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所謂的高手真的都很強嗎?
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作者 : cjghero(cjghero)
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2004/9/12 下午 04:01:32
我是新加入的會員 這些時間看了很多文章 覺得好像每一個人都很強 這當然是好事 但是卻都沒有証明 有時看了一些人說的和他做的範例又都覺得差很多 像我以前用vb寫網咖的軟體 也看了同業寫的軟體 都會覺得 他們怎麼說的都比做的厲害 大家都不認同vb所能表現的 但是做出來的我看了看也從不覺得那裡好 寫這篇文章的用意是高手們不要給新人太大的壓力 不要讓他們覺得跟不上 用一些誇大的言詞 使之望之卻歩 軟體就如積木 重點是點子創意 也希望新手們不要參考太多人在軟體上的想法和做法 如果他們真的那麼強就不會是現在這個位子了 也如果你永遠在參考別人的想法做法 那你所做的最多就是在那些人之後永遠不可能有超越的一天
作者 : chienhungli(chienhungli)
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主題發起人cjghero註記此篇回應為很有道理 2004/9/14 上午 11:21:17
創意也是架構在經驗跟技術上面的
參考別人就是經驗最快取得的方法
不要想太多,一步一腳印,多參考別人寫的程式
動腦吸收,把好的變成自己的,壞的當作警惕
這樣才會進步,創意才會產生

>我是新加入的會員 這些時間看了很多文章 覺得好像每一個人都很強 這當然是好事 但是卻都沒有証明 有時看了一些人說的和他做的範例又都覺得差很多 像我以前用vb寫網咖的軟體 也看了同業寫的軟體 都會覺得 他們怎麼說的都比做的厲害 大家都不認同vb所能表現的 但是做出來的我看了看也從不覺得那裡好 寫這篇文章的用意是高手們不要給新人太大的壓力 不要讓他們覺得跟不上 用一些誇大的言詞 使之望之卻歩 軟體就如積木 重點是點子創意 也希望新手們不要參考太多人在軟體上的想法和做法 如果他們真的那麼強就不會是現在這個位子了 也如果你永遠在參考別人的想法做法 那你所做的最多就是在那些人之後永遠不可能有超越的一天
作者 : paulng(paul)
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2005/6/24 上午 08:47:29
我很明白第一位及第二位朋友的意見。

但我不能分辦好與壞的程式。


>創意也是架構在經驗跟技術上面的
>參考別人就是經驗最快取得的方法
>不要想太多,一步一腳印,多參考別人寫的程式
>動腦吸收,把好的變成自己的,壞的當作警惕
>這樣才會進步,創意才會產生
>
>>我是新加入的會員 這些時間看了很多文章 覺得好像每一個人都很強 這當然是好事 但是卻都沒有証明 有時看了一些人說的和他做的範例又都覺得差很多 像我以前用vb寫網咖的軟體 也看了同業寫的軟體 都會覺得 他們怎麼說的都比做的厲害 大家都不認同vb所能表現的 但是做出來的我看了看也從不覺得那裡好 寫這篇文章的用意是高手們不要給新人太大的壓力 不要讓他們覺得跟不上 用一些誇大的言詞 使之望之卻歩 軟體就如積木 重點是點子創意 也希望新手們不要參考太多人在軟體上的想法和做法 如果他們真的那麼強就不會是現在這個位子了 也如果你永遠在參考別人的想法做法 那你所做的最多就是在那些人之後永遠不可能有超越的一天
>
作者 : alvin_wei(艾文)
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2006/6/27 上午 10:13:22
小弟的淺見,一個程式的好壞,應該不會太難分辨吧,
例如:相同需求的一個功能,第一支程式寫的又臭又長,才達到需求功能,
然而第二支程式,簡潔幾行就達到一樣的功能了,試問這樣還分不出
哪支程式好,哪支較差嗎?

當然一支程式好壞,還牽涉到RUN起來效能問題,以及日後維護等等問題,
但是小弟認為,只要能把程式寫的簡潔,又能達到最省主機資源,程式架構
一目了然,那就是一支好程式了。
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2006/6/27 下午 02:44:56
軟體有6大類共計24個品質特性, 程式倒底好不好, 可以依據這些品質特性來思考. 但要注意, 有些品質特性有時是無法並存的.

一.功能性
1.可追蹤性:每個功能均可追溯至使用者最初的需求項目。
2.完整性:提供涵蓋所有需求項目的功能完整程度。
3.一致性:確立需求項目、對應功能、以及相關文件內容的一致性。

二.可靠性
1.安全性(整合性):防止軟體受到意外(如病毒感染),或蓄意存取、使用、修改、破壞、洩密的程度。
2.健壯性(穩定性、強固性):在發生意外時(包括無效的資料輸入、使用者不當的操作、斷電等),軟體能繼續執行和恢復系統狀態的程度。
3.正確性(可用性):功能執行時的時間出錯機率。
4.精確性:計算與輸出時應提供的精度。

三.易使用性
1.培訓性(易用性):用戶熟悉專案軟體所需的訓練時間。
2.可作業性:提供專案軟體作業的流程,以及有用的輸出入資料。
3.自描述性:軟體操作時自我說明的程度。

四.可維護性
1.模組性(可再用性):模組化的程度。
2.簡單性(可測試性):演算法的複雜程度。
3.清晰性:程式碼的可讀性。
4.結構性:程式碼的結構性。
5.產品檔案完備性:產品的文件、資料、檔案的完整性。
6.可見性:軟體執行時,提供作業狀態監控的程度。

五.效率
1.設備有效性:使用儲存設備與週邊設備的數量。
2.處理有效性:執行時間的效率。
3.通訊有效性:使用通訊資源的數量。

六.可移植性
1.軟體系統無關性(可攜性):和軟體環境無關的程度。
2.硬體系統無關性:和硬體環境無關的程度。
3.可擴充性(彈性、延伸性):將來需求更改或功能擴充時,可能影響到原本架構的程度,或所需的時間與成本。
4.公用性:提供使用協定、整合界面函數的程度。
5.相容性:與舊版軟體相容的程度。
作者 : lintsemu(痞子)
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2006/7/6 上午 10:30:16

>我是新加入的會員 這些時間看了很多文章 覺得好像每一個人都很強 這當然是好事 但是卻都沒有証明 有時看了一些人說的和他做的範例又都覺得差很多 像我以前用vb寫網咖的軟體 也看了同業寫的軟體 都會覺得 他們怎麼說的都比做的厲害 大家都不認同vb所能表現的 但是做出來的我看了看也從不覺得那裡好 寫這篇文章的用意是高手們不要給新人太大的壓力 不要讓他們覺得跟不上 用一些誇大的言詞 使之望之卻歩 軟體就如積木 重點是點子創意 也希望新手們不要參考太多人在軟體上的想法和做法 如果他們真的那麼強就不會是現在這個位子了 也如果你永遠在參考別人的想法做法 那你所做的最多就是在那些人之後永遠不可能有超越的一天

別難過,這種人很多!
我們公司也一堆領高薪不做事
翻開他們的資歷很漂亮
有喝洋墨水的
有待過某知名大公司的
可是工作待的公司愈換愈小
工作時遇到問題都不出聲
還是別人出面解決
這種人到處都有
作者 : see6di(MrSeven)
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2010/12/27 下午 07:43:30
往往都是眼高於頂

我不是高手,但我知道一點:走自己的路,讓別人說去吧!一步一個腳印多積累經驗.
作者 : tsaou(tsaou)
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2011/3/25 下午 12:47:27
有軟工的基礎歐~
^ ^
作者 : nick64227(sososo)
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2011/3/25 下午 02:47:27

    只有 超跑 才能證明 你是高手
     只有住豪宅 才能證明 你是高手
    
     只有身價 能證明 一切
     其他都只是嘴炮 而已
    
     看看 yahoo google facebook 創辦人 只有身價 才能證明一切
 
   
 
>我是新加入的會員 這些時間看了很多文章 覺得好像每一個人都很強 這當然是好事 但是卻都沒有証明 有時看了一些人說的和他做的範例又都覺得差很多 像我以前用vb寫網咖的軟體 也看了同業寫的軟體 都會覺得 他們怎麼說的都比做的厲害 大家都不認同vb所能表現的 但是做出來的我看了看也從不覺得那裡好 寫這篇文章的用意是高手們不要給新人太大的壓力 不要讓他們覺得跟不上 用一些誇大的言詞 使之望之卻歩 軟體就如積木 重點是點子創意 也希望新手們不要參考太多人在軟體上的想法和做法 如果他們真的那麼強就不會是現在這個位子了 也如果你永遠在參考別人的想法做法 那你所做的最多就是在那些人之後永遠不可能有超越的一天
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/25 下午 03:34:19
http://bbs.csnm.com.cn/viewthread.php?tid=7478

一個高手的下場
寫程式絕不是人生的全部
有能力的人隨手就可以做出第二個、第三個好東西
作者 : nick64227(sososo)
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2011/3/25 下午 05:32:10

   jonay(jonay) 我們兩個好像 有志一同 看法都一樣


>http://bbs.csnm.com.cn/viewthread.php?tid=7478
>
>一個高手的下場
>寫程式絕不是人生的全部
>有能力的人隨手就可以做出第二個、第三個好東西
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/26 下午 02:04:32
微軟, google, Apple ....底下有很多程式高手,
但這些人大多名不見經傳...

真正的高手是....找一堆高手來幫自己做事, 成名, 賺錢,
而自己只要在媒體前露露臉, 民眾就把這些功勞歸功於你.

現在的創意遠大於一切.
只要創意夠, 民眾是可以接受缺陷的...
之前一天到晚當機的系統, 手機, 還不是一堆人買, why ?
因為創意夠, 噱頭夠和品牌效應.....

作者 : lionx(LionX)
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2011/3/26 下午 06:19:50
四個字 知易行難
知識很容易得到 但是不是每個人都能將它轉化為實際的東西
另外 孔子說的 三人行必有我師也
學他好的 記住他不好的
不要因為別人的好而崇拜他
只要記住他並學習他
不要因為別人的不好而輕視他
只要記住他並規律自己
兩者下來 你就能等待機會的來臨
創意是最不值錢的 重要的是實現創意的能力
你可能每分每秒都有無數的創意
但是沒有實現的能力 創意終究只是創意罷了
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/26 下午 10:19:46

>四個字 知易行難
>知識很容易得到 但是不是每個人都能將它轉化為實際的東西
>另外 孔子說的 三人行必有我師也
>學他好的 記住他不好的
>不要因為別人的好而崇拜他
>只要記住他並學習他
>不要因為別人的不好而輕視他
>只要記住他並規律自己
>兩者下來 你就能等待機會的來臨
>創意是最不值錢的 重要的是實現創意的能力
>你可能每分每秒都有無數的創意
>但是沒有實現的能力 創意終究只是創意罷了

題外話...
創意可以無限, 這是理想面.
可以賺錢的創意, 是少之又少.
大大的說法我都認同, 而我說的是實際面.
在現行的科技可以輕易實現的前題下.
以 FB 為例, 要實做出來並不難, 沒什麼高度科技,
請幾個普通的程式設計師去做就可以做出來了.
它有 bug 嗎? 有很多
民眾可以接受嗎? google 一下會員數就知道了.
而它現在市值 2600億 ...
作者 : lionx(LionX)
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2011/3/27 上午 09:11:38
FB開發沒有難度?
那你覺得需要多久你才能開發出來勒?
用想像的是無法體會實際製作所遇到的困難
如果當初賈XX在某個困難前止步
那FB還是只是一個創意罷了
題外話 FB有數以百萬千萬計的會員
你能開發出一個在同樣會員數下一樣穩定的系統?
目前有無數的遊戲或網路服務與FB連結
你能開發出一個跟FB一樣讓整個連結大致正常的系統?
FB還有遇到無數的難題
當然 我相信FB這個創意是屬於少數人想到的
但你能確保完全沒有人在賈XX前也有這個想法
但只存在幾分鐘後就被它的主人拋在腦後??
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/27 上午 11:24:37
http://blog.linux.org.tw/~jserv/archives/2010/04/post_279.html

看看這篇文章
想要開發大型程式,眼界很重要
一開炲就要規畫系統是要給幾個人用的(上限值)
當超過上限時,應該要怎麼辦
一、阻止其它人進來
二、去除最早進來的人
三、分流出去
四、通知主人

每個人都知道linking list是偉大的發明
大部份的人會用遞迴
但是這二者都有可能造成程式當機(這不是程式語言的錯,而是硬體的上限)

就好像有人說無限位數的大數運算物件
能不能做到4G bytes以上?(對數學家而言離無限值還很遠)

火影忍者和灌籃高手好看的地方也就是永不放棄
萬里長城也是一塊一塊磚蓋出來的(前提是每一塊磚都是好的)

產品有缺陷還可以接受那是因為只能從二個爛蘋果中選擇一個較不爛的(就好像愚民的政治)
前提是這個爛蘋果不是毒蘋果(沒有生命危險)
而Philip Katz的例子就是一個人力就可以幹掉一間公司
而大公司說倒也就倒了

這讓我想到一件事
為何一間公司明明可以賺錢還要上市上櫃(獨資不是更好?獲利全部是自已的)<-這等於是在一個國家中印自已的鈔票
因為它可以用51%的錢掌控另外的49%(就好像銀英傳堛漸薔D是由少數人掌握多數人一樣<-51%是由26%所掌控)
另一點是分散風險
還有一點是擴展人脈打知名度
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/27 下午 01:54:50

>FB開發沒有難度?
>那你覺得需要多久你才能開發出來勒?
>用想像的是無法體會實際製作所遇到的困難
>如果當初賈XX在某個困難前止步
>那FB還是只是一個創意罷了
>題外話 FB有數以百萬千萬計的會員
>你能開發出一個在同樣會員數下一樣穩定的系統?
>目前有無數的遊戲或網路服務與FB連結
>你能開發出一個跟FB一樣讓整個連結大致正常的系統?
>FB還有遇到無數的難題
>當然 我相信FB這個創意是屬於少數人想到的
>但你能確保完全沒有人在賈XX前也有這個想法
>但只存在幾分鐘後就被它的主人拋在腦後??

呵呵, 大大別激動, 你說的那些, 我1個人都做不到.
我也無法回答以前是否有人想過 Facebook 的創意.
因為找不到任何証據, 所以我沒辦法証明有人想過.

我只是要說 創意是無價的, 技術反而沒那麼重要.
Facebook 起源是哈佛的 The Address Photo Book,
應是像我們的畢業紀念冊一樣的東西.
2個大學生將它弄上了網路, 而大受歡迎.
也使投資人投資, 並開始商業模式, 才會有現在的遊戲規則.
創意是無價的...這是我要說的重點.

容易被取代的, 價值就不高.
Facebook 的創意容易被取代, 還是技術容易被取代?
在大陸, 就我所知, 已經有至少5個抄襲 Facebook 的"創意"的網站.
現在有多少網站也開始抄襲 Facebook 部份的"創意"...

to jonay(jonay)
>產品有缺陷還可以接受那是因為只能從二個爛蘋果中選擇一個較不爛的
這就是"事實".
而一個理想, 完全不會當機, user 不會抱怨的系統, 只在理想中存在.
至少以現今的科技, 這個事實不會被推翻.
作者 : lionx(LionX)
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2011/3/27 下午 02:20:45
天才是需要99%的努力與1%的靈感 - 愛因斯坦
其中最為重要的是那1%的靈感 - 愛因斯坦

以上兩句話 大家有怎樣的想法勒?

我的想法是
01%靈感 = 創意 他操作你的成功
99%努力 = 技術 他完成你的創意(技術是靠學習的)
結果是
有1%的創意但沒有99%的技術 你只能怨天尤人....
有99%的技術但沒有1%的創意 你起碼還可以填飽肚子....
再來是
即使你有那1%的創意 你還是需要99%的技術才能實現...
最後是
既使你有那1%的創意 但你沒有能力實現
那你就只能等的別人用該創意賺大錢時搥心肝...
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/3/27 下午 02:52:51
>>而一個理想, 完全不會當機, user 不會抱怨的系統, 只在理想中存在.
>>至少以現今的科技, 這個事實不會被推翻.

這點已不需要再爭論了
如果這點成立,在馬路上你看不到車子,天上也看不到飛機(因為它們全部是未來的產物)
瑞土的鐘錶工匠全部是未來跑回來的人

什麼是bug?
當初是在硬體機板上飛現一隻蟲的屍體(造成系統一直有問題卻找不到發生原因)
可是軟體人員卻毫不知羞恥的拿來套用

飛機的軟、硬體有問題,造成的是機毀人亡(這本來就是正常的)
什麼是debug?周處為何要除三害?
最應該除的就是自已
結果卻是這批人一直在製造更多的問題,但是卻不用付代價(就好像只會躲在家堛授雞)

寫程式的人通常都很年輕就開始接觸程式(就好像還沒長大的孩子就開始當爸爸)
完全不知什麼是責任,什麼是真實世界
有問題?重開機就好
問題是這世上有很多事是沒有重來的機會

而這些完全不需要達到高手才能做到
只要你寫的Hello world沒有問題
由數十、百、千個Hello world堆積起來的程式就不會有問題


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2011/3/27 下午 04:04:31

>>>而一個理想, 完全不會當機, user 不會抱怨的系統, 只在理想中存在.
>>>至少以現今的科技, 這個事實不會被推翻.
>
>這點已不需要再爭論了
>如果這點成立,在馬路上你看不到車子,天上也看不到飛機(因為它們全部是未來的產物)
>瑞土的鐘錶工匠全部是未來跑回來的人
>

的確是不需要爭論了, 一樣以事實而論.
有多少飛機失事, 車子回收維修( debug ).
是不是有 bug 的東西就不能用?
大家都知道不管是 windows, mac, android 都有 bug,
那是不是就不能用了? 我們還不是照常上程式設計俱樂部在留言.

NASA 的火箭還不是照常升空, 從 Discovery 就可以知道他們的
檢討會裡, 會提出哪裡設計不良或錯誤.
還是你認為可以升空的火箭就已經是完美了? 那麼如果因為設計不良, 浪費了10%的燃料, 算不算 bug ?
太陽能板張開後的角度不正確, 所吸收到的陽光只有預計的80%, 算不算 bug ?
原本設計要採集5個樣本的收納盒, 因為 bug, 只能開啟3個去收納, 算不算 bug ?
可是NASA還是對外宣稱任務完成.

你說的 bug 是指會迼成系統當機, 而無法使用的 bug.
我說的 bug 是指系統啟動後, 某些功能設計不良或缺陷, 造成細部功能無法發揮功能.

to lionx:
我說過, 你說的我認同.
我只是要說, 創意難找, 但要找有技術能力的人容易.
有創意, 當然要付諸行動的技術去實現, 這整個案子才有價值.
無法實現的創意, 是不具經濟價值的.
但一個案子的成功, 創意部份是比技術更"重要".
原因是:
只要有創意, 可以輕易的找到可以去實現它的技術人員.
但一堆技術人員在一起, 是否可以輕易的找到一個有創意的點子?

一樣, 不再回覆, 這主題主要是討論高手都很強嗎?
我只是提出我的觀點, 沒有作任何否認別人觀點的行為.
每個人的觀點不同, 也有權利提出自己的觀點.
我不想因為別人否認我的觀點, 而一直在浪費網路資源,
做這些無實質幫助的回覆.

我回覆的主要是提出:
找高手來為你效命, 才是真正的高手. ( 高手中的高手 ).
但程式高手很少有出頭天的一天. 我是指很少, 不是沒有.
但沒有創意, 沒有賺錢的點子, 找更多高手來還是一樣徒勞無功.

也許 lionx(LionX) 可以考慮和 jonay(jonay) 合作,
因為 lionx 可以"每分每秒都有無數的創意".
而 jonay 可以寫出沒有 bug 的程式.
我很期待你們2個合作, 做出一個賺錢的商品.
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2011/3/28 上午 06:27:01
好奇怪... 2004的問題, 為啥到了2011才引起熱論?

這世上沒有所謂的高手. 所謂的高手也不會很強, 大多就是專精在自己熟悉的領域而已. 不然你問他怎麼煎一條紅燒魚, 保證這裡所有所謂的"高手", 99%以上都要投降.

問題來了. 你如何在你想專精的領域做到一等一? 十個人應該會有十個答案. 畢竟, 相處在相同領域都還能在這裡的, 應該是少之又少. 軟體產業, 很少有No.2的. 更甚以軟體業而言, 沒有什麼叫高手, 能生存者就是高手, 管你技術多強. 現實就是這麼殘酷.
作者 : et216000(風雲)
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2011/4/13 下午 03:43:01
當一隻旗子在空中飄著,是「風在動」、「旗在動」、還是「你的心在動」,所有有意識的生物,都是以自我的意識在生活著,這個意識包括了先天基因與後天學習,以人為例,他會用自身的知識,來判斷周遭的人、事、物,因此,被評斷的對象(即人、事、物)本身所存在的狀況雖是一個很明顯的已知,但會因評斷人的不同,而得到不同的評斷。所以,結論就是,你認為他強,他就是高手,即使他不是; 你認為他弱,他就是肉腳,即使他是眾所皆知的高手。
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/13 下午 05:11:18
其實我很想知道如果程式師寫的程式出問題了
就送他去投胎
這個世界是不是還會有這麼多有問題的程式(就好像一個老是醫死人的醫生是否還有資格行醫?)

雖然這世界有許多事不能重來
但一個程式要離開手邊之前有大把的時間來驗証是否會出問題
只是自已不會去珍惜而已

結果就是再花更多的時間去debug
然後說沒時間做這個,沒時間做那個的惡性循環
作者 : see6di(MrSeven)
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2011/12/3 上午 03:36:24
写PHP已经4年了,依然是個菜鳥,因為我還可以從別人身上學到很多.
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2011/12/5 下午 03:21:19
每個人都知道linking list是偉大的發明
大部份的人會用遞迴
但是這二者都有可能造成程式當機(這不是程式語言的錯,而是硬體的上限)

> this is not hw's issue . that is programming skill is not good.
 板主 : 酷爸爸
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