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作者 : azole(azole)
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2006/2/10 上午 11:07:23
發問者自我背景簡介 :
1. 是否為資訊相關科系 ? 資管系
2. 大約已有幾年工作經驗 ?
    畢業後的工作經驗試一年半
     大學時有接過幾個網站的程式設計
3. 之前從事的工作性質 ?
    第一份工作是在趨勢當QA,待了半年,覺得自己還是比較熱愛程式開發跟設計,就離職了
     第二份工作是現職,在本土公司開發期貨交易系統,web端的,到現在剛好一年
     是用C#, javascript, XML,MS SQL等去開發的,除了web,也寫過socket程式
4. 其它必要之說明 ?
    大學時代做的網站大多是PHP,也有一兩個是ASP的
    我用過linux,但只在於安裝跟使用指令,還有在做php網站的時候,安裝設定apache跟php。
     我大學時學過C++,但程度只有到寫出來DS跟演算法的作業,例如一個行事曆(console的,很醜,只是要應用queue等資料結構),或是實做一個演算法。
    專題研究無線網路,跟研究所的學長混合分組,所以在讀了一些paper之後,課程就結束了,實做跟最後的結果由學長姐們完成。
   我看書或是上課都會沒什麼特別的感覺,但實做上還不錯,如果有個範例讓我看,我會很快的進入狀況,沒有範例,我也能有耐心跟毅力去try出正確的結果。
     程式功力停留在寫得出來,但不知道好不好的程度。
 
我的問題 :
1. 說明自己對未來的疑惑點 or 遇到的問題
     最近想換工作,誠實的理由是不滿公司待遇跟工作。因為系統是24小時在交易的,我們工程師得24小時oncall(我有幾次半夜三點起床的經驗), 程式要換版也只有週末才可以換,公司也比較注重業務。或許是因為在趨勢待過,福利好待遇佳,以工程師為主,有很被重視跟尊重的感覺,相較之下,現在這間公司什麼都差很多,工作的時間更長更久,壓力更大,我付出的努力更多,但待遇卻相差很多。
     我努力的說服我自己,是我自己要離開、是我自己的選擇,可是,不知道,心裡一直覺得怪怪的,不是想要回趨勢,而是一直對現下這份工作一直覺得不滿意。
     我在這份工作上很努力,很想要學一些東西,曾經連續一兩個月沒有放過一天假、每天工作時多小時的工作,因此表現的也不錯,專案都能及時完成,主管也蠻肯定我的,我已經參與了三四個專案,對我們的系統也算熟,工作上很少遇到困難的了,一方面是因為主管把最困難的東西都架構好了,只讓我們寫一些business logic跟調整他的程式,另一方面是我學習的速度跟反映都還算不錯,這我是有點信心的。而部門裡有一個同事,比我早三個月進公司,是碩士,薪水比我們高,結果就連獎金什麼的也比我們高(因為是以底薪來照比例計算),但工作表現上卻比我們差很多,讓我有點灰心,主管什麼都知道,但他只能說,公司規定...學歷跟經歷,我還是只能努力說服我自己,心胸要開闊一些。
    今年過完年我剛好滿一年,我應該會升職加薪,但我卻一點都快樂不起來,超級想要換工作的,我已經想了三個月了,也倦怠三個月了,最近有偷偷去面試一家公司,但卻被拒絕了,我不覺得難過,我知道是我能力不夠,可是這卻更讓我想換工作,如果我在這邊只能做web,而且絕大部分的時間就是在改javascript,做畫面,應付金融客戶無理的要求,有空想要看點書,維護的電話一直來,我想要會更多的東西....
    是我自己懶惰,沒有好好的規劃時間讀書、學新東西,因為上班讓我覺得好累,每天七八點回到家,就覺得好累,不想在看書,其他要加班的時間,回家後更只想睡覺,我大概真的是七年級生,抗壓性真的很低,動不動就抱怨公司,我不想這樣,可是不知道要怎麼樣才可以不要鑽牛角尖,我想要多學一點東西,不要只是會web的東西,我看104上的工作,web的相關工作,大多都是一些接案子的公司,我有考慮,但不是很想,我想要開發產品,我想要技術精進,我想要去找工作的時候,可以有自信的說我會這些東西。
     我喜歡寫程式跟開發軟體,當我寫完一個功能或是解決一個bug,又或是看到別人在用我開發的系統,我都會覺得好開心好開心,
2. 說明您期待他人對自己那一方面給予建議
    我該換工作嗎?或是我該怎麼精進我自己的能力?我不想要一直倦怠,我想要努力工作,然後能換取我在技術上、薪水上、職務上各方面的成長。

各位前輩,寫的太長了一些,想要詳盡的描述一點,
請幫忙指點迷津一下吧,讓我這小小後輩可以繼續下去,謝謝你們的幫助。
作者 : truehero(真虛弱) 人氣指數超過10000點
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2006/2/10 下午 06:35:52
時間規劃很重要,這只有你自己可以幫自己
如果真的沒辦法就去找個能準時上下班的工作吧

有存錢的話去唸個碩士班吧
作者 : theone_mark(mark) ASP.Net優秀好手貼文超過200則
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主題發起人azole註記此篇回應為很有道理 2006/2/17 上午 11:56:52
我待過不少公司,發現我在A公司可能非常受到重視,在B公司甚至連錄取都不願意。我想每個不同的人才在不同公司的需要,都會有不同的際遇,所以我把福利、待遇等環境因素都看的很淡,我唯一只在乎,這個環境中我是否可以得到成長,如果可以我就會非常願意繼續留下來,如果已經沒有成長空間,加上環境並非我喜愛,我就會離開。我相信追求自己的成長比眼前的利益更加重要,因為名利是實力的副產品,追求成長比較踏實囉,希望這點小心得能對您有幫助
作者 : azole(azole)
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2006/2/20 上午 09:12:15
謝謝你的回應,這也是很多前輩告訴我的話,
所以當我心裡覺得不舒服的時候,也會一直努力告訴自己不可以這樣想,
眼前的錢不是錢,現在要去賺將來的錢,
所以考慮的應該是「成長」的問題。
最近思考很多,因為目前的工作是做金融線上交易系統,
因為我接觸web程式已經很長一段時間了,從簡單的架個個人網站,
到寫一個圖書室的書目搜尋、教授的課程網站產生器,到現在的期貨交易系統,
我覺得web的東西,對我來說很上手、也很簡單了,
web的案子做到後來,就是依照客戶的需求不停的在修改畫面、在改javascript等,
讓我覺得好無聊,一直再做一些我已經會的東西,
案子一開始的時候,要跟後台等異質性平台整合,有時候要寫socket程式去溝通等等,
接觸一些比較難一點點的東西,我上班就會上的很快樂,
但那也都還不算難,摸一下下就上手了,然後我又會開始覺得無聊了,
我的工作內容簡而言之就是瑣碎、花時間但一點都不困難。
我因此擔心我在此會不會就沒有成長了,所以興起想換工作的念頭,
這份工作才剛剛滿一年,又怕這樣換會不會太頻繁,讓其他公司覺得我沒有穩定性,
換新的工作,繼續做web的,又怕跟這份一樣,一下子就上手了,然後就覺得無聊,
換做其他的,還真的沒有什麼經驗,不是很好找,
這些事我自己應該要多想想,但也想聽聽其他前輩的意見,
不知道是否有人有跟我一樣的困擾,又不知道你們是怎麼解決的。
作者 : bluetulip(BlueTulip) Visual Basic優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2006/2/20 上午 10:04:36
自己找點子做啊...
只靠工作上的需求怎麼可能夠嘛...
公司再大也不可能會有各方面的程式需求嘛...
所以囉!
想追求神乎其技的境界,還是要靠自己...

最近不小心動畫看太多的 BlueTulip
作者 : jacky_jang(太子) 人氣指數超過50000點
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主題發起人azole註記此篇回應為很有道理 2006/4/7 下午 01:53:18
給您一點建議:

"曾經連續一兩個月沒有放過一天假、每天工作時多小時的工作"
-> 工作要認真, 但要追求效率, 工時長不一定等於產出多; 同樣地, 產出多不等於薪水高
-> 多陪陪家人和朋友, 休假時出去晃晃, 看書運動逛街踏青什麼都行

"部門裡有一個同事,比我早三個月進公司,是碩士.....讓我有點灰心"
-> 只要是在台灣, 學歷絕對會是決定起薪的根據之一, 這很公平, 因為他比你多唸了
兩年書, 算是慰勞他吧; 不過你也不用灰心, 隨著工作年資的增加, 這個差距將逐漸拉近,
有了三四年經驗後, 面試主管看的會以專業為主; 當然, 前提是你真的比他專業!

"如果我在這邊只能做web,而且絕大部分的時間就是在改javascript,做畫面,
應付金融客戶無理的要求,有空想要看點書,維護的電話一直來,我想要會更多的東西.."
->作IT 的, 幾乎在任何地方都需要維護舊系統, 不然誰都想玩新的.
->這類的需求, 不用急著完成, 在期限內作完即可; 在改之前先用visio或office 軟體作好
畫面的草圖, 請客戶確認後(cc 一份給老闆)再作, 重點是將修修改改的次數降到最低, 一
方面你才能準時回家, 另一方面打好作系統文件的基本功

"我該換工作嗎?或是我該怎麼精進我自己的能力?我不想要一直倦怠,我想要努力工作,
然後能換取我在技術上、薪水上、職務上各方面的成長。"
-> 除了技術上的成長, domain know-how 也是很重要的! 期貨交易的流程和重點你都懂了
嗎? 如果要你設計一套你畫得出架構圖嗎? 客戶的各種需求其來有自, 你了解背後的原因
了嗎? 我的經驗是, 任何一個產業都需要投入兩年以上的時間才能略窺門徑喔!
-> 上述的know how, 如果你估計在目前公司應學得到而未得到 , 那就待吧, 1年後再作
個評估; 如果學不到, 跳吧!
-> 以你描述的這家公司看來, "努力工作" 並不一定會有多大益處;
"工作負責" + "適當休息" + "產業知識" + "多方面涉獵"才是現階段你能累積能量的方法;
你還年輕, 不用太急, 工作歸工作, 個人的格局要放大, 幾年後自然能漸入佳境.

以上; 參考參考囉!
作者 : azole(azole)
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2006/6/22 下午 02:44:02
很感謝各位先進給的建議,很多想法其實我都有想過,
道理我也明白,只是當覺得事情不是能由自己控制的時候,
總會有無力感產生,在工作上我ㄧ向很盡力,
該做的本分絕對做到,有些甚至不用我做的,但我能做的,我也ㄧ定盡力,
就上ㄧ位先進給我的建議,我覺得很有價值,
但有些實際的情況讓我覺得...資訊產業都這樣嗎?
有時會令人覺得灰心阿....

"曾經連續一兩個月沒有放過一天假、每天工作時多小時的工作"
-> 工作要認真, 但要追求效率, 工時長不一定等於產出多; 同樣地, 產出多不等於薪水高
-> 多陪陪家人和朋友, 休假時出去晃晃, 看書運動逛街踏青什麼都行

     可是業務就是壓那樣的期限,期限前就是要作完(當然,每個都delay...),
     我也並不願意加班,我的效率還算不錯,
     已經是同事中delay最少,加班也不算多的了,
     我也想要多陪陪家人,多看點書,
     但期限就在那邊,怎麼辦呢?
     三四個月的案子,業務押給客戶38個工作天,
     約簽完沒業務的事,工程師到客戶端駐點,最嚴重的同事被人照三餐罵,
     最後案子delay,客戶覺得你們真差勁
     我在公司ㄧ年多,部門經歷過七八個案子,
     除了其中ㄧ兩個還好是另外的合作廠商也延誤外,
     不然沒有不delay而被客戶罵的....

"如果我在這邊只能做web,而且絕大部分的時間就是在改javascript,做畫面,
應付金融客戶無理的要求,有空想要看點書,維護的電話一直來,我想要會更多的東西.."
->作IT 的, 幾乎在任何地方都需要維護舊系統, 不然誰都想玩新的.
->這類的需求, 不用急著完成, 在期限內作完即可; 在改之前先用visio或office 軟體作好
畫面的草圖, 請客戶確認後(cc 一份給老闆)再作, 重點是將修修改改的次數降到最低, 一
方面你才能準時回家, 另一方面打好作系統文件的基本功

     我們部門幾乎沒有軟體工程可言,早上客戶說要改的問題,
     下午就得改好,明天就要上線,
     我也試過先跟客戶溝通清楚,但客戶沒看到真正做好的畫面之前,
     他們根本不知道自己要什麼,只能配合他們不停的修改,
     可以ㄧ天換一個版本,早上要,下午就要好,
     畫圖給他看,他會跟你說有時間畫圖怎不趕快改好,大戶等著要用.....
     我們是做web的交易系統的,ㄧ但有客戶的客戶覺得畫面不好,
     立刻就要改,明天開盤前就要用,
     另外ㄧ套系統是24小時的,就更不用說了....
     對我們來說,舊系統的維護遠比新專案來得重要,
     因為已經上線的東西,要立刻配合客戶修改,
     那如果花了一兩天再做維護,老闆會讓你新案子的期限可以因此延後,
     或是多點人幫忙嗎? 哈,想都別想,加班吧~~~


請問各位先進,這是軟體工程師生活的常態嗎?

我在這間公司ㄧ年多,
有隻身到客戶端駐點的,有跟同事一起cowork的,有帶著新人做的,
自己也能邊跟主管討論邊自己設計架構,獨立負責專案的,
看了很多事情,當然一年多而已,學習還是有限,
不能否認公司跟主管也有不錯的地方,
ㄧ開始的前半年,我真的學到很多東西,進步很大,
在公司這樣的訓練下,寫程式的速度愈來愈快,抗壓性也變好,
只是,很害怕,究竟是只有我們公司這樣,還是其他公司也ㄧ樣,
台灣的軟體產業就這樣嗎?
公司最近來了ㄧ個國外回來的abc,他說他很不適應,
他自己寫個程式都要些作ㄧ份二、三十頁的設計,
他覺得我們部門很誇張,ㄧ個人什麼都包,
從設計、開發、測試、跟客戶溝通,什麼都要做....而且大多都一個人做..
倉促設計跟開發的結果是有的系統都上線一年多了問題還是很多,
他說他超不適應,聽到他這樣說,心裡只能想,這樣學到的比較多吧><

ps. 我現在半工半讀中,準備要考研究所,
大家如果有什麼web的案件要外包,歡迎介紹ㄧ下,
php,asp,asp.net, C#, VB, MySQL, MSSQL, SOCKET
我都有實務經驗...賺點房租跟生活費....
作者 : denia(Denia)
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2006/6/23 下午 12:40:06
> 可是業務就是壓那樣的期限,期限前就是要作完(當然,每個都delay...),
[delete]
> 三四個月的案子,業務押給客戶38個工作天,
我想這是溝通問題,如果內部評估要3-4個月,業務自作主張縮短..
通常我會請業務再去和客戶協調,如果協調不成,就會先說明這個CASE保証Delay
也不會硬要加班把CASE完成...
如果講不聽,不是我離開就是業務離開...:>

> 我們部門幾乎沒有軟體工程可言,早上客戶說要改的問題,
> 下午就得改好,明天就要上線,
這是一個迷思,不是快就是好的,尤其是交易用的,穩定大於其他一切的要求
我也是作交易系統的,前幾年不太了解的時候,常常業務說客戶要改什麼就改什麼..
現在,想都別想,規格沒有談清楚,需求沒有明確,修改費用沒有收,
想要RD動作,除非老闆親自下來說,要不然一律踢回去...
要和客戶溝通觀念,交易系統如果不穩定,會讓人家的感覺很不好...
要畫面要圖都是為了修改能順利,並不是浪費時間

> 請問各位先進,這是軟體工程師生活的常態嗎?
這是公司主事者心態的問題
如果老闆可以溝通,知道這樣的工作流程有問題..
願意去調整,相信生活慢慢可以變的很愉快..
如果老闆什麼都不懂,只會出一張嘴
認為只要命令下來,就會有東西生出來...
那麼,這種公司愈待是會愈累的,
作程式設計,不只要要求自己的能力進步,如果可以..
也可以促進整體的軟體開發環境進步.....
作者 : azole(azole)
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2006/6/26 上午 11:07:20
感謝你的回應,你講的我都懂,也都認同,
可惜主管跟老闆並沒有相同的感覺,業務至上,
或許工程師有時也該多點堅持,
為了產品的品質,為了公司的信譽,也為了自己的生活。

可惜我人小言微,所以離開公司的人是我啦,
希望台灣的軟體產業能夠愈來愈進步,
Admitting you have a problem is the first step toward finding the solution.
作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
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2007/1/12 下午 02:07:03
無法做核心的工作,那就是替代性很高,高層就不會重視你,自然而然,無法得到理想的報酬

進一家公司,要忍辱負重,想法子接觸核心重要的工作,
等到核心事物在你手中,那你

就如同 :手握天下兵馬,可以號令天下,

也就像: 夾天子以令諸侯,連高層也要讓你三分

否則,就算你是碩士或者是博士,也變成古時的貧儒

進入該公司再也,也只是手無實權的老兵

作者 : tanya_taiwan(tanya)
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2007/3/2 上午 09:54:14
請問你找到新工作了?
假如沒有,我這單位在找人,
有沒有興趣面談一下?
tanya@it.chinatimes.com
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2007/3/2 上午 10:17:38
放棄了,就結束了. 這是灌藍高手,安西教練講的話.
雖然我也在掙扎,當然是xxx不完美,當我還是很有信心,追求更好的人生.
你能力夠的話,如果你說的都是真的話,跟老闆談談,如果老闆認為你有那個值的話他會接受你們的.
作者 : kenshin627(阿宏)
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2007/4/21 下午 01:28:29
> 是我自己懶惰,沒有好好的規劃時間讀書、學新東西,因為上班讓我覺得好累,每天七八點回到家,就覺得好累,不想在看書,其他要加班的時間,回家後更只想睡覺,我大概真的是七年級生,抗壓性真的很低,動不動就抱怨公司,我不想這樣,可是不知道要怎麼樣才可以不要鑽牛角尖,我想要多學一點東西,不要只是會web的東西,我看104上的工作,web的相關工作,大多都是一些接案子的公司,我有考慮,但不是很想,我想要開發產品,我想要技術精進,我想要去找工作的時候,可以有自信的說我會這些東西。

7.8點到家真的很早,到11.12點有一堆時間可以給你利用,
假日就多犧牲一點時間看書吧,自己才是最大的資產。
公司給你錢,也沒欠妳,你也不是在當兵,不爽就走人,可以接受就留下來,
很多時候工作也只是環境問題,你待在24hr oncall的公司本來就得接受這種事實。
不然就早早閃了吧,寧願錢領少一點,找一家做產品的公司,
好好把技術磨好,技術精進比較實在,你說是嗎?
作者 : azole(azole)
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2007/4/24 下午 08:21:02
沒想到現在還有人在回這篇,感謝各位的關心跟指導
有很多問題也許都不如想像中美好
也不是沒有去努力溝通過
我的直屬主管算是個好人,也願意教我、跟我解釋
絕大部分的時候他都是贊同我的話,
然後後面加一句"但是..."
我當然聽得懂他有他的壓力、公司有公司的立場
很多解釋跟理由我可以接受
但我心裡仍覺得有些東西應該可以更好
這樣難道會是過度理想化嗎?
資深的同事總會面露一種"唉,你還年輕不懂事..."
或是那種"果然是剛畢業,好理想派阿..."
我心裡想的是放棄了想要變更好的企圖心,那應該就只能等退步吧

總之,我已經離開原本的公司,
最近剛考上研究所
然後最勁遇到的朋友都是試圖盡自己一點小小力量
讓這個世界更美好的人
很顯然我不孤單
也正在努力希望可以加入他們
不期望自己可以讓台灣的資訊界有什麼改變
但能看到有些人仍在努力的感覺真好
作者 : azole(azole)
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2007/4/24 下午 08:29:09
>7.8點到家真的很早,到11.12點有一堆時間可以給你利用,
>假日就多犧牲一點時間看書吧,自己才是最大的資產。
>公司給你錢,也沒欠妳,你也不是在當兵,不爽就走人,可以接受就留下來,
>很多時候工作也只是環境問題,你待在24hr oncall的公司本來就得接受這種事實。
>不然就早早閃了吧,寧願錢領少一點,找一家做產品的公司,
>好好把技術磨好,技術精進比較實在,你說是嗎?

基本上能七、八點回到家的情況很少吧
我指的是"難得"七、八點回到家...
我待在24小時oncall的公司,可是錢也沒有比較多耶
沒有股票、也沒有什麼獎金
大概32k/month左右
這樣應該不算多吧...
是我自己的錯吧,當初主管也有跟我說是24小時
但我以為是輪班制,大家輪流
後來是輪班制沒有錯,但客戶還是都打給自己的工程師
我參與過的案子不少,於是不管有沒有輪班
都會接到電話,有時難得可以在晚餐時間吃頓飯
接到電話立刻要從夜市衝回家
就會覺得蠻心酸的
不經一事不長一智
以後知道要怎麼問清楚了
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2007/12/15 上午 07:57:52
年輕時透過公司資源學習更多,職場幾年後因為你工作的用心與努力而成為營運核心的一員,如果程式夠好就不會被Call, 努力改善與配合公司是年輕需要付出的,社會經驗夠了,你才能晉升到公司的營運核心,意思是"因為你做的東西會提升營運",所以很多主管喜歡你。

所以第一件事是如何讓自己的東西在公司成為營運重點,改善在改善............

第一間公司趨勢就不錯,一般人不會出社會就幹經理、處長...少.....

體驗職場的樂趣與工作帶來的成就感比較重要

真的不喜歡就換吧,反正年輕就是這樣,自己對自己負責即可

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