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我對這個不熟
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作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/28 上午 10:08:48
程式討論中
時常聽到某人程式出問題了
開始說:我對這個不熟

這時候心媔}始產生十二萬分的敬意(五體投地)
不熟你也敢用
就好像開車不熟你也敢跑去開車(不知要佩服開車者還是路人)

記得國中時有所謂的工藝課(不知現在還有沒有)
有一種桌上型電鋸
每次看到別人在使用時都會很害怕(雖然使用的不是我)
寧願用手鋸的醜醜的,再用紗紙磨平(慢但是安全)
雖然畢業時還是沒聽到誰真的把自已的手鋸掉了
但相信我就算再熟也不會去使用它

以上還屬於正常,失誤只是鋸掉自已的手,而不會影晌它人

寫程式呢?
就好像一個身負逃生椅的公車司機
每次出車禍自已都沒事,只是將乘車送進天堂
但是能保証永遠只開車而不坐別人的車嗎(逃生椅可隨身攜帶?)
能保証你的父母妻兒不坐別人的車嗎
(沒關係他們只坐我開的車)
能保証別人不撞你嗎
當你的家人都死光了,活著還有什麼意義?

為什麼不將不熟的東西搞熟了再使用
難道別人指點二句,你就可以從不熟變到熟嗎
I doubt it
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2011/4/28 上午 10:50:54
這個我喜歡.
這個我愛.
這個人很老實.
不懂要問.
不熟要學.

軟體工程很多都是偷拐騙搶.
有些公司為了要標案件,寫出一堆成就.其實大部分都沒上線.
有些人為了求職,寫了一推專案.好像全部專案都是他開發的.結果都只是專案的配角而已.
作者 : lionx(LionX)
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2011/4/28 下午 12:45:13
這點有點不太同意
沒有人天生就是什麼都會的
大部分都在摸索中學習
我覺得問題不在於對這個熟不熟
而是對處理事情的態度
我對開車不熟 所以我每次開車都會小心翼翼
我對使用電鋸不熟 所以我每次使用都特別注意
就像我最近到一個新的公司開始工作
程式碼一拿來 我也不熟
總不能就這樣什麼都不做吧?
只好告訴自己
做每個修改或新增前 先了解一下整理架構
理解一下大概的流程
然後開始修改時
記錄下自己的每個操作
完成後自己反複檢測一下有哪邊有錯誤或壞味道
態度比熟不熟還來的重要吧 lol
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/28 下午 01:14:32
看了您的文章, 我有感而發了.
呃...我直接對號入座好了.
目前版上的最近幾篇文章裡, 只有我承認說我對什麼不熟.
而且還把不熟的東西 po 上來了.
下面這個連結是我在討論 linux sed 時的"過程".
http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/general/7899.html

如果"有問題的過程"是不被接受的話, 那我就不再 po 我"不熟"的東西了.
我不想升天堂, 也不想害人升天堂. 我太認同你了.
還好, 目前尚未"使用"那個不熟的東西, 只是自己在練習而已.
原意是想有人能一起討論, 一起進步的.

再熟的東西, 再熟的人, 都會犯錯的.
http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/vc/39390.html

請教一下, 如果在討論版上和大家討論, 不是進步的其中一種方式, 那麼, 討論版的功能是?
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/28 下午 03:01:26
>>為什麼不將不熟的東西搞熟了再使用

又被人誤會了
再次聲明,絕沒有影射任何人

以我為例:
遇到我不熟的東西,第一件事我不是直接上線就去改程式
而是上網找相關的"論文"
沒錯,就是論文(大約十至五十篇)
討論該技術的用法、別人的使用心得、有何優缺點、其它的替代方案
我想這就是大學生和碩士生的差別,而不是那張文憑
(大學生聽到辦不到這句話時就是終點,而碩士生卻認為是起點,大學生之前的專科生或高中生怎麼想我就不知道了)

再下一步是做所謂的propotype(可以想像是開發一輛原型車)
目的是收集資訊和取得自已額外的心得(不是人云亦云)
這部份programming windows 的charles petzold做的非常好
他將一個功能所有的使用方式全部列出來

再下一步是做成library(提供重覆使用的能力)<-省得每次都是赤祼祼的API

最後是寫下自已的心得(這個就是所謂的精華了,也是世人永遠看不到的東西)<-寫完後就會忘掉這件事保持腦子清空的狀態

看起來好多步驟,花很多時間
但是其實只要做一次
就好像走路時你不會向前三步又退後二步
也不會花時間改所謂的bug
永遠是堅定的向前走一步(一步接著一步)

作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/28 下午 04:25:52
>>再熟的東西, 再熟的人, 都會犯錯的.
>>http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/vc/39390.html

不知道這想表達什麼意思
但是每一個MFC程式中都有
m_hIcon = AfxGetApp()->LoadIcon(IDR_MAINFRAME);


作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/5/1 上午 11:33:35
也許你覺得我誤會你了, 也許我也真的誤會你了.

好的比喻, 對看的人很有幫助,
不好的比喻, 就變成諷刺, 讓人覺得刺耳.

我不了解, 看你寫的東西, 我該只針對文字作解釋,
還是得再進一步揣模你這句話背後的意思.

我很笨, 寫了10幾年程式, 我已經不懂的猜了.
常常誤以為你所想表達的, 就是字面上的意思.
如果不是, 那何不直接把你真正的意思寫出來呢?

像之前的幾篇, 你說 server / client 的程式.
到最後, 你解釋成 server compiler, client compiler.
我不是說你說的不對,
只是你可以回頭看看你第一篇, 真的有人可以了解你說的是
寫 compiler 的程式嗎?

而且你也在"討論"某一主題時, 遇到和你觀點不同的文章時,
用保留, 雙關的方式回文.
有時你也用比較讓人不能接受的字眼, 希望發文者可以自己想清楚,
可是如果沒有主題, 這樣發文者也不知道該找什麼主題去研究.
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/5/1 下午 02:10:54
>>下面這個連結是我在討論 linux sed 時的"過程".
>>http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/general/7899.html

這篇文章我看過了,通篇找不到"熟"或"不熟"的keyword
實在不知道怎麼可以連的起來

>>再熟的東西, 再熟的人, 都會犯錯的.
>>http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/vc/39390.html

還是不知道這想表達什麼意思(看,不知道的我直接就問了,這也沒什麼好丟人)

學科學的人實事求是,對事不對人
為什麼總要將事情想成針對單個人
對一個有戰略格局眼光的人反而是一種侮辱(好像我是那種小鼻子小眼睛的人<-雖然也不是很大)

>>像之前的幾篇, 你說 server / client 的程式.
>>到最後, 你解釋成 server compiler, client compiler.
從作業系統的複雜度->編譯器的複雜度->server程式的複雜度(尤其是可以整年運行的server<-不會有作業系統無法運行整年吧)
而沒有實作過作業系統、編譯器、server程式的人
我也很懷疑是否真能理解我想表達的事

>>不好的比喻, 就變成諷刺, 讓人覺得刺耳.
這代表你有聽進去,否則你直接說我胡說八道而提出你的理論了
就好像如果測試人員找到我程式中的一個錯誤,對我來說比給我十倍的薪水更來的有價值(將我當月的薪水給他我都願意)

>>我不了解, 看你寫的東西, 我該只針對文字作解釋,
>>還是得再進一步揣模你這句話背後的意思.
>>如果不是, 那何不直接把你真正的意思寫出來呢?

思想單純的人只要看字面的意思就好
思想複雜的看到背後的意思(也許有,也許沒有,這永遠沒有辦法証明)
這讓我想到小時候讀古文
那些是人說的話嗎?有人這麼說話的嗎?
但是如果有時光機回到過去,這些古人一定覺得很冤枉
他們所受的教育、時代背景就是這樣(而且語言和文字本來就相差很大<-就好像英語和英文一樣)

我是一個很節省的人,而這個ID已註冊十年了
但是有意識的限制發文數(一來節省資源,二來希望留下的每一篇文都有價值,可以幫助到許多人)
而你的ID對我來說只是一個代號,完全沒必要針對單個人來說一些諷刺人的話(浪費大家的資源)

以這篇為例
OnPaint()在win7不同佈景主題下產生閃爍的情形
http://www.programmer-club.com.tw/pc2020v5/forum/showsametitleN.asp?board_pc2020=vc&id=39398
發文者的ID已註冊(2005)超過六年
也就是已超過矯正期而進入教授他人的時期
但是卻說出
>>win7下:
>>InvalidateRect(cRect);
>>CDialog::OnPaint();
>>InvalidateRect(cRect);

>>XP下:
>>CDialog::OnPaint();

>>只要區分windows版本就OK了!
>>不過,後來卻發現,win7下有6種基本和高對比佈景主題(傳統配色或高對比那些),
>>也是和XP一樣,不能加InvalidateRect,=_="不然就狂閃不停
>>網路上找不到相關資訊
這不是誤人子弟是什麼(即使如此,我也沒有口出惡言,也沒諷刺,還是針對問題)

一個人的觀念有問題,那是個人的事(反正也不影晌其它人)
但是寫出來讓人看到,就會開始影晌其它人
如果明知是錯的而不糾正那不是助紂為虐(我曾說過爛好人比壞人更可惡)

而討論的目的,就是提出自已的見解,同時希望看看其它人的意見
以校正自已的觀念是否有誤(是不是有更好的方法)

而寫文的獨特風格更是一個人的標誌
就好像我不會要求人過馬路一定要靠右邊(其實靠左邊比較安全,因為看的到來車)
一定要扶老婆婆過馬路(即使她不想過去)









作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/5/1 下午 03:21:32
>這篇文章我看過了,通篇找不到'熟'或'不熟'的keyword
>實在不知道怎麼可以連的起來

所以這裡又不該看背後的意思, 而是直接看文字表面意思?
顯然我又誤會了, 真是抱歉.
勿回, 我已道歉.

>
>>>再熟的東西, 再熟的人, 都會犯錯的.
>>>http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/vc/39390.html
>
>還是不知道這想表達什麼意思(看,不知道的我直接就問了,這也沒什麼好丟人)

那就繼續迷惑吧...

>以這篇為例
>OnPaint()在win7不同佈景主題下產生閃爍的情形
>http://www.programmer-club.com.tw/pc2020v5/forum/showsametitleN.asp?board_pc2020=vc&id=39398
>發文者的ID已註冊(2005)超過六年

所以 註冊六年 = 在軟體業界待了六年?
因才施教在這裡不適用喔. 因為你無法掌握他的"才"...

你想証明你的技術能力很好, 程式不會當, 我從你口中了解了.
而我呢, 不想証明什麼, 只是想來看看有沒有我幫的上忙的文章而已.

而即然我們話不投機, 我想我不會再回覆你的任何文章.
當然, 你的賜教, 我很樂意看到, 只是不再回應而已.
否則只會越來越偏離主題.
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2011/5/1 下午 03:59:31
>>勿回, 我已道歉.
沒必要道歉(說出去的話如同潑出去的水)
就好像一個只會道歉的總統有什麼用
在韓劇中看到他們對長輩敬禮,一開始覺得很驚訝,這不會太有禮貌了吧
但是一想到他們連端午節也可以說成是自已的就知道了
這是一個心口不一的民族(日本也有這個現象)
表面上很有禮,但是思想上完全是另一回事
這些全部是儒家的遺毒(也是戰亂的根源)

就好像日本人跑到你家中殺了你的父母,強姦了你的妻女之後
竟然有傻B說以德報怨,下次不要再這樣做就好了(以德能夠報怨,以何來報德?)
這不是內奸是什麼?

>>>再熟的東西, 再熟的人, 都會犯錯的.
>>>http://www.programmer-club.com.tw/showsametitleN/vc/39390.html
>
>還是不知道這想表達什麼意思(看,不知道的我直接就問了,這也沒什麼好丟人)

>那就繼續迷惑吧...
只好請其它的大德賢能來解釋了,只是很懷疑世上是否真的有人知道這想表達什麼?搞什麼神秘學

>>所以 註冊六年 = 在軟體業界待了六年?
>>因才施教在這裡不適用喔. 因為你無法掌握他的"才"...

一個可以從XP過渡(用)到vista而沒有人糾正,我只能報以同情(不知是太有人緣還是太沒有人緣)

>>你想証明你的技術能力很好, 程式不會當, 我從你口中了解了.
>>而我呢, 不想証明什麼, 只是想來看看有沒有我幫的上忙的文章而已.

不是我想証明我的技術好
而是你提出了程式一定會有bugs(這種錯誤的觀念竟然可以用上十多年,與上一位一樣另人同情)
但是不應該提出來誤導其它人

>>而即然我們話不投機, 我想我不會再回覆你的任何文章.
所謂物以類聚,人以群分
你發文不是來交朋友,或是想找跟你一起有錯誤的觀念的人吧
同病也許真的會相憐
就好像許多人發文的目的不是想解決問題,而是想找跟自已錯在同一個地方的人

也許人真的會犯錯,但是我不理解的是怎麼會一直犯錯
而這些真的是職業級的嗎?
就好像職業級不是加班,而是在規定時間內完成工作

我已盡力寫成白話文
應該不會再有誤解現象















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