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我是台勞希望你不是下一個
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作者 : yiyan(逸燕)
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2007/1/10 上午 01:06:08
如果你跟我一樣是同樣的低階人員
我覺得
還是不要到大陸發展的好

因為....

我覺得我真的是台勞
畢業一年多
私立大學畢業
現在在中國最華麗的城市外派中
職稱是程式設計師
薪水NT50K(含補貼)
住公司給的宿舍
跟同學一比當然是很不錯
但實際上去算
其實是少到可憐

從能力來說
跟公司裡職稱略大我一點的比
最少差了NT20K..
最多差到了NT80K

以累積財富的角度來說
我的薪水..
在這個城市
是無法累積的
因為消費水平平均>=台北
購買電子產品還要貨比三家一整天..
累的要死
除非你願意天天吃RMB 5元的東西
然後改掉在台北的生活習慣
不做休閒活動
出門擠擠到要死的地鐵跟公交車
然後不從事旅遊
這樣的代價太大了吧
那賺錢做什麼

從人生面來說

1.失去了親情(人生必需)
2.失去了朋友(人脈是人生成功要素之一)

這兩個部份我覺得..
即使是薪水是原來台灣的兩倍可能都還要考慮的

從跟大陸人比較

或許我們起薪比較高
但意謂的我們承擔起較大的責任
上班時常常看到他們打混摸魚
自己東跑西忙
連研究新技術的時間都沒有
好吧
這些我認了
誰叫我錢領的多
但是一到調薪時

大陸人的調法
原薪(RMB)+600~1000甚至升職可能更多

台灣人的調法
原薪(NT)*3~5%,升職約是3-5K

也就是他們隨便一加是2400-4000NT
而我們是(50000-扣補貼)*3% 以我個人是加1X00NT

說真的..
我真的覺得自己只是個被用完就丟的台勞罷了
作者 : bobcheng(Bob)
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2007/1/10 下午 01:04:38
我覺得你的論點有點奇怪:

>以累積財富的角度來說
>我的薪水..
>在這個城市
>是無法累積的
>因為消費水平平均>=台北
>購買電子產品還要貨比三家一整天..
>累的要死
>除非你願意天天吃RMB 5元的東西
>然後改掉在台北的生活習慣
>不做休閒活動
>出門擠擠到要死的地鐵跟公交車
>然後不從事旅遊
>這樣的代價太大了吧
>那賺錢做什麼

我在台北想吃RMB$5(NT$20)的午餐晚餐還找不到呢?而且很多台北工程師的月薪也還不到5萬台幣.

>從人生面來說
>
>1.失去了親情(人生必需)
>2.失去了朋友(人脈是人生成功要素之一)
>
>這兩個部份我覺得..
>即使是薪水是原來台灣的兩倍可能都還要考慮的

親情是永遠不會失去的.此外,難道台灣人才能當你的朋友,大陸同胞不行?

>從跟大陸人比較
>
>或許我們起薪比較高
>但意謂的我們承擔起較大的責任
>上班時常常看到他們打混摸魚
>自己東跑西忙
>連研究新技術的時間都沒有
>好吧
>這些我認了
>誰叫我錢領的多
>但是一到調薪時
>
>大陸人的調法
>原薪(RMB)+600~1000甚至升職可能更多
>
>台灣人的調法
>原薪(NT)*3~5%,升職約是3-5K
>
>也就是他們隨便一加是2400-4000NT
>而我們是(50000-扣補貼)*3% 以我個人是加1X00NT

錢領的多本來就要負比較大的責任,除非你當到老闆

>說真的..
>我真的覺得自己只是個被用完就丟的台勞罷了

每個人(包括大陸勞工)在職場上都是這樣子
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/1/10 下午 08:27:56
你才畢業一年多 就要跟資深的比 這種比法有點奇怪
好好努力 有一天你也能變資深的啊
而想要累積財富又想享受揮霍 這兩件事本來就是互相矛盾的
你卻想要兩個都擁有 這種想法也是很奇怪
不如先累積資本 錢滾錢 再好好享受也不遲
作者 : kaoch1(kao)
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主題發起人yiyan註記此篇回應為很有道理 2007/1/10 下午 11:10:06

我之前為了工作上要求 也去過那裡一陣子(自己同學也有一堆人在那裡工作或創業的)
我當初去那裡只是就近跟那邊的工程師就案子的某些地方做溝通及確認(可以說是監工....)
從自己看到的及同學跟朋友那裡發現到一件事情
其實很多人在那裡都有賺到錢 只是說難聽點很多人在那裡不懂得融入當地低調行事
反而處處表現出一付我是台灣來的一付我最大我最有錢我最行把人家大陸同胞當成低等野蠻人
人家又不是笨蛋 會感受不到?
真好笑 自己都不懂得以誠待人 還敢要求別人服我們 誰理你阿?

有些人還天天跑酒店做"阿哥"(台語) 到處揮霍 等花光了 才鬼叫鬼叫的說沒賺到錢.......
唉 自己不懂得節制 卻要怪罪於別人 合理嗎?

----------------------------------------------------------------------------

坐公車又如何 我公司主管去那裡也坐公車
我當時去時不認得路 最多是請他們來接我帶我一起走 = =|||
吃飯也都去當地市場買東西回來煮還會請大陸同胞一起吃(飯店餐廳幾乎不去, 慶功就另當別論了)

當然摸魚打混的一定有(你在台灣敢打包票不會有同樣的人嗎?)但就看你如何跟對方相處溝通
沒有人是真正的笨蛋當你真正對一個人好時對方也會感受到的

看起來你應該是主管職吧(我猜的...)公司要我們去是要我們去管理不是要你事事都自個來
我當初去時在我面前也是光明正大的摸魚打混但等我跟他們慢慢打好關係後(別一付高高在上的樣子把堆方當成朋友會更好) 反而不用太去注意 因為他們自然而然會約束自己有時碰到要熬夜趕進度時也都能配合(當然有時會碰到軟硬不吃的 這種的也不用太在意 如果你有實權的話直接砍了吧 沒有的話往上報吧)
作者 : yiyan(逸燕)
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2007/1/10 下午 11:15:17
不好意思
我沒有筆戰的意思

不過5元RMB的東西..
是一碗面
裡沒幾乎什麼都沒有
把它當陽春面來看吧
但是它的衛生是你不敢認同的
(健康損失)

在朋友部份
大陸同胞也沒有不能當朋友
不過生活上的習慣
比如你要去唱歌.打保齡球.撞球
他們覺得太貴
當然..不是只有酒內方面的才能當朋友囉
那我們來討論雜七雜八的
做想法的交流
朋友除了物質面的
還有精神面的
但是一討論起來..
又差多了
有時會討論到快要吵起來
想法差很多

其實我的論點我可能沒說清楚
如果要以不損及原來自己在台北的生活模式
去累積財富或是完成很多人愛的旅遊夢
並沒有比呆台北容易

台北:
台北薪資=生活+存款+旅遊
上海
上海薪資(台北薪資*調整+補貼)=生活+存款+旅遊+不正常經濟模式下的損失(註1)

多了不正常經濟模式下的後
兩個能個的實際可得是差不多的
這時又要把其它因素考慮進來

1.失去的親情
2.失去的朋友
這時就變成比台北還差了

當然..這只針對像我這樣的新人
如果是中高階層
那可不是這樣了
當然這是個人想法
想來的大有人在.
不是嗎?

註1:不正常經濟模式下的損失例舉
1.買NB貴個數千到數萬元,小電子產品百到千元
2.上班交通為例,在台北可以騎車.開車代步,在這裡由於不考慮長期生活(5年以上),故不買車不開車,所以選擇公車時,那塞車是你的時間損失(比台北嚴重),選擇出租車時,那車資支出又遠大於台北

作者 : cog(Cog) VC++卓越專家C++優秀好手貼文超過200則
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2007/1/11 上午 09:12:04
>台北:
>台北薪資=生活+存款+旅遊
>上海
>上海薪資(台北薪資*調整+補貼)=生活+存款+旅遊+不正常經濟模式下的損失(註1)

想快速累積財富,光靠領薪水是不夠的,不管你是在台北還是在上海。基本上我認為就你的薪資來看,「不正常經濟模式下的損失」已經透過「*調整」盡量補給你了。「+補貼」就是為了你所損失的新情跟友情。雖然跟你想得到的補貼有段差距,但是選擇權在你手上,如果你不想到上海領這樣的薪水工作,我想沒人可以強迫你。
作者 : jimmychet(jimmy)
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2007/5/4 下午 03:44:58
我是有過到上海與北京出差的經驗啦
其實當地厲害的人跟程度很差的人都非常多,厲害的反應快,能力強與夠吃苦都不亞於你所謂的台勞吧,但是程度差與工作打馬虎眼的人也比公務員還公務員,
所以既然只有一兩年工作經驗,又已經選擇在那裡工作,我想總是得要拿自己的能力與成績跟好的比,如果要比爛,很可能一下就被打回台灣拉,真的能做出一些成績,再談薪水還差不多,因為畢竟同樣年資下,當地人的薪水本來就比台勞低
至於上海北京的餐廳貴的是很貴啦,比台北還貴,但是有很多其實很平價但是衛生可口的餐廳
不一定要去吃一晚五塊錢(而且晚大的像鍋子)的麵,例如吳江夜市的小楊生煎包一顆才步道一塊人民幣吧,水準高出台灣太多,或是最近味千拉麵到處在開,麵飯與小點的價格都低於台灣的連鎖店阿
我想你在中國的生活可能很封閉八,很多平價的好餐廳或娛樂都只有當地人或是在那邊呆了幾年的台灣人才知道,或許你該擴大你的生活圈子了
作者 : yiyan(逸燕)
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2007/5/4 下午 09:06:31
味千是還能接受啦
不過真的還蠻油的。。
而且大開之下的結果
是服務還蠻抱歉的。。。
小楊生煎我也吃過。。
不過說真的他們的夜市。。
除了假貨外
再來吃的除了烤肉還是烤肉。。
沒什麼特色耶。。
去了兩三次就不會想去了。
(存錢至上對名牌也沒興趣)

小弟是隻身過去。。
小公司。。
沒什麼人脈。。
所以在上海其實是很痛苦的。。。

而且公司其實都有是富家子弟(台灣人)
對於花費這種東西並不是很在意。。
他們或許很快樂。。
就苦了我們這種為錢賣身的囉
作者 : spainpollo(班班西) 貼文超過200則
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2009/6/4 上午 11:01:15
>職稱是程式設計師
>薪水NT50K(含補貼)
>住公司給的宿舍

2007年1月?
到大陸的待遇真的越來越差了...

2000年左右想轉職
去談都還有雙餉
外加1個月200塊雜費
吃住交通公司負責
或許那家公司比較大吧..
現在不曉得還有沒有?

外派國外的待遇好像一直在下降
20年前1個月領800美金(公司提供住跟車)(程式設計師本薪20K照領)
現在只有600美金...有够無言
不過外派的經驗對我幫助不少
畢竟500人以上的案子國內并不多
作者 : gameheven(MarkWilliams)
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2009/6/19 下午 05:09:14
外派一定會加錢,大陸拿5萬。那你在台灣大概只能拿3萬3左右。在台北算普通薪水。那這樣的話,你可以考慮回台灣做事。
作者 : matrix(Matrix)
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2009/7/1 下午 04:23:51
什麼是「好工作」?
March 2,2009
國立中山大學政治經濟系 副教授 劉孟奇
(原載於「全球中央雜誌」2009二月號)

如果任意問一個大學生:「你畢業後想做什麼?」大概最常聽到的答案會是:「我還不確定,不過我家人希望我畢業後能夠找到一個『好工作』。」

「找一個好工作」似乎是許多台灣父母對於兒女最大的期望,也成了許多年輕人最明確的「志向」。為了找一個「好工作」,所以要念一個「好學校」、「好科系」,並且要有「好成績」,升學壓力及「錙銖必較」的分數競爭,也隨之籠罩許多人的童年與青春。

http://tw.myblog.yahoo.com/stupidkid.tw/article?mid=857&prev=867&next=823&l=f&fid=6

階級是會遺傳的--繼M型化社會後,又是嚇唬人的一本書?!
http://tw.myblog.yahoo.com/stupidkid.tw/article?mid=360&prev=383&next=339&l=f&fid=6
 
朋友你人生的現金流在哪一個象現?
http://tw.myblog.yahoo.com/stupidkid.tw/article?mid=286&prev=636&l=f&fid=6
 

不久的將來,世界有一半人,每天要工作12小時,另一半的人會失業。
http://tw.myblog.yahoo.com/stupidkid.tw/article?mid=675&prev=678&next=659&l=f&fid=6.
作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2009/7/8 上午 12:04:39
逸燕的經驗談,真是再貼切不過了! 說的好!
其他持不同看法的人,我只能說你們實在是比小強還強,我打心底佩服之至,台灣有你們,必定能光復河山,一統中原! 加油吧,呵呵!

作者 : leon456(阿良)
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2009/7/8 上午 12:25:38
個人也快變台勞了吧

說實在的個人認為 即是離鄉背景

賺的及存的若沒在台灣的1.5倍的話

真的可以考慮回台工作較實在

要如何存呢?就少出門囉

確實上海出門一次不花個一二百元以上真還出不了門(小弟也是搭公交/地鐵)

總是一到市區就會想要吃點什麼來的

致於為啥不吃一塊到五塊的東西

真的被嚇了幾次就再也不敢領教了

外派到上海工作 小弟的淺見就是少出門吧

在宿舍練功(練英文...練東練西.....一天照常會過的....不過說的容易 做起來是真有點不容易)

不是也可以渡一天嗎?
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2009/10/30 下午 10:52:55
我在上海時,閒暇大多運用宿舍的健身設備,加上影片或是去嘉定逛逛街,洗洗腳....

晚上在跟家人通個電話,很充實.........

如果有兩個人,就可以做公交到上海或是蘇州,閒暇之餘很好充電...

以上也都很省....

建議剛出社會還是以增廣見聞累積實力為主,薪水最好像Log參數曲線越老越多錢,不要像梯形,初期很多錢但到了一個年紀無法滿足市場需要,就會像平原一樣薪資不會增進,可能還會逐年下降,直到淘汰...

加油,上海的台灣人 (me too)
作者 : alvinken(慕少艾)
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2009/10/31 上午 11:05:21
好像經過金融海嘯之後
聽常到大陸出差的朋友說
去大陸的待遇又更差了

作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4499 | 人氣 37262 | 評價 11100 | 評價/貼文 2.47 | 送出評價 49 次 ] 
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2009/10/31 下午 03:01:46
because they are easily replaced with you and their salary is cheaper than you.
作者 : yiyan(逸燕)
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2009/10/31 下午 04:56:39
大家好
我是開版的
沒想到此文這麼久了還有不少人有反應

其實我現在還是呆在同一間公司
因為這些日子回台灣不會見有比較好的發展
但是明年是會回去了
因為想家了

本來是要出門了
看到剛才某大的回信
認為台灣人很容易被取代

其實現在已經不是這樣的
如果真的有在上海北京生活,
而且有注意他們社會相關狀況的人
其實說真的
請一個台灣人不比請上海人貴
尤其是台勞上班族層級
以辦公室小白領來說目前是
勞工層..如果不給任何津貼不如上海
中層管理..數字差不多(只差津貼)
高層..這個各憑本事

這樣說吧..
他們大學生起薪是不高(單位人民幣)
22出社會.非名校
約是2-4K的機會(剛開始很苦)
但是如果工作到約24-5..
可以5-7K
30的平均都在1萬上下
不需要做到管理層
這是一般人,非名校,非外資
只要能到有點規模的中型公司就可以了

這個數字其實很漂亮
換算台幣都快五萬了

我有不少本地同事都是30
1萬3上下
比我很多同學還高
也比我到手的數字漂亮

這些年整個外資往上海衝
所以賺錢機會多
薪水也水漲船高
路上星巴克.LV一間間開
看見BMW.這種都算是比較一般的
因為偶而可看到Z4.Z5
運氣好可以看到藍寶基尼

他們看起來薪水低
是因為稅太重了
還有所謂的三險一金
養老險(%數不明.但我記得不過5%)
醫療險(%數不明.但我記得不過5%)
失業保險(%數不明.但我記得不過5%)
住房公積金(基数的7-9%,看城市有不同比例,有上限,看公司良心有的公司繳上限,有的公司繳下限)
這部份是國家規定要交
每個人自己要扣相對應數
但公司也要繳交對應數
所以實際薪水為
到手数加上公司帮你交的住房公積金
因为住房公積金可以拿到优惠货款(或是申請取回)

所以
一個月薪2萬的本地人
到手可能剩下15500左右還有隐性薪水
(公積金,薪水這麼高的人通常以基數算會到1500)
公司的成本是..約快2萬4
一個月薪2萬台灣人
到手約16800
公司只需交20%的費用
公司付出成本為24000
是差不多的

因為我沒實際數字(各積金的%數)
但遠見雜誌看到的成本
公司付出成本 大陸人:台灣人是147:120
大陸同事公司付出的成本更高
(雖然我不知道怎麼算的)
所以台灣人在薪水這一塊是很有競爭力的
(但這有什麼好驕傲)

另一部份是很多公司使用了不見得合法的公司節稅
就是給獎金
給津貼
所以薪水2000..但獎金8000是有可能的
這種以國家型企業特別明顯

所以整個上海的人均GDP是被低估的
如果去掉那些勞動型工作的(供應量超大的不值錢)
整個數字應該蠻漂亮的

大家可以去看看遠見的一個文章
我一時找不到了
一個在北京混了八年的年寫的
有道出一些台勞越來越多的現實

我們很習慣看均數
可惜在這個落差很大的地方
均數是只可參考

有人也許會跟我說的這數字會不會太誇張
我出差時的大陸同事薪水沒那麼高
首先要在上海.北京.深圳等大城市
如果像一些內地點或二級的
肯定沒有
很蠻多人數字也蠻不錯的
如果你呆的是純台灣企業
在這裡其實是小小的惡名昭彰
因為是薪水通常是給中間偏下的
台灣企業其實受制於類外國企業..
一切照制度走(怕被政府亂搞)
再來習慣把重金用在台灣人身上
把壓成本這事丟在大陸同事身上
(台灣企業其實是出名的會省成本的,但我也沒攻擊的意思)

至於做不做台勞
我只提供一點分享跟心得
現在是兩岸全面競爭時代
我這個文章也許有人看了會不爽
台灣人為什麼會輸那麼多
我以前也那麼想
但久了..
就覺得這就是社會現實與國際現實
台灣式微是一直在發生的事實罷了

祝大家有好的發展
作者 : nick64227(sososo)
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2009/10/31 下午 05:38:38

   台勞是趨勢
    除非你不做這行
    改行當老闆
    說真的 殺豬的一個月也能賺20萬
    寫程式 你能賺多少ㄚ
    而且越老越沒人要 等著失業
   

>大家好
>我是開版的
>沒想到此文這麼久了還有不少人有反應
>
>其實我現在還是呆在同一間公司
>因為這些日子回台灣不會見有比較好的發展
>但是明年是會回去了
>因為想家了
>
>本來是要出門了
>看到剛才某大的回信
>認為台灣人很容易被取代
>
>其實現在已經不是這樣的
>如果真的有在上海北京生活,
>而且有注意他們社會相關狀況的人
>其實說真的
>請一個台灣人不比請上海人貴
>尤其是台勞上班族層級
>以辦公室小白領來說目前是
>勞工層..如果不給任何津貼不如上海
>中層管理..數字差不多(只差津貼)
>高層..這個各憑本事
>
>這樣說吧..
>他們大學生起薪是不高(單位人民幣)
>22出社會.非名校
>約是2-4K的機會(剛開始很苦)
>但是如果工作到約24-5..
>可以5-7K
>30的平均都在1萬上下
>不需要做到管理層
>這是一般人,非名校,非外資
>只要能到有點規模的中型公司就可以了
>
>這個數字其實很漂亮
>換算台幣都快五萬了
>
>我有不少本地同事都是30
>1萬3上下
>比我很多同學還高
>也比我到手的數字漂亮
>
>這些年整個外資往上海衝
>所以賺錢機會多
>薪水也水漲船高
>路上星巴克.LV一間間開
>看見BMW.這種都算是比較一般的
>因為偶而可看到Z4.Z5
>運氣好可以看到藍寶基尼
>
>他們看起來薪水低
>是因為稅太重了
>還有所謂的三險一金
>養老險(%數不明.但我記得不過5%)
>醫療險(%數不明.但我記得不過5%)
>失業保險(%數不明.但我記得不過5%)
>住房公積金(基数的7-9%,看城市有不同比例,有上限,看公司良心有的公司繳上限,有的公司繳下限)
>這部份是國家規定要交
>每個人自己要扣相對應數
>但公司也要繳交對應數
>所以實際薪水為
>到手数加上公司帮你交的住房公積金
>因为住房公積金可以拿到优惠货款(或是申請取回)
>
>所以
>一個月薪2萬的本地人
>到手可能剩下15500左右還有隐性薪水
>(公積金,薪水這麼高的人通常以基數算會到1500)
>公司的成本是..約快2萬4
>一個月薪2萬台灣人
>到手約16800
>公司只需交20%的費用
>公司付出成本為24000
>是差不多的
>
>因為我沒實際數字(各積金的%數)
>但遠見雜誌看到的成本
>公司付出成本 大陸人:台灣人是147:120
>大陸同事公司付出的成本更高
>(雖然我不知道怎麼算的)
>所以台灣人在薪水這一塊是很有競爭力的
>(但這有什麼好驕傲)
>
>另一部份是很多公司使用了不見得合法的公司節稅
>就是給獎金
>給津貼
>所以薪水2000..但獎金8000是有可能的
>這種以國家型企業特別明顯
>
>所以整個上海的人均GDP是被低估的
>如果去掉那些勞動型工作的(供應量超大的不值錢)
>整個數字應該蠻漂亮的
>
>大家可以去看看遠見的一個文章
>我一時找不到了
>一個在北京混了八年的年寫的
>有道出一些台勞越來越多的現實
>
>我們很習慣看均數
>可惜在這個落差很大的地方
>均數是只可參考
>
>有人也許會跟我說的這數字會不會太誇張
>我出差時的大陸同事薪水沒那麼高
>首先要在上海.北京.深圳等大城市
>如果像一些內地點或二級的
>肯定沒有
>很蠻多人數字也蠻不錯的
>如果你呆的是純台灣企業
>在這裡其實是小小的惡名昭彰
>因為是薪水通常是給中間偏下的
>台灣企業其實受制於類外國企業..
>一切照制度走(怕被政府亂搞)
>再來習慣把重金用在台灣人身上
>把壓成本這事丟在大陸同事身上
>(台灣企業其實是出名的會省成本的,但我也沒攻擊的意思)
>
>至於做不做台勞
>我只提供一點分享跟心得
>現在是兩岸全面競爭時代
>我這個文章也許有人看了會不爽
>台灣人為什麼會輸那麼多
>我以前也那麼想
>但久了..
>就覺得這就是社會現實與國際現實
>台灣式微是一直在發生的事實罷了
>
>祝大家有好的發展
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2009/10/31 下午 10:19:50
If Taiwan does not lack of progress, the mainland will replace with it.

作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2010/4/5 上午 10:21:20

>你才畢業一年多 就要跟資深的比 這種比法有點奇怪
>好好努力 有一天你也能變資深的啊
>而想要累積財富又想享受揮霍 這兩件事本來就是互相矛盾的
>你卻想要兩個都擁有 這種想法也是很奇怪
>不如先累積資本 錢滾錢 再好好享受也不遲
>

同意,一般IT都滿自己為是的,包含小弟......( 過去式 )
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2010/4/5 上午 10:25:42

>
>>你才畢業一年多 就要跟資深的比 這種比法有點奇怪
>>好好努力 有一天你也能變資深的啊
>>而想要累積財富又想享受揮霍 這兩件事本來就是互相矛盾的
>>你卻想要兩個都擁有 這種想法也是很奇怪
>>不如先累積資本 錢滾錢 再好好享受也不遲
>>
>
>同意,一般IT都滿自己為是的,包含小弟......( 過去式 )

仔細一看你的文章充滿比較與數字,偷偷跟你說, 抱著吃虧的心態才能學習更多歷練與經驗, 吃虧可以讓自己人脈更廣, 助人人助,只要不是自己當老闆,基本上職場基本的生存法則還是有其循環.......建議好好休息享受大自然一陣子,重新出發.......明天會更好
 板主 : 葉雨心
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