討論區快速選單
知識庫快速選單
傑米的攝影旅遊筆記 網路投保旅行平安險 政府補助!學嵌入式+物聯網
[ 回上頁 ] [ 討論區發言規則 ]
體、相、用
更改我的閱讀文章字型大小
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
[ 貼文 1148 | 人氣 62194 | 評價 4640 | 評價/貼文 4.04 | 送出評價 108 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/3/4 下午 06:09:08
我們初學程式設計時,就是先學語法,瞭解如何使用該程式語言來指揮電腦解決問題,這個階段展現了程式設計「相」和「用」─每種程式語言在「相」上面,多少看起來不一樣,「用」法也有差異,但學過「程式語言結構」或者在這領域多年的人都知道,其實「體」就是那回事,下到最底層,還是要靠CPU來執行,不是嗎?

所以,在學組合語言時,心中念茲在茲的是CPU如何對指令解碼、執行。
學C語言時,想著Compiler將寫的程式編譯成什麼樣子的組合語言。
學C++時,就想著,這些C++的語法,如何用C程式來達成?(Object model)
學Windows Programming時,就想著OS如何在單一CPU的平台上,對threads做scheduling來達成多工;一個message-driven的系統,內部如何管理各種message的流向(message-queue)。
學MFC時,就想著,OS本身的message系統,如何被application frame包裝起來,並且如何去對應相對的函數。

等等

「Know how, but dont why」,不高明。

在know why了以後,how to use也會跟著變得高明起來。

當然,學習是循序漸進的,但在學習一陣子「用」與「相」之後,是不是可以回來思考「體」。

不能速成,但絕對紮實。
作者 : leesun(leesun)
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/12 上午 01:10:40
「有形有意皆是假、技到無心始見奇」
作者 : nickking(柳隨風)
[ 貼文 53 | 人氣 5631 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/19 上午 07:49:21
嗯! 有意思。
作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1154 | 人氣 32593 | 評價 4630 | 評價/貼文 4.01 | 送出評價 168 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/25 上午 04:16:30
題破的好,我繼續等著聽故事^^
安可!安可!安可!
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
[ 貼文 1148 | 人氣 62194 | 評價 4640 | 評價/貼文 4.04 | 送出評價 108 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/25 上午 09:01:07
前一陣子跟副處長發飆,原因是他沒聽懂我在說什麼,但是卻一意認為我錯,連想都不想。後來旁邊的同事聽不下去了,出面幫我說話,他還是認為他對。費了九牛二虎之力才說服他原本的觀念不完整。

在這兒我又思考到了體相的問題。因為他只是用表象來思考,雖說他其實是知道本體的運作,但是並沒有作更深一層的思考,以致於「體」與「相」無法融會,因而產生奇怪的結論。

以電動玩具的裡面的人物來說,在螢幕上就是活生生地一個人物在活動,但是我們稍微瞭解computer都瞭解原理,不過是狀態改變,資料變更所產生的表象結果,而更深入還可思考到01或硬體的運作。這是看到「相」而思考到「體」的原理。

但是,我們光靠著狀態的改變和資料變更,就機率上而言,幾乎不可能產生一樣的電玩人物出現,而是在我們設計程式時,心中要念茲在茲地想著我要展現出什麼東西出來,換句話說,就是要藉由想著「相」的運作,運用本體的功能(換句話說是「體」的「用」,電腦軟體硬體配合的功能)來達成。

完成後,心中躊躇滿志,其實,那不過是一些狀態的變化與資料的變更罷了!

作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1154 | 人氣 32593 | 評價 4630 | 評價/貼文 4.01 | 送出評價 168 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/25 下午 08:26:07
體、相、用 要靠講的讓人了解,除非是個說唱俱佳的人,不然大概很難吧,我猜!
所以 "約耳" 才會建議規格書一定要編故事,設個虛擬人物來表演軟體使用時的情節!

我很想聽聽你在第一篇中所提到的...........

>所以,在學組合語言時,心中念茲在茲的是CPU如何對指令解碼、執行。
>學C語言時,想著Compiler將寫的程式編譯成什麼樣子的組合語言。
>學C++時,就想著,這些C++的語法,如何用C程式來達成?(Object model)
>學Windows Programming時,就想著OS如何在單一CPU的平台上,對threads做scheduling來達成多工;一個message-driven的系統,內部如何管理各種message的流向(message-queue)。
>學MFC時,就想著,OS本身的message系統,如何被application frame包裝起來,並且如何去對應相對的函數。
>等等
作者 : jeans(藏鏡人)
[ 貼文 101 | 人氣 850 | 評價 430 | 評價/貼文 4.26 | 送出評價 1 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/27 下午 07:06:33
插朵小花~~~
大哥您別鑽牛角尖了,官大學問大你沒聽過嗎?
長官永遠是對的。台灣職場生態。
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
[ 貼文 1148 | 人氣 62194 | 評價 4640 | 評價/貼文 4.04 | 送出評價 108 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/7/30 上午 08:41:09
從我以前到現在,沒遇過官大學問大的上司。
這次我發飆後,他就像我道歉了,雖然他一時改不過來這種直覺式的思考模式,但我也看的出來,他在改進中。而我引用這件事情,只是為了要說明事物的「相」與「體」融會之不容易,那怕是在某領域的專家都會犯同樣的錯誤。所以,我也努力告訴我自己,除非我有十足的把握,不然我在反駁別人意見時,也要三思,注意自己的措辭。

>插朵小花~~~
>大哥您別鑽牛角尖了,官大學問大你沒聽過嗎?
>長官永遠是對的。台灣職場生態。
作者 : ghostj(GHOST-JACKY) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
[ 貼文 236 | 人氣 25354 | 評價 330 | 評價/貼文 1.4 | 送出評價 16 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/8/3 下午 10:35:02
學子受教了

ㄏㄏㄏ夫子漸入化境 不久將有希望榮登仙位 古有灶神 不知有何神祇是關於程式的呢
幽夫子一默 不當之處包涵包涵
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
[ 貼文 1148 | 人氣 62194 | 評價 4640 | 評價/貼文 4.04 | 送出評價 108 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2003/8/4 上午 09:04:45
未聞先有灶神而後有照灶
今既程式已然遍存於多人家中,程式神祇之產生亦在意料之中

然,敝人不求登仙,但求成佛!
然,但有所求,皆是妄心作用,但有妄念,皆不得見如來。-><-

反幽閣下一默,不當之處亦請包涵包涵!

>學子受教了
>
>ㄏㄏㄏ夫子漸入化境 不久將有希望榮登仙位 古有灶神 不知有何神祇是關於程式的呢
>幽夫子一默 不當之處包涵包涵
作者 : tony_trh(ELB)
[ 貼文 5 | 人氣 722 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2008/12/7 上午 04:08:46
這篇還真有禪意, 有趣.
在這討論區裡果真是特別.
不知前輩可將禪意套入程式裡?
既是妄念, 應當如是觀.


>未聞先有灶神而後有照灶
>今既程式已然遍存於多人家中,程式神祇之產生亦在意料之中
>
>然,敝人不求登仙,但求成佛!
>然,但有所求,皆是妄心作用,但有妄念,皆不得見如來。-><-
>
>反幽閣下一默,不當之處亦請包涵包涵!
>
>>學子受教了
>>
>>ㄏㄏㄏ夫子漸入化境 不久將有希望榮登仙位 古有灶神 不知有何神祇是關於程式的呢
>>幽夫子一默 不當之處包涵包涵
>
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
[ 貼文 1148 | 人氣 62194 | 評價 4640 | 評價/貼文 4.04 | 送出評價 108 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2009/6/30 下午 06:49:51
何謂禪意?
既是妄念,要如何「應該如是觀」?

真與妄又是什麼?

哇!!!!!!!!!!!!!!!!!
哇!!!!!!!!!!!!!!!!!
哇!!!!!!!!!!!!!!!!!


偷偷告訴你:

真與妄,非一非異。
<<阿含經>>裡面多次提到的:「非我,不異我,不相在」。
<<唯摩詰所說經>>提到的:「不會是菩提,六入不會故」「知是菩提,了眾生心行」。
那個「不會」的,那個「知」的,就是「真」的所在。

只是,在哪兒,我也還不知道。

>這篇還真有禪意, 有趣.
>在這討論區裡果真是特別.
>不知前輩可將禪意套入程式裡?
>既是妄念, 應當如是觀.
 板主 : Jammy , Jasper
 > 程式設計甘苦談 - 討論區
 - 最近熱門問答精華集
 - 全部歷史問答精華集
 - 程式設計甘苦談 - 知識庫
  ■ 全站最新Post列表
  ■ 我的文章收藏
  ■ 我最愛的作者
  ■ 全站文章收藏排行榜
  ■ 全站最愛作者排行榜
  ■  月熱門主題
  ■  季熱門主題
  ■  熱門主題Top 20
  ■  本區Post排行榜
  ■  本區評價排行榜
  ■  全站專家名人榜
  ■  全站Post排行榜
  ■  全站評價排行榜
  ■  全站人氣排行榜
 請輸入關鍵字 
  開始搜尋
 
Top 10
評價排行
程式設計甘苦談
1 Jasper 3700 
2 長長 1520 
3 青衫 1300 
4 fortran 1220 
5 weber 1080 
6 HKLN.net 950 
7 冷眼 690 
8 臭蟲 610 
9 Peter.huang 600 
10 Clier 570 
程式設計甘苦談
  專家等級 評價  
  一代宗師 10000  
  曠世奇才 5000  
  頂尖高手 3000  
  卓越專家 1500  
  優秀好手 750  
Microsoft Internet Explorer 6.0. Screen 1024x768 pixel. High Color (16 bit).
2000-2019 程式設計俱樂部 http://www.programmer-club.com.tw/
0.09375