 02:57:13
以你在微軟待過的經驗,若有個c# .dll 內含中文輸入法(and 5-char English-Input),只要
=============
InputMethod Method=new InputMethod();
Method.TextUseInput(RichTextBox);//就能在此RichTextBox內使用,
=============
微軟會採用此dll嗎?收購費用會多少?

((輸入法的一些規則)
輸入某字的前一,二個碼,會列出前二碼所含字,及與上個字所含片語
 輸入某字.片語的前三,四碼,會列出此前三,四碼所含所有字,片語
esc-Key + key(2-9) 可加入片語
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/4 下午 10:33:15
1.抱怨是好事, 但是前提必須是如果換做是自己, 一定能比現在做的好~
假如有一天, 你是老闆, 你是不是也會短視近利, 更直接一點, 如果你是
主管, 你是不是釘鎚釘釘子, 釘子釘木板, 也一樣短視近利? 如果是, 那
就沒有什麼好抱怨了~如果不是, 你要怎麼做?

2.誤會我的意思了, 因為代理商與國外廠商有暴利可圖 (軟體 copy 不
用錢), 所以看到國內在開發軟體, 就想由國外引入國內, 因為不用研發
成本, 又有可觀的差價可賺~ 也因此會嚴重打擊國內市場的小軟體商~

3.軟件人網友, 中文輸入法不是什麼沒有會死的殺手級應用, 微軟絕對
不會想要收購此 dll, 這也是因為您的架構與微軟的不同無法整合直接
拿來轉賣 (像AOE微軟就是只擔任轉賣的經銷商角色)~ 輸入法要您做
免費掛名是有原因的~ 像倉頡輸入法的朱邦復先生, 像語言輸入的李
開復先生~ 都是很好的指引方向~
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/5 上午 12:02:48

>3.軟件人網友, 中文輸入法不是什麼沒有會死的殺手級應用, 微軟絕對
>不會想要收購此 dll, 這也是因為您的架構與微軟的不同無法整合直接
>拿來轉賣 (像AOE微軟就是只擔任轉賣的經銷商角色)~ 輸入法要您做
>免費掛名是有原因的~ 像倉頡輸入法的朱邦復先生, 像語言輸入的李
>開復先生~ 都是很好的指引方向~


1.糾正一下,李開復的語音輸入.
2.繼續討論.
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/5 上午 07:08:25
3.軟件人網友, 中文輸入法不是什麼沒有會死的殺手級應用, 微軟絕對
不會想要收購此 dll, 這也是因為您的架構與微軟的不同無法整合直接
拿來轉賣 (像AOE微軟就是只擔任轉賣的經銷商角色)~ 輸入法要您做
免費掛名是有原因的~ 像倉頡輸入法的朱邦復先生, 像語言輸入的李
開復先生~ 都是很好的指引方向~
==============================
此dll架構可用于所有鍵盤輸入,

想說的是若軟件創作者,完成一件程式,
若符合某大公司的要求,是否應賣給他們(短時間即可獲利,一般可行嗎?),
還是應走軟件大國之路,自己慢慢經營,開花結果...
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/5 上午 08:25:56
說實在話,這完全要看情況而定,對此國外有些報導尤其是華爾街方面的一些
評論,自己經營或是賣給大公司除了有資金考量、人文因素、獲利方式等,也
跟產品特性、市場有關∼

通常大公司是以產品有沒有市場前瞻性 (收購價格比較低, 如xbox, google
earth), 還是藉此去在某市場佔有一席之地 (收購價格比較高, 如youtube,
skype) 來做評估∼

微軟是曾經想過轉為平台供應商及軟體平台經銷商,讓所有開發的軟體都經由
它 deliver 給user, 這方面像與VeriSign合作的IIS授權, ClickOnce,
Component Store 都是在這方面長期努力與佈線∼

其實換個角度,軟體大國與賣給大公司是沒有衝突的∼軟體大國可以出很多軟
體請大公司轉賣不是嗎? 其實回過頭來,還是要著重在評估該產品的市場∼
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/5 上午 09:29:47
軟體大國與賣給大公司是沒有衝突的∼軟體大國可以出很多軟體請大公司轉賣不是嗎?
其實回過頭來,還是要著重在評估該產品的市場∼
==========
為何netscape,notes,不願將其軟件賣給microsoft,
因為價格低,還是想發展成大公司(軟體大國的條件)...

編碼file早已在網站供人下載,
此dll內使用的自訂編碼file,可由目前已有的輸入法編碼file(字 abcd)經由程式轉成,
故可用于所有鍵盤輸入...主要dll內有輔助功能,可提高打字速度...
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2007/4/5 上午 10:21:57
netscape, notes 從沒有想過要轉賣給微軟∼
而微軟對於主業軟體,通常是偏向自己開發∼
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/5 上午 10:26:42
能給個 link 讓我下載試用一下∼
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/5 上午 10:39:12
http://ideaup.myweb.hinet.net/
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2007/4/5 上午 11:25:48
如果您已經從事這一行有近20年的時間, 不知是否能聽我直言,

我想您程式設計的能力是有的, 但很欠缺包裝, 而技術也需要不停的
更新才行~ 我說過 "有好的製程才會有好產品, 有好的製程工具才會
有一致性的好產品", 其實從規畫、開發、建構、測試這一系列的研
發相關工作是缺一不可的, 由您提供的軟體, 我見到了開發人員的努
力, 但是欠缺了產品規畫、開發技術的切磋、標準化的建構及產品測
試~

既然事已至此, 您首缺的是包裝, 產品方向~ 建議由以下著手:
1.包裝: 網頁請生動活潑些~ 如果套用一些css版面加以呈現, 才能
引起瀏覽者的興趣
2.產品方向: 像您的輸入法基本上與字典或倉頡有些類似的地方, 想
想如果您做一個類似中文字典, 內含您這種輸入法, 以 mouse 輸入
完全不用打字, 不是一個很好的應用?
3.技術上, 在動畫呈現上比較一下 flash 與您做的差距, 應該有許多
可以改進的地方, 也或許是走其他方面 (如自動控制模擬), 但呈現上
如用 directX or Open-GL 都比較好
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/5 下午 01:44:58
1.但是欠缺了產品規畫、開發技術的切磋、標準化的建構及產品測試~
3.技術上, 在動畫呈現上比較一下 flash 與您做的差距, 應該有許多
可以改進的地方, 也或許是走其他方面 (如自動控制模擬), 但呈現上
如用 directX or Open-GL 都比較好
========
單人開發的產品,且經費有限,只能如此,
或許 用directX or Open-GL 技術呈現會比較好,(但已不易溶入程式中)
因非資訊系出身,並沒有開發團隊切磋...

希望台灣(軟體產品鏈)能環環相扣,為軟體產品提供好的發展環境....
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/5 下午 10:34:52
非資訊科系出身, 但能夠寫C的compiler已經算是本科系了
像今天資訊相關學校畢業的學生, 能夠獨自完成 compiler
又有幾個? 最怕的是堥洶ㄚe~ 如果需要是可以私下討論的
, 也許我可以幫助一些~
作者 : ideaup(軟件人)
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2007/4/6 上午 08:13:53
中國以前由印度傳入佛教,成立禪宗,也許台灣也能走出自己的軟體產業道路...

若能1+1>2,很希望能共同成立工作室,互相切磋,協助對方,共同接案,
(可來e-mail聊聊 odfodfx@yahoo.com.tw),
像((資料分類檢索))程式,能用于書局書本分類,醫藥.法律條文,大陸火車時刻表,
希能共同接案...
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/10 下午 01:05:50

>1.抱怨是好事, 但是前提必須是如果換做是自己, 一定能比現在做的好~
>假如有一天, 你是老闆, 你是不是也會短視近利, 更直接一點, 如果你是
>主管, 你是不是釘鎚釘釘子, 釘子釘木板, 也一樣短視近利? 如果是, 那
>就沒有什麼好抱怨了~如果不是, 你要怎麼做?
>

就算不是又如何?到哪去找有遠見肯大膽創新的老闆?
前面就有人貼施振榮講台灣軟體業沒希望,你有辦法反駁嗎?

更何況我也有家要養,自己為了理想餓肚子就算了,可以拖家人下水嗎?

除非我爸是王永慶,我還有可能放手一搏,不然有幾個人有那個條件去賭?

>2.誤會我的意思了, 因為代理商與國外廠商有暴利可圖 (軟體 copy 不
>用錢), 所以看到國內在開發軟體, 就想由國外引入國內, 因為不用研發
>成本, 又有可觀的差價可賺~ 也因此會嚴重打擊國內市場的小軟體商~
>

1. 不管國產舶來品,國人普遍仍然沒有買正版軟體的習慣
2. 國人自製軟體品質比國外差

嚴重打擊國內小軟體商?事實真的是這樣嗎?

假如今天台灣有人開發出跟 AutoCAD 一樣強的軟體,然後 AutoCAD 原廠跟你削價
競爭,那說代理商不用研發成本賣得比你便宜不公平打擊你還說的過去,況且AutoCAD
研發成本一定比台灣高,通常不可能賣的比你便宜(也不可能授權代理商賣太便宜,怕回銷
回國外),這麼多年過去了台灣檯面上出了幾套像樣的軟體跟人家競爭?連韓國作遊戲都比
我們強...=

這套論述真的很難讓人信服,而且軟體誰說一定要透過代理商買,也可以直接跟
原廠買呀(而且連IC都可以這樣買了),假如你今天軟體做的不錯,你架個網站弄
個付費機制,老外覺得好也會用信用卡買,除非是那種很專業的軟體要教育訓練
售後服務等等一堆的...

就算很專業的東西好了,必方說程式庫,台灣做的 AJAX ZF 人家老外還主動幫你出書哩,
美國前百大企業也是直接跟他要授權,哪透過什麼代理商,在這個無國界時代代理商的
重要性已經不如以往了

(照我看來,台灣搞這麼多資訊系只會造成更多人失業的失業,轉行的轉行...)
作者 : windblown(windblown) VC++優秀好手C++ Builder曠世奇才C++卓越專家貼文超過1000則
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2007/4/10 下午 02:10:25
To 軟件人
  給你加加油,祝你早日開創出軟體的一條道路 ^_^
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/10 下午 03:52:29
>就算不是又如何?到哪去找有遠見肯大膽創新的老闆?
>前面就有人貼施振榮講台灣軟體業沒希望,你有辦法反駁嗎?
畢竟我是技術出身做比說更重要~ 按部就班一步一步來~ 也因此才寫這一篇希望
能把訊息傳播出來, 希望能先誘發出大家願意為國內資訊產業努力的心~ 從心出發~
才能順水推舟~

>更何況我也有家要養,自己為了理想餓肚子就算了,可以拖家人下水嗎?
>除非我爸是王永慶,我還有可能放手一搏,不然有幾個人有那個條件去賭?
如果每個人都出一百元, 一百萬人就有一億, 出一百元不用老爸是王永慶, 但有
一億就可以做很多事, 每個投資都有機會成本, 但不做永遠不可能成功~
投資學教導我們, 高風險高利潤投入少一點, 低風險低利潤投入多一點~ 就像如果不
小心樂透中獎, 也可以突然變有錢一樣, 但不買是永遠不可能中獎的~ 推廣而來, 技
術的投入也是一樣~ 最近換工作比較忙, 我也是在求先穩定目前工作, 剩餘的空檔,
投入學校當志工把經驗傳承下去~ 當然我也有家庭小孩要顧~ 回過頭來看人生數十
年而已, 時間過去了而我們為自己為別人的人生做了些什麼?

>1. 不管國產舶來品,國人普遍仍然沒有買正版軟體的習慣
...
>連韓國作遊戲都比我們強...=
我覺得與其抱怨已發生的事實不如伸出手做一些事情, 事實我們大家都知道, 但即使
只是腦力激盪想出一些"方法" 都是很好的貢獻~ 我們是人不是野獸, 大家都關在現
實的籠子裡但我堅信我們一定可以想出一些辦法出來~ 因為"對於未來, 所有不可能
都有可能, 而你掌握著未來"

>假如今天台灣有人開在這個無國界時代代理商的
...
>重要性已經不如以往了
其實人(人材)也是無國界的, 所以, 別國可以為何我們不行呢? 別人可以為何我們不行呢?

>(照我看來,台灣搞這麼多資訊系只會造成更多人失業的失業,轉行的轉行...)
我覺得天生我才必有用~ 只要把人放對位置就好了~ 資訊系畢業不一定要搞資訊, 同樣的
軟體公司也不是所有人都在寫程式~


作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/10 下午 03:56:12
即使身處險境中, 只要心不死, 永遠都有找出活路的機會~
即使因此身死也會覺得心安理得~
因為~ 至少我嘗試過~
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/12 上午 12:18:30
個人覺得山不轉路轉,路不轉心轉...

不要那麼固執,死腦筋硬要做純軟體,全球軟體業版塊中
台灣從來不在其中,今後也難有機會...

跟硬體搭配的軟體就不是軟體嗎?現在 Bill Gates 已經把$$投到
電腦的自然繼承人-->機器人身上

機器人也是需要軟體的,日本人賣的兩足步行機器人,都有附軟體讓你
在PC上模擬、調參數,也不用怕你拷貝,因為是跟控制板綁在一起賣的,
你沒有買控制板光買軟體也沒用!

這個軟體做的好,重要性還遠超過硬體,因為沒有這套軟體,
自己用手動調參數非常花時間,甚至沒調好可能把馬達燒掉!
(機器人用馬達一顆300NT$以上,一台機器人用個十幾顆常有的事)

開發這樣一套軟體,基礎就需要3D+通訊等技術,更進一步物理與
數學也少不了,進入門檻不低但是市場是可預期的,您何不考慮看看?

作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/12 上午 12:52:32
您可能不知, 要MS 做 Robot SDK 還是我說的~
再者, 問一個簡單的問題, 為什麼微軟可以創造出
那麼多個 billionaire 而台積電 + 聯電卻不行?

因為, 硬體拷貝要錢, 而軟體則是微乎其微~
而且, 硬體會消耗資源, 需要原物料充足的供給,
而軟體不用~

時間花下去, 不是盲目的走, 不是隨便試試看, 而是要多花時間去想、去分析~
作者 : kenycchen(小城) 人氣指數超過10000點
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主題發起人bensontan註記此篇回應為最佳解答 2007/4/12 上午 09:59:48
我覺得我們軟體從業人員都必須思考軟體的本質 . 軟體不外乎展現邏輯 , 操控資源 , 以達到目的 . 要成為軟體大國 , 基礎科學不可少 . 國際軟體大廠都花費心力在最困難的技術上 , 譬如 : Pro/E、Unix、Matlab、Compiler、OpenGL SDK、MAYA、Java、Database、Codec 等等 , 台灣軟體公司是否擁有這樣的基礎技術 ? 有 , 但數量太少 , 難以形成規模 . 台灣軟體業多半把心力放在大中華區 , 大中華區市場規模遠遜於歐美日 , 業者又多 , 難以拉高營收 . 當營收不足 , 公司便不敢花心力研發基礎技術 , 於是 , 老是用現成的開發套件開發軟體 , 偏偏又品質不穩 , 軟體技術含量低 , 很容易被競爭對手超越 , 進而陷入殺價競爭中 .

資金、市場、技術是成為軟體大國不可或缺的三大要素 , 台灣技術不錯 , 但不是頂好 ; 大中華區市場不大不小 , 難以養國際大廠 ; 台灣都把資金放在硬體上 , 如半導體、面板、精密機械 , 軟體相對偏少 . 這就是台灣目前的現況 . 該如何突破 ? 方案一 , 靠政府的扶持 , 就像韓國扶持遊戲業一樣 ; 方案二 , 靠硬體大廠的扶持 , 像 IBM 近期全力扶持軟體 , 並且也靠軟體賺了不少錢 ; 方案三 , 發展出優質軟體 , 導入私募資金 , 獲得國際大廠採用 , 並行銷至全世界 .

Benson 兄曾待過微軟 , 也有心想讓台灣成為軟體大國 , 身為軟體從業人員 , 感到非常欽佩 . 我想 , Benson 兄如果能起個頭 , 找個假日聚會一下 , 我想網上應該會有不少有心人士想參加 . 大家可以一起思考解決方案 , 譬如說 : 運用超聯結組織 , 大家利用空餘時間開發頂尖優質產品 , 然後利用網路行銷至全世界 , 並且利潤共享 . 我想這樣應該總比在版上討論的好 .
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/12 上午 10:36:58

>您可能不知, 要MS 做 Robot SDK 還是我說的~

是寫企劃還是只是會議上口頭提出,有實際參與嗎?

一般的機器人只是servo的組合,先弄一個簡單容易上手的平台對
小團隊來說比較容易成功,而且並不需要太多資金,我知道有一些
公司已經開始動手了,這是好現象

>再者, 問一個簡單的問題, 為什麼微軟可以創造出
>那麼多個 billionaire 而台積電 + 聯電卻不行?
>
>因為, 硬體拷貝要錢, 而軟體則是微乎其微~
>而且, 硬體會消耗資源, 需要原物料充足的供給,
>而軟體不用~
>

很簡單,大部分都只想賺代工錢,搞品牌的你看有幾家成功?而成功之前
燒掉多少錢?

除了前面我提過大部分對於軟體有價不認同外,而且台灣人根本不知道如何行銷軟體

台灣20年前就開始搞GAME,結果20年過去有幾家上的了TV GAME?台灣對於軟體
品質的輕率讓SONY、任天堂、M$不敢讓台灣廠商進場。不說你可能不知道,某台灣
自製OLG公司當初某套遊戲上線時只完成一半,後來都是靠online update補完的

我舉這件事就是說台灣對於軟體的品質要求輸硬體太多,你要搞一套office需要多少
高素質的軟體人員?要花多少時間才能開發出來?光用想的就知道M$那套方式無法複製
到台灣

最重要的是:
"M$全世界也只有一家"

現在比台灣有機會成功的是對岸,他們起碼還弄出很多 shareware 上了檯面

>時間花下去, 不是盲目的走, 不是隨便試試看, 而是要多花時間去想、去分析~
>

那請你到歐美甚至是對岸成立團隊吧,台灣這裡已經沒多少人有多餘的青春去賭了...
作者 : yohji(阿泰) C++ Builder卓越專家貼文超過500則
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2007/4/12 上午 11:53:38
沒惡意,但看完討論串的感覺是
Benson前輩熱情在燃燒,卻有水在澆 ^^?
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/12 下午 12:12:42
沒有聖衣
就算燃燒小宇宙也打不倒黃金聖鬥士
唯一的路
就是一起領悟第七感吧
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/12 下午 02:25:44
找了一下過去我所寫的, 來回覆您的問題:

2004/06/24 不管機器人用幾隻腳走路, 對平台製造商微軟來說, 現在是開始製作 Robot SDK的時機, 這樣不管機器人幾隻腳走路, 叫它開門時它開門~
2006/05/28 我們能為十年後機器人世代的接口做多少事?
2006/06/21 Instead of put robot into AI topic, it should belong to SDK + macro which the way Human trust.
2006/06/28 我們不能抗拒潮流,只能提早站在有利的位置適應它∼
2006/10/01 不求改變, 不知如何改變, 認為改變沒有影響力, 是台灣進步的最大障礙~

仍舊是天生我材必有用, 把人放在對的位置上~ 我不反對別人投入機器人的開發,
但是硬體並非我的專長~ 而軟體呢? 請看我去年6/21的 comment. 已經研究完了, 不需要真的自己寫 (其實在當時國外已有robot macro 軟體了)
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/14 上午 09:54:12

>我覺得我們軟體從業人員都必須思考軟體的本質 . 軟體不外乎展現邏輯 , 操控資源 , 以達到目的 . 要成為軟體大國 , 基礎科學不可少 . 國際軟體大廠都花費心力在最困難的技術上 , 譬如 : Pro/E、Unix、Matlab、Compiler、OpenGL SDK、MAYA、Java、Database、Codec 等等 , 台灣軟體公司是否擁有這樣的基礎技術 ? 有 , 但數量太少 , 難以形成規模 . 台灣軟體業多半把心力放在大中華區 , 大中華區市場規模遠遜於歐美日 , 業者又多 , 難以拉高營收 . 當營收不足 , 公司便不敢花心力研發基礎技術 , 於是 , 老是用現成的開發套件開發軟體 , 偏偏又品質不穩 , 軟體技術含量低 , 很容易被競爭對手超越 , 進而陷入殺價競爭中 .
>
>資金、市場、技術是成為軟體大國不可或缺的三大要素 , 台灣技術不錯 , 但不是頂好 ; 大中華區市場不大不小 , 難以養國際大廠 ; 台灣都把資金放在硬體上 , 如半導體、面板、精密機械 , 軟體相對偏少 . 這就是台灣目前的現況 . 該如何突破 ? 方案一 , 靠政府的扶持 , 就像韓國扶持遊戲業一樣 ; 方案二 , 靠硬體大廠的扶持 , 像 IBM 近期全力扶持軟體 , 並且也靠軟體賺了不少錢 ; 方案三 , 發展出優質軟體 , 導入私募資金 , 獲得國際大廠採用 , 並行銷至全世界 .
>
>Benson 兄曾待過微軟 , 也有心想讓台灣成為軟體大國 , 身為軟體從業人員 , 感到非常欽佩 . 我想 , Benson 兄如果能起個頭 , 找個假日聚會一下 , 我想網上應該會有不少有心人士想參加 . 大家可以一起思考解決方案 , 譬如說 : 運用超聯結組織 , 大家利用空餘時間開發頂尖優質產品 , 然後利用網路行銷至全世界 , 並且利潤共享 . 我想這樣應該總比在版上討論的好 .
>

您寫的真的很好而且看得出您也很有心~ 尤其是最後寫的方式也是非常類似我想採取
的方法,

目前是很需要可用的人材來做一些非常重要的東西~

如果有有心的團隊或個人, 可以與偶洽談~
我的e-mail or messenger 是 :
我的英文姓 + 底線 + 我的英文名 + @hotmail.com
我的手機是:
0 + 台語 "叫二次去一次" - 000
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/15 上午 12:19:48

>找了一下過去我所寫的, 來回覆您的問題:
>
>2004/06/24 不管機器人用幾隻腳走路, 對平台製造商微軟來說, 現在是開始製作 Robot SDK的時機, 這樣不管機器人幾隻腳走路, 叫它開門時它開門~
>2006/05/28 我們能為十年後機器人世代的接口做多少事?
>2006/06/21 Instead of put robot into AI topic, it should belong to SDK + macro which the way Human trust.
>2006/06/28 我們不能抗拒潮流,只能提早站在有利的位置適應它∼
>2006/10/01 不求改變, 不知如何改變, 認為改變沒有影響力, 是台灣進步的最大障礙~
>
>仍舊是天生我材必有用, 把人放在對的位置上~ 我不反對別人投入機器人的開發,
>但是硬體並非我的專長~ 而軟體呢? 請看我去年6/21的 comment. 已經研究完了, 不需要真的自己寫 (其實在當時國外已有robot macro 軟體了)


我也不是故意要潑你冷水,只是沒看到什麼具體的東西,或是夠創新的點子,
或者至少有一個夠明確的方向...

都沒有?那台灣要如何成為軟體大國?

而且現在世界上已經有幾個軟體大國,台灣能走印度那條路嗎?想也知道不行

openfind比google早出現,yam也比yahoo早出現,但是為何後來都
一獗不振?

要搞純軟體,除非你能在英語世界行銷,取得前幾名的地位,不然不要
講成為什麼軟體大國

台灣為什麼不利用在地的優勢,搭配已經稱雄世界的硬體出征?

政府為什麼怕台積電、聯電跑去大陸,因為台灣的IC產業已經形成一條
完整的供應鍊,只怕這兩家一跑,下游封裝測試設計跟著一起跑

你說生產晶圓要消耗原物料,但是你知道這些公司的毛利有多高嗎?
(生產晶圓最貴的是設備,原料並不貴,一般IC公司的利潤都有30-40%以上!)

講一件很好笑的事,台灣有能力設計8bit-32bit CPU,但是找不到
人設計 C compiler!sunplus那顆還是大陸人設計的compiler,
你會不會覺得台灣資訊系在幹什麼吃的?唸資訊的人都跑去哪了?
為什麼OS、database、compiler這三大重要軟件台灣都沒份?
人家日本人至少還出了T-KERNEL、Ruby...

講到純軟體,我只看到滿坑滿谷的soho在接案殺價廝殺,
一堆人滿腦子Web 2.0、.net、Java...這些時髦名詞是沒辦法讓台灣
成為軟體大國的!

最近更怪的是,連找個熟C的人都很難找了(一堆人還認為C已經被淘汰,
我已經懶得多說什麼了)
作者 : openmind(openmind)
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2007/4/15 上午 12:38:43

>沒惡意,但看完討論串的感覺是
>Benson前輩熱情在燃燒,卻有水在澆 ^^?

我前幾年也是在燒,燒個沒幾年發現連內褲都快沒了..

我以前還開發過GAME,還假日無償替公司加班,結果最後還不是ooxx

一堆人寫了N年軟體,連版本控制也不會,看了只能無言

講些可能已經被講到煩的,台灣人的民族性,是沒辦法開發大型軟體的,
內鬥太厲害,養一隻夠團結的軟體大軍,發展一個大型複雜的軟體,
而且bug少功能穩定,難上加難..

再講一個故事,台灣IC產業夠嗆吧,但是某家號稱工規的MCU做了3x個版本
才達到要求,這是怎麼回事呢?

因為大家都本位主義,不照spec來,結果分開測沒問題兜在一起就掛了,
然後推來推去

所以台灣常見的現象是,一個公司裡總有幾個高手,但是把這些高手湊在
一起就爛掉了,因為誰也不服誰,最後不爽跑出去自己開公司的司空見慣,
所以台灣小公司一狗票

過去還有人提過他在美國留學時做project,他一個人很努力的把
project做完,但是老師給他不及格!why?因為不懂得跟其他人
團隊合作..
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/4/25 上午 02:17:01
不知是如何沒有人與我聯繫?! 也許也算是一種冷水吧~ ;)
最近也很不求長進, 做一些賺錢為主的工作~ 覺得自己很惰落~~
再這樣下去, 也許真的要打算回美國去~~
前些日子秀去年寫的程式給學弟 Jimmy 看, 他也認同要把偶的程式拿去拜~ ;)

講實在的 - 人生時光有限, 我不知讀者是否在乎? 但我實在很介意時間的使用!
如果大家都沒有心那直說無妨~ 免得浪費大家的時間~~機會是留給準備好的人
, 以全世界競爭的角度來看, 台灣自己不努力, 我們給再多的資源也無法改變什麼~
只是請將來後悔時照照鏡子想想現在, 以及現在的情況~~

老天保祐~
作者 : morphingman(morphingman)
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2007/4/25 上午 10:22:58

what kind of business/applications do you wanna do?
are you interested in transcoder?
the transcoder requires a very effective GUI (nee to be invented) to allow user settings. As you know gcc allows one high level code being compiled to a prescribed target machine written in md file. However our target is a versatile target and thus we need to invent a special GUI to help users to specify their proprietary targets, and the target is a moving target when the users do not satisfy their target performance statistics...
作者 : sailormoontw(Sailormoontw)
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2007/4/25 下午 12:59:15

>不知是如何沒有人與我聯繫?! 也許也算是一種冷水吧~ ;)
   上面是有一堆人回應了說??

>最近也很不求長進, 做一些賺錢為主的工作~ 覺得自己很惰落~~
   我覺得賺錢也不錯說, 總比做得累又沒什咩錢好...@@

>講實在的 - 人生時光有限, 我不知讀者是否在乎? 但我實在很介意時間的使用!
>如果大家都沒有心那直說無妨~ 免得浪費大家的時間~~機會是留給準備好的人
>, 以全世界競爭的角度來看, 台灣自己不努力, 我們給再多的資源也無法改變什麼~
>只是請將來後悔時照照鏡子想想現在, 以及現在的情況~~
   台灣軟體業我覺得最大的問題還是
   1. 硬體類 :是高手不少都跑硬體那邊跑了...
   2. 套裝類 :是本地盜版率高 -> 要做套裝軟體不易
     真正要用套裝軟體, 一般人選用國外大廠或 Open Source 的較多
     如果要成功, 恐怕還是要將市場鎖定在國外, 可是這樣一來, 何必在台灣開發呢?
    3. 專案類 : 很多軟體都是硬體的附加品 -> 軟體沒什咩價值感
     加上學生和 Soho 族搶案子, 造成整個專案時程短價格低...

   台灣如果要成為軟體大國的話, 要成為什咩樣的軟體大國呢?
作者 : jendawei(monkey)
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2007/5/30 下午 06:29:02
我比較好奇的是, 軟體大國是否是唯一的路? 軟體大國真的比較好嗎? 還有軟體大國的定義為何?
另外, 我認為一個軟體應該是為了解決實際問題而被開發出來, 所以解決方案合不合理, 有沒有效應該是重點. 我相信各個領域或多或少都需要軟體, 但我是挺懷疑台灣在各個領域的深度是否足夠提出世界級的解決方案. 不然, 只為了生產或賣軟體而蠻幹一番, 生出一堆雞(肋)排, 我個人是覺得悲觀的.
作者 : mysavemoney(daniel)
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2008/2/19 上午 11:12:12
我今年38歲 ,程式研發長達二十年, 在專業技術上,突破現今業界困境,開發出活模組系統,可幫助企業短期內快速E化,花盡了所有的積蓄及20年歲月,到今年2008年6月我終於將完成我的自動化e化模組系統。我一定要在個軟體領域占上很重要的位置,這是我的目標及理想
http://www.mysavemoney.com.tw/
作者 : weber(weber) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則人氣指數超過30000點
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2008/6/9 上午 01:34:31
成不成為軟體大國, 不是自己關起門來喊爽的.
政府有曾經想過要讓台灣成為主機板/NB/晶圓代工大國嗎 ?

創意人人會想, 問題是能申請成專利 ?
能商品化 ? 能獲利賺錢 ?

我也可以說, 發展出 Gandum 內裝核子冷融式引擎的話,
可讓一部車加一公升水, 就可以跑 10 萬公里, 完全不須
依靠石油, 而且是零污染. 如此就解決地球暖化, 油荒,
糧荒等 3 大嚴重問題. 諾貝爾化學, 和平獎非我莫屬.

這種話就是一堆好大喜功型的 PM 最愛說的.
反正別人孩子死不了, 爆肝是工程師在爆.
而他只要穿好西裝, 花 1 個小時簡報給大老闆,
就把功勞完全據為己有.

XD! 我天生就是最瞧不起這種人.
有種就自己組織團隊, 申請專利,
coding 成商品化來實踐創意.
作者 : xp4105(浮華褪去30年)
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2008/8/14 上午 09:33:06
原來臺灣的盜版也厲害啊?
這確實是一把雙刃劍。
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2008/8/16 下午 02:50:29
software industry in the china mainland is poor
作者 : oldpgmr(OldPgmr)
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2010/6/21 下午 04:15:27
足足2年無人回應! 心都死了嗎?

大家都幫 IPHONE 還是 HTC 寫的想跳樓了嗎?

ERP, ORACLE, MS-SQL Server 還在賣喔!

雲端沒有軟體是上不了天的!

軟體 肯定需要大國! 只是大家不再看好台灣了嗎? 要引進印度外勞嘛? 大家別灰心了吧!
作者 : cherokeehung(Jeep)
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2010/6/23 上午 09:25:28
何謂軟體大國, 人多嗎? 技術好嗎?
重點在創新. 台灣, 印度, 中國 技術好但缺創新, 所以只能代工.
所以除了有沒有心, 教育也是重點.
作者 : oldpgmr(OldPgmr)
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2010/6/23 下午 02:32:39
請多談談創新! 創新什麼? 能用 6W(who,what,when,where,which,How)說明嘛? 雲端是創新嘛? 約聘派遣嘛?
創新人人會寫? IBM主機能跑 Linux 嘛? UML, MVC, ROSE嘛? 還是 Z/os for Windows?
博士領35,000; 總經理在大陸被裁員?
哪一個台灣人在台灣寫出 JVM了?

還是創新是只能做 不能說! 說了就被偷了!

這樣好了, 在IPHONE內打入:"5年內能帶動創新商機500億美金的軟體方案?", 看雲端運算 回應何結果?
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2010/6/24 上午 06:08:13

>足足2年無人回應! 心都死了嗎?

曾經也有夢想, 曾經也期望過, 現在哀莫大於心死.

---- 分隔線 ----

寫了一長串, 回過頭看了以前的所有回文, 發現很多都有提過了, 所以就刪了一大堆. 其中小城提的:

"資金、市場、技術是成為軟體大國不可或缺的三大要素"

剛好我也寫了:

"資金, 行銷, 技術, 應是軟體業成功的三大要素, 而且是按重要度排行".

行銷, 講的也是市場. 真的是所見略同. 不過後面的解釋不太一樣, 以下是我的論述:

國內中小企業盛行的情況下, 資金本來就是一個很大問題. 絕大部份的軟體公司, 資本額大多只有數千萬, 人力/資源都不夠, 內需市場又小, 求生存就已很吃力, 大公司又不願意冒風險投資. 國際行銷人才的缺乏也是主因, 而且行銷也是要靠資金. 不然比爾蓋茲在演講時, 面對對微軟技術的挑戰, 也就不會說出那句名言: "我來自市場, 你來自實驗室".

資金與行銷, 若能得到政府的全力支持, 或許還有機會. 最讓我死心的是, 國內的軟體技術人員, 經過這十幾年來電子業的大力吸收, 其實已呈現了斷層現象. 台灣想成為軟體大國, 慢慢做夢吧. 要想回復, 可能又得十年大計了.

---- 再分隔線 ----

有許多論述, 個人也頗贊同, 就不一一寫出. 畢竟, 每個人的觀感並不相同. 以下是我自己額外的感想:

1.印度不算軟體大國, 僅能算是軟體代工大國. CMM僅是品質的保證, 而非創意的保證. 創意目前沒有一套標準, 不然日本早就成為軟體大國了. 好的軟體, 即使創意足夠, 但若沒有知名度, 無法讓想用的人知道, 一樣是廢品. 至於網路行銷, 也是會呈現大頭長尾現象(那篇研究報告? 我忘了, 本想找來做ref), 所以對於初進市場者, 推升助益也不大.
2. 最有可能成為軟體大國的, 可能是中國了. 主要是內需市場夠, 只要有較優的軟體, 很容易成長為大公司, 得到更多的人才與資金, 然後再進軍國際. 台灣相較下, 內需市場真的很可憐. 君不見一堆軟體公司為了搶政府專案生存, 無所不用其極. 搶標, 殺價, 自己人殺自己人, 何時才能了啊. 生存都有困難, 誰還有心談這些?
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2010/6/24 上午 06:57:43

>還是創新是只能做 不能說! 說了就被偷了!

創新, 只能意會不能言傳. 一般來講, 多是改革現實中一些不滿的現狀(基本上,有責任心的軟體工程師,應該會有非常多的創新才對), 憑空的創新, 真的很少見. 有些或許可以申請成為專利, 但對於中小型公司而言, 無形中就多了一道成本. 因此一般多不會去申請(也未必能申請得過).

有些創新, 很容易被模仿, 所以在出品前, 多列為公司機密. 因為也無法申請專利, 求的只是銷售後, 競爭對手抄襲的時間差而已.

大家都看過MS-Word的〔特殊符號〕輸入吧? 跟我以前捷成表格系統的符號輸入一模一樣,連分類都一樣,符號次序也一樣(只有操作方式不同而已).現在大家覺得沒什麼,但在那時也是創新啊.因為那時的標點符號都得用輸入法一個一個敲,所以才自己發明這種輸入方式.因為沒什麼技術困難,所以抄就抄吧.

又如相當早期的排版軟體(包括國內外),多用點(pixel)來決定字型大小,個人就覺得很不妥,因為不同解析度的印表機,印出來的字型大小都不一樣.所以我就改用級數來表示(想法來自打字照相排版的相關書籍),於是不同印表機印出來的大小,永遠都是相同的,甚至跟螢幕看起來與紙張的相對位置/大小也是相同的.這也是一種創新,只不過很容易被抄襲.現在所有的排版軟體(包括MS-Word),都改用我當初的創新方式.以前的創新,現在早就被視為理所當然了.

不過以上說的創新,比較接近〔新式樣〕的創新,現在的我比較喜好〔發明〕或〔新型]的創新,門檻比較高.專利法可參閱:

http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0070007

第2條 本法所稱專利,分為下列三種:
一、發明專利。
二、新型專利。
三、新式樣專利。

第 21 條   發明,指利用自然法則之技術思想之創作。
第 93 條   新型,指利用自然法則之技術思想,對物品之形狀、構造或裝置之創作 。
第 109 條   新式樣,指對物品之形狀、花紋、色彩或其結合,透過視覺訴求之創作。
聯合新式樣,指同一人因襲其原新式樣之創作且構成近似者。

當然,申請專利還有許多前提,並非什麼都能申請成為專利.自己看看吧.
作者 : a102707718(SweetWo)
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2011/8/20 下午 08:05:33
Dear Bensontan(Benson),你好

    您曾在網站發起過『你是否有心希望能讓台灣成為軟體大國』主題, 不知道您是否還有心?

     我最近在網站發起『再談 台灣是否真的有機會成為軟體大國?』,若有興趣, 敬請到該主體發表一下您的看法.

     謝謝!
作者 : a102707718(SweetWo)
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2011/8/20 下午 08:14:03
dear dowork(紫鈺),你好

>以為有人登高一呼,結果令眾人大失所望。此行業之凋零,眾人皆有感。怎麼做,是眾人期望的。說,要說怎麼做,不是畫餅充飢。不寄望乾柴烈火,至少死灰復燃。若於事無補,應無人樂見。
>
     您曾在網站『你是否有心希望能讓台灣成為軟體大國』主題, 發起過上面的意見,不知道您是否還有心?

     我最近在網站發起『再談 台灣是否真的有機會成為軟體大國?』,若有興趣, 敬請到該主體發表一下您的看法.

     謝謝!
 板主 : 徵求中
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