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請拒簽 不平等「競業條款」
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作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/15 下午 05:43:52

引自91年4月15日奇摩新聞
http://tw.news.yahoo.com/2002/04/15/leisure/udn/3180906.html


單純換工作 可能讓他傾家蕩產    

記者徐國淦/專題報導

小張在某電子高科技公司擔任副工程師,月薪六萬餘元,農曆年後,被另一家電子高科技公司挖角,擔任工程師。沒想到,原公司以小張違反雇用契約、侵害營業秘密理由,要求賠償離職後月薪的二百倍,面對一千二百餘萬元的巨額賠償,小張嚇呆了,沒想到單純的換工作,讓他面臨傾家蕩產。 廣 告
  
 

類似小張的案例,在電腦、高科技資訊行業已愈來愈普遍,企業為保護智慧財產權和防止員工跳槽後與原雇主搶生意,大都會要求員工簽署離職後不得從事類似工作的競業禁止條款,否則將賠償離職後薪水的一百倍或二百倍違約金。

政大勞工研究所教授王惠玲則認為,離職後的競業禁止條款雖有其必要性,但處在分工、專業極細的現今社會,宜具體斟酌勞工的職務、工作年資,以及勞工侵害何種營業機密、雇主的受害程度如何等因素,不宜採取空泛的認定標準,否則勞工被迫二、三年不得從事相關工作,豈非要去喝西北風?

官員強調,國內企業簽訂的競業禁止條款文字大都是:「勞工在離職後的幾年內,不得從事和原事業單位營業項目相同或類似行業,否則應賠償若干金額」。條款文字相當寬鬆,但勞工在覓職時,往往輕忽了該條款的殺傷力,形成高科技工程師的「賣身契」,一旦簽署就極可能會被該企業「綁死」而動彈不得。

小張的案子還在司法訴訟階段,但從最近司法實務見解,離職後競業禁止契約,只要期間不是太長,大都認定有效。律師劉志鵬分析法院過往判決時發現,企業與員工約定競業禁止條款,只要禁止期限不會太長(曾有判決判定二年期間為適當),禁止範圍合理(曾有判決認定禁止範圍限於相同或類似的行業),基於契約自由原則,應屬有效;勞工違約賠償部分,法院大抵參酌民法酌減違約金規定,使勞工違約金降低至離職前一個月薪水的五十倍或六十倍。

王惠玲以德國為例說,德國處理類似案件的方式有二種,一是縮短競業禁止期間、範圍,可能只要二、三個月,足夠保障雇主利益就可以了;第二是在簽署條款時要求雇主應補償勞工離職後在競業禁止期間(無法就職期間)的薪資,以照顧勞工生活。也就是說,德國立法本意是要求雇主須以代價來購買、換取勞工競業禁止的承諾,與我國實務處理方式有很大差別。

王惠玲指出,一般先進國家都是採取員工離職後才簽署競業禁止條款,國內企業在求職時就要求勞工拋棄終止契約後的權利,在法理上是有爭議的。她說,日本的勞動法令就明訂,雇主不可在勞動契約中預先與勞工約定,勞工違約不履行勞動契約時,須支付違約金或賠償金的條款。國內勞動法並沒有這類規定,形成法令上的一大盲點。

我國勞工法令並沒有禁止這種「競業禁止條款」,雇主在契約自由原則下,雖可運用競業禁止來保障自身權益;相對地,勞工在簽訂此條款時,則應三思而行,避免權益受損。 
作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/15 下午 06:00:28
前陣子老闆拿了一份競業條款要我畫押,

內容大概是說:
1離職二年內不得從事相關行業,否則...
2還有非上班時間做的東東、新的構想....,不論與職務是否有係,不論有無申請專利,權利皆屬公司所有   ( 哪~~~~我"兒子"是否也屬公司權利範圍?  這是下班時間創造出來的)

3寫出來的東東如果涉及專利權問題,由個人承擔    (是不是要為我請位專屬的 專利工程師,專門幫我查閱各國專利,還是工作前先送我去唸法律課程?)

4離職後到他家公司,二年內做的東西不論與先前職務有關與否,權利屬原公司所有    (這未免太貪心了吧!)
5.....

有夠機車,條款內容一面倒,想要看原文的人我再用掃描器掃上來。

哇勒~~~~
還跟我說這份競業條款只是簽個意思的而已,不用太在意,人心險惡啊!


像我是寫vc程式的,離職二年內不得寫程式
開玩笑?靠什麼維生?到台北街頭行乞嗎?喔~~~香雞排已經太多攤了

幸好先上網路上查相關法律資料,
網上建議:
根本不要跟老闆簽這東西,有辦法就來資遣(不聘用)我啊!
我就是不簽怎麼樣,反正像我這樣的人材,一年培育不出幾人,
即使有夠多的人材,人家也不見得願意來你們這家如此"機車"的公司上班
把問題丟回給老闆


要簽可以,換我擬一份給老闆簽
1.所有寫作的程式,著作權歸屬本人,本人可不經公司同意,自由授權給第三者
2.競業限制期間,每月 需發給本人離職前六個月 平均月薪之 二分之一,做為競業限制補償
否則競業條款限制不成立(這條是比照德國)
3.......

請拒簽 不平等「競業條款」
作者 : acericlin(網路芭樂)
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2002/4/16 下午 04:52:20
我雖然還沒工作,

可是一看就讓人很難以置信,

這樣的條款根本就是吃人嘛!

意思就好像誰都不能走,

直到被公司裁員才能離開嗎?

政府立法留人就已經是個笑話了,

現在居然連公司本身都立法不讓人走,

台灣還有人權可言嗎?

壓榨, 剝削, 利用, 再壓榨...

這樣的惡性循環不斷地在台灣的公司重複再重複,

總有一天, 台灣的人才全部出走也不稀奇...

--------------------------------------

對了, 方不方便掃描一份給我呀?

沒看過"正版"的... ^^|||

E-mail: net_bala@hotmail.com

謝謝! ^^
作者 : r1(R1)
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2002/4/16 下午 05:05:10
這位前輩:
    請您也mail一份小弟!
mailto:musicat@pchome.com.tw
感謝您!
作者 : shishio(Shishio Makoto)
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2002/4/16 下午 05:14:40
哇靠!頭一次看過這麼機車ㄉ公司
可否麻煩大哥您也Mail給我一份參考參考...
E-Mail: shishio@kiss99.com
作者 : milliard(Milliard)
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2002/4/16 下午 06:28:08

>前陣子老闆拿了一份競業條款要我畫押,
>
>
>有夠機車,條款內容一面倒,想要看原文的人我再用掃描器掃上來。
>
>要簽可以,換我擬一份給老闆簽
>1.所有寫作的程式,著作權歸屬本人,本人可不經公司同意,自由授權給第三者
>2.競業限制期間,每月 需發給本人離職前六個月 平均月薪之 二分之一,做為競業限制補償
>否則競業條款限制不成立(這條是比照德國)
>3.......
>
>請拒簽 不平等「競業條款」



我也要一份 , roma@ara.seed.net.tw 謝謝你 ~~

我們公司也要簽 , 結果大家都不鳥這件事 ..  ^^||
這太不公平了嘛 , 智慧是在我們的腦中耶 , 除非公司有特別給我們什麼 , 像是加薪或特殊的訓練 , 要不然憑什麼要求我們不得使用我們腦中的智慧 ???
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2002/4/16 下午 07:04:59
想當年自己也簽過這種合約,想想很傻嗎?還好啦!

公司擺明了,如果不簽,那就再找工作,
簽與不簽,在自己的抉擇中,有時賣身也是無奈,
有些人可以意氣風發地說,此處不留爺自有留爺處,
但我想,我是那種巴不得儘速找個倚靠,
能活下去再說吧!

幾年後辭職時,在離職同意書上,
把競業條款的限制去除掉,
順利地轉到其他公司,
賓主盡歡,過了這麼久,
大家還是能保持良好的互動,
從主從關係變成對等關係,進而成為合作夥伴,
那個不平等條款,好像不存在似的。

為什麼會有這個條款存在?目的在限制什麼樣的人?
也許對我這種爛貨而言,是不會有影響的。

看過摔角這種比賽嗎?
您會認為它是打真的?還是打假的?
不管真假,它就是那種玩法,接不接受,就隨人了。

簽與不簽,真的隨人啦!
不過,如果您不是爛貨、您隨時有被高薪挖角的機會,
最好不要簽,免得麻煩。

作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/16 下午 08:20:50
啊~~~真的有人要看這份競業條款的原文,
該不會是要拿回去荼毒自家員工的吧!
好吧!我回去把它找出來

我老闆哪份也不知道是從哪裡影印來的,
該不會是台灣本土企業私下流傳的
"台灣工程師完全奴役手冊"的制式化契約版本吧!?

不過我有些同事連看都不看就簽字了,
台灣工程師果真是天下第一.......有"奴"性~~~
可憐的工程師上法庭時,一把鼻涕一把眼淚,誰鳥你啊!

已經簽的人也別太難過,不想做的時候就開始擺爛,project用"拖"字訣
當公司主管無法忍受公司養隻大米蟲,下令fire你時,
記得順便提出解除競業條款的"小小要求"
公司一定會爽快的答應,只要你答應快點滾蛋

只是,台灣的勞資關係,一定非得要搞成如此惡劣不可嗎?
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2002/4/16 下午 09:17:36

>啊~~~真的有人要看這份競業條款的原文,
>該不會是要拿回去荼毒自家員工的吧!
>好吧!我回去把它找出來
>
>我老闆哪份也不知道是從哪裡影印來的,
>該不會是台灣本土企業私下流傳的
>'台灣工程師完全奴役手冊'的制式化契約版本吧!?
   這個東西最早是從科學園區出來的.很多IC design house之間的挖角事件造成有這種條款的出現.
很多IC design house都要簽這個條款.

作者 : maxmax(苷芭茶) 貼文超過200則
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2002/4/17 上午 10:44:47
呵呵! N年前我剛進UMC時就簽過了, 現在還不是活的好好的,
當年我問老鳥, 老鳥說只要是公司要你簽的就簽, 不要跟自己
的股票過不去, 確實! 當年就是有那種不信邪的, 結果就是...

其實我是覺得這個根本沒啥大不了, 之前就有判例, 因為憲法規
定人民有工作的權利, 所以裡面很多是跟憲法牴觸的, 根本起不
了作用. 至於於原公司所產生出來的成果, 本來就屬於該公司的
你把他拿到別的公司去根本就不對, 這跟你有沒有簽都沒關係,
就算你沒簽, 原公司照樣可告你.

我是覺得簽這個只是提醒的作用罷了, 在你離職的時候寄存證信
函提醒你不要做太離譜的事情而已, 我很多同事從別家公司跳槽
來時都收過此類信函, 也沒啥事. 真的要告上法庭, 可能是雙方
真的撕破臉了, 故意來找你麻煩, 希望把你搞的連你的新雇主都
不要你.

所以做人不要太鐵齒, 凡事留一點餘地, 不要以為大不了重新找
工作就好, 還是要圓融一點的好, 這樣就沒有問題, 啥擺爛的方
法最好不要用, 這種擺爛的方法可是會影響你自己的聲譽, 別人
可是會牢牢記在心底. 要知道找工作最好就是靠朋友同事介紹,
才好找到好工作跟談好薪水條件, 如果你擺爛過, 我相信你的同
事跟朋友也不敢幫你介紹, 搞不好還扯你後腿, 不可不介意喔!
作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/17 下午 02:58:35

>呵呵! N年前我剛進UMC時就簽過了, 現在還不是活的好好的,
UMC可是上市的大公司,體制建全,有工會組織
大公司我也待過三家,但競業條款絕對沒我手上這份機車,

下載網址:
http://webhd.yam.com/wbhd/qxuvlnj/ListFiles
檔案:new.zip


>當年我問老鳥, 老鳥說只要是公司要你簽的就簽, 不要跟自己
大公司是這樣沒錯,因為有工會組織,有專利問題法務部門會幫你擋


>其實我是覺得這個根本沒啥大不了, 之前就有判例, 因為憲法規
>定人民有工作的權利, 所以裡面很多是跟憲法牴觸的, 根本起不
這個判例你沒看完,一審是員工勝訴,但最後高院僱主勝訴之判決,全案確定
http://www.kcchen.com.tw/law/law013b3.htm


下列文字引自http://www.kcchen.com.tw/law/law013b3.htm
>>被告係以電腦軟體之操作為謀生技能
>>。故系爭約定僅在於禁止被上訴人於離職後二年內為競業行為,自難謂係剝奪被>>上訴人之工作權及生存權,或違反國家社會之一般利益及一般道德觀念,應無違>>背公共秩序或善良風俗之可言。

台灣的法官認為你不以電腦軟體之操作為謀生技能,
去賣香雞排或沿街行乞二年不算什麼

個人覺得台灣的司法水準落後歐美先進國家一大截,
台灣雇主凡事講求權力,不論義務,這是哪門子法律上的平等

競業禁止期間本就應補償,公司在員工離職時可以做評估,
真有有必要做競業禁止的動作嗎?付補償金給離職員工以禁止其競業符合公司成本嗎?
公司可選擇競業禁止並予以補償;或是不補償,離職員工可任意找下一家公司工作,
這才是法律上的平等



>所以做人不要太鐵齒, 凡事留一點餘地, 不要以為大不了重新找
>工作就好, 還是要圓融一點的好, 這樣就沒有問題, 啥擺爛的方
沒錯,人在公司做事力求諸事圓滿

但自從丟下這份"機車"的競業條款同意書之後要我們簽之後,
辦公室的氣氛~~~唉唉

奉勸當老闆的人,尤其是那種 小公司又不怎麼賺錢
員工是看在你的面子才勉獨留下來上班的那種
要丟 競業條款同意書 前,先惦惦看,自己的公司有多少份量吧!


不好意思,上來抱怨一下,心理比較平衡一點了
作者 : manio(小心眼~~) 貼文超過200則
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2002/4/17 下午 06:19:52
>>個人覺得台灣的司法水準落後歐美先進國家一大截,
>>台灣雇主凡事講求權力,不論義務,這是哪門子法律上的平等
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
嘿! 不是故意要吐你槽, 這種事情換做在美國, 員工也不見得告得贏..
美國人比你我想像的還要注重 "紀律", 他們也很強調像什麼 engineering displine 之類的東東.
而且別忘了美國可是全球 "資本主義" 國家的代表, 他更看重保護資本家的利益.


作者 : yoyo(小笨童 !!)
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2002/4/18 上午 10:54:15
>忍不住想問一下,來這邊的應該都是軟體工程師吧?
>UMC 也不是軟體公司,程式師是寫什麼程式須要這種競業條款?

你一定不是在工業界工作, 才會問這種問題. :pp
很多"研發工程師" 的名片上印的都是"軟體工程師", 這裡的"軟體工程師" 開發的"產品"不是你想像的那種很狹義的"軟體", 可能在做 DSP 的, 做 BIOS 的, 做firmware 的, 他們的title 都掛"軟體工程師".

>程式師能拿到什麼專利嗎?

專利通常屬於公司, 還有, 一些工程師可能不太喜歡人家稱他為programmer 吧? 因為如果要按軟體工程裡嚴謹的分類, programmer 只需coding, 但是這裡大部份的工程師通常都是developer, 也就是一般稱為 RD, research and development.


作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/18 上午 11:17:32
>一些工程師可能不太喜歡人家稱他為programmer 吧? 

不會啊!
我還特地要求公司把名片上的職稱由「xx工程師」改為「程式設計師」
因為:


1.保險費率不同,「工程師」的保費計算等級比「設計師」高上一個等級
  保險公司哪曉得你是坐辦公室吹冷氣的工程師,還是在摩天大樓施工的工程師
  所以工程師一律以高風險人員計價

2.如果哪天想辦技術移民,「程式設計師」比「工程師」受歡迎


作者 : yoyo(小笨童 !!)
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2002/4/18 上午 11:42:30
>做DSP的是晶片設計廠吧?BIOS 是主機板廠要的,firmware 則是
>各類週邊跟儀器,這跟晶圓代工廠有什麼關係?

我沒有說那些跟晶圓代工廠有關係, 我只是單純舉例.
事實上我也不是UMC 那位網友, 無從猜測他在UMC 是做什麼樣的程式.


作者 : maxmax(苷芭茶) 貼文超過200則
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2002/4/18 上午 11:50:19

>
>>呵呵!N年前我剛進UMC時就簽過了,現在還不是活的好好的,
>
>忍不住想問一下,來這邊的應該都是軟體工程師吧?
>UMC 也不是軟體公司,程式師是寫什麼程式須要這種競業條款?
>程式師能拿到什麼專利嗎?
>
>

唉! 早年UMC還不是純做代工的時代, 你現在看到的聯發聯詠聯陽智源都
只是聯電裡的一個部門而已, 我就是此類部門裡的工程師. 其實科學園區
裡除了這些直接從聯電獨立出來的公司外還有有一大半的公司都是聯電早
期員工出來創業的, 像瑞昱就是一個.

寫程式的能力是不能拿來當專利, 可是程式時做出來的那些演算法可就是
專利囉! 而且實際上我們這從來不稱自己為軟體工程師, 我們嚴格來講應
該算是系統應用工程師. 我們軟硬體都得接觸, 工作範圍從PCB版子佈局,
系統測試, IC規格製定, 相關軟體開發, 還有顧客服務都得幹. 所以其實
我們的真正名稱叫做打雜工程師. 在美國的時候我還得兼接機的工作, 那
時候我都稱自己叫接機工程師, 同時間我們那裡還有地陪工程師. 目前我
已經升級不當工程師了, 我現在是打雜專案經理, 我老婆都戲稱-專門被按
住經常被修理.

另外再提一下, 像晶圓廠那些製程跟設備工程師也得簽這類的條約, 因為
他們也是掌握公司的很多的機密.
作者 : manio(小心眼~~) 貼文超過200則
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2002/4/18 下午 12:08:28
>>我們的真正名稱叫做打雜工程師. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈~~ 像這種 title 的東東不用解釋老半天, 叫他去看一下每週日報紙上的求才板就知道了.
威盛, 矽統, Intel 這些公司也不是軟體公司啊.. 可是他們的求才廣告經常在徵: xxx 軟體工程師, xxx software engineer 例如: 多媒體軟體工程師, 在這類公司通常是做 multimedia IC 或繪圖晶片, 做繪圖晶片當然要懂 computer graphics algorithms 啊... 又不是只有做電玩要會 graphics.. 呵..
作者 : sndwill(sand)
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2002/4/18 下午 04:03:49
請大家看清楚一點,競業條款的內容已經偏離原本的意義,
本來只是要保護東家的智慧財產權,
後來卻演變成,不管你有沒有侵犯或損害原東家的權益,你的工作權都無形中被剝奪了.
競業條款還有另一個違反基本人權的地方,
就是它是假設你離職後如果從事相關行業,"一定"會侵犯到原東家的權益.
以莫須有的罪名,達到預防的效果.
說得白話一點,就是只要你有拿刀的能力都是殺人嫌犯.
資本主義的政府是保護的企業的政府.
所以西方國家不論再進步,在法律上小老百姓還是永遠吃虧.
而且上網查一查新聞或法院判決資料,
只要你離職後,從事相關行業(比如資訊業),即使不是同性質工作(比如從研發,轉到產品規劃),
法院還是判你輸.
最後,請大家想想:
有誰聽過,麥當勞員工離職後不可以去賣漢堡的?
在資訊業越專業,不就越不能離職?

社會長期不公平的結果,是革命的起因.大老闆們宜三思.
(假如今天發生動亂,猜誰會被抄家?)
作者 : milliard(Milliard)
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2002/4/19 上午 10:28:28
>最後,請大家想想:
>有誰聽過,麥當勞員工離職後不可以去賣漢堡的?
>在資訊業越專業,不就越不能離職?

嘿 , 講的好 ~
所有企業都希望員工能夠無條件無限制保障企業權益 , 那企業本身有保障員工權益嘛 ??
作者 : archilles(今夜星光燦爛) 人氣指數超過10000點
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2002/4/19 下午 08:14:02
競業條款的內容不只是偏離,
而是毫無限制的擴權,
有個很扯的案例:
某家工廠連生產線 鎖螺絲、上零件的工人
都要求他們也要簽競業條款

後來工人跑到隔壁家工廠做同樣的事 鎖螺絲、上零件
竟被原來的雇主以違反 競業條款,要求賠款,
理由是:工人沒改行且做的是同樣的事

今天的 軟體工程師 ,說穿了,也只是軟體生產線上的
軟體IC的裝配員,做的是資訊工業裡做下層的"藍領"工作

看倌您說,我今天在甲公司 裝配軟體IC,明天因故離職,
到乙公司繼續 裝配軟體IC,您說我是不是違反 競業條款?

今個兒我以 裝配軟體IC 為一技之長,混口飯吃,
競業條款防的是,不可把 軟體成品、半成品 
而或裝配軟體IC的裝配流程,直接拿到
隔壁公司,這沒話說,一定違法

但雇主不淮我離職後,再以 裝配軟體IC 為業
您說這不是侵犯到我的 工作權 了嗎?
要叫我喝西北風嗎?

今天我會在這貼這篇文章,希望大家都能有這個意識
而不是為求一口飯吃,而任人宰割

您自己自願和雇主簽訂不平等契約,
導致官司未打先輸,怨不得別人,
法官是依法行政,法官照著"法律事實"判決而已,
"法"字擺前頭時,是不講"情"的

如果政府、立委諸公良心發現,願意為基層技術人員修法
訂定制式化離職後競業條款契約,並列舉排除條款
保障雇主、勞工雙方的權益,,創造雙贏,這不是皆大歡喜嗎?
作者 : yoyo(小笨童 !!)
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2002/4/20 上午 01:12:40
>今天的 軟體工程師 ,說穿了,也只是軟體生產線上的
>軟體IC的裝配員,做的是資訊工業裡做下層的"藍領"工作

>看倌您說,我今天在甲公司 裝配軟體IC,明天因故離職,
>到乙公司繼續 裝配軟體IC,您說我是不是違反 競業條款?

1. 我認為你用"裝配軟體IC" 來比喻軟體工程師的工作, 引喻失當, 有誤導之嫌, 會教壞囝囡大小.
除非你講的是很久以前某板上討論很久的"程式打字員", 那我也沒辦法.

2. 下次要舉例請把證據拿出來, 什麼鎖螺絲的工人那個例子的.. 讓我們開開眼界, 看到底是那一家公司.


作者 : jamesjou(james)
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2002/5/26 上午 11:46:11
嘿嘿嘿, 我也喜歡當programmer...


>>一些工程師可能不太喜歡人家稱他為programmer 吧? 
>
>不會啊!
>我還特地要求公司把名片上的職稱由「xx工程師」改為「程式設計師」
>因為:
>
>
>1.保險費率不同,「工程師」的保費計算等級比「設計師」高上一個等級
>  保險公司哪曉得你是坐辦公室吹冷氣的工程師,還是在摩天大樓施工的工程師
>  所以工程師一律以高風險人員計價
>
>2.如果哪天想辦技術移民,「程式設計師」比「工程師」受歡迎
>
>
>
作者 : tglplayer(希望匿名)
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2002/9/6 上午 11:15:10
管你去死的"競業條款"

1.如果非自願離職的人, 誰去管你的"競業條款", 是你不留人的, 別怪別人無情

2.每個人所工作必須物品, 含書籍/軟體/雜誌.......等, 並不是所有的都是公司出錢, 這時候還來ㄠ他人的私有創造物, 有點說不過去

3.任何公司養員工, 只在於要員工所生產的成品與中間物(含半成品), 如員工以自己的時間的來做其他與原來工作性質無關的創造物, 公司無權干涉
作者 : tglplayer(希望匿名)
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2002/9/6 上午 11:21:26
例:

當某人寫了自己的免錢的共享軟體
於個人網頁或其他ftp供人下載時

其軟體與原來的工作性質無關

試問
公司有何立場來剝削員工的私有財產呢?
作者 : jalensu(jalen)
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2002/12/13 上午 08:56:51
這種東西我的感觸最深囉~~
不管是系統大廠,或是IC design house,我都呆過.
想當然爾!!為了當下的技術股,為了coco,簽賣身契是免不了的啦~~
誰叫你是工人不是老闆!!
只是這種東西簽了之後,如果有一天你另有高就獲跳槽了,只要不要太
囂張,或則把原公司設計完成的東西照抄至另一家公司,基本上是不太會被告的.
做RD的都知道,尤其是台灣~~沒有一樣產品不是抄中做,做中學,學中改,
然後避專利,不小心發現新方向,就變成你的專利.
作者 : shingmo(SCM)
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2002/12/16 上午 04:09:13
>只是這種東西簽了之後,如果有一天你另有高就獲跳槽了,只要不要太
>囂張,或則把原公司設計完成的東西照抄至另一家公司,基本上是不太會被告的.

雖然原則是這樣,但一上法院基本上還是輸。
個人覺得合約內容改為,離職後n年內如從事相關行業而導致公司損失.....
我想這樣的合約會對雙方比較好............
否則要是老闆那天突然心一橫...那就倒楣了。
作者 : iralin(HAMMER)
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2004/2/24 上午 09:29:50
我之前公司的老闆就曾經拿這類條款要我們工程師簽字,內容也是離職後二年內不得從事程式設計相關工作,哇勒!我不寫成是那我要做什麼ㄚ.去收保護費嗎.
當然我就是不簽這份條約,結果我老闆在當月發薪水時,每個工程師都領到錢了,只有我沒領到,所以我直接找他理論,我認為簽不簽條約,他都得把薪水付給我,而不是扣押薪水直到我簽約才付錢,當下跟他翻臉,直接拿了現金後,提著包包往大門走去,從此離開這家爛公司,聽說我離開後不到一年這家公司就倒啦,哈哈...真是老天有眼,壞人終究會有報應的.
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2004/2/24 上午 11:44:49
連威盛都copy d-link ,...台灣公司狗咬狗,,,....
作者 : leesun(leesun)
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2004/2/25 上午 08:44:15

>我之前公司的老闆就曾經拿這類條款要我們工程師簽字,內容也是離職後二年內不得從事程式設計相關工作,哇勒!我不寫成是那我要做什麼ㄚ.去收保護費嗎.
>當然我就是不簽這份條約,結果我老闆在當月發薪水時,每個工程師都領到錢了,只有我沒領到,所以我直接找他理論,我認為簽不簽條約,他都得把薪水付給我,而不是扣押薪水直到我簽約才付錢,當下跟他翻臉,直接拿了現金後,提著包包往大門走去,從此離開這家爛公司,聽說我離開後不到一年這家公司就倒啦,哈哈...真是老天有眼,壞人終究會有報應的.


爽!!小弟也碰過一些公司作不出個什麼鳥,也要簽一堆有的沒的,真是笑死人了...
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2004/2/26 下午 04:28:02
之前台灣還被德國明鏡周刊形容為 豬寮,
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2004/2/26 下午 04:36:52
雖然德國也沒什麼不得了,台灣確實有一些地方該反省
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2004/2/27 上午 10:14:32
有許多公司再應徵時喜歡 說謊 , 先騙你進公司再 壓榨你,....
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2004/3/1 上午 08:54:45
>今天的 軟體工程師 ,說穿了,也只是軟體生產線上的
>軟體IC的裝配員,做的是資訊工業裡做下層的"藍領"工作

有些貼切 :-)


作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/3/4 上午 11:35:44
>今天我會在這貼這篇文章,希望大家都能有這個意識
>而不是為求一口飯吃,而任人宰割

台灣的法律不保障勞工,你要反抗就成為階下囚,....
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2004/3/4 下午 01:33:25
國外都遵守勞法,工程師很少有加班的情形,so strange,人家還不是做的很好嗎?
反觀只有台灣,....
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/3/4 下午 04:07:28
再補一句:多行不義必自斃
作者 : still(still) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2004/4/20 上午 11:37:26
我的經驗,如果老闆要簽這個,你就可以要求薪水要有多少(固定時間要調),不然就不成交...

這樣也不會難看. 通常老闆會知難而退...
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/20 下午 02:57:17
台灣的'高科技'公司有很多都是違法的不入流的公司
作者 : louis_wu(louis)
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2004/4/26 下午 12:54:44
我附議,拒簽 不平等「競業條款」,因為這不但損害勞工權益,也阻礙技術進步,試想一個研發人員簽了此條款,離職後必須做其他工作,這樣之前打下的基礎不就白費了,技術也無法延續下去...
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/26 下午 03:27:12
台灣高科技很多盡做一些卑弊的非法行為,成就自己的財富,不之何來的高科技,
抄抄改改,..污齪!,無恥!
作者 : leesun(leesun)
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2004/4/26 下午 10:47:35
前些日子聽到有人提起菲利浦的工程師大概下午4,5點就下班了,BENQ的工程師卻要做到
8,9點,原因很簡單,人家是規格的制訂者,加上手上握有屬不清的專利,你要怎麼跟人比?
人家4,5點下班還可以修剪草坪、溜狗、陪小孩做功課打球,台灣做到八九點人都快掛了,
哪來的時間兼顧生活品質,變成豬寮一點也不意外...><
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/27 上午 11:45:55
所以台灣的高科技往自己臉上貼金,公司內部鬥爭,官僚,
作者 : bjbj(林老師勒)
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2004/4/28 上午 09:49:24

>前些日子聽到有人提起菲利浦的工程師大概下午4,5點就下班了,BENQ的工程師卻要做到
>8,9點,原因很簡單,人家是規格的制訂者,加上手上握有屬不清的專利,你要怎麼跟人比?

因為飛利浦上班比較早,大概七點左右就要到了
作者 : leesun(leesun)
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2004/4/29 上午 12:29:37
>
>因為飛利浦上班比較早,大概七點左右就要到了

台灣就算改成7點上班,也不可能下午4點就可以下班
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2004/4/29 上午 09:38:25

>前些日子聽到有人提起菲利浦的工程師大概下午4,5點就下班了,BENQ的工程師卻要做到
>8,9點,原因很簡單,人家是規格的制訂者,加上手上握有屬不清的專利,你要怎麼跟人比?
>人家4,5點下班還可以修剪草坪、溜狗、陪小孩做功課打球,台灣做到八九點人都快掛了,
>哪來的時間兼顧生活品質,變成豬寮一點也不意外...><
8,9點還好吧?有些公司,員工下班時間都在 11點以後勒!台灣的工作時間,我認為跟風氣和習慣有關,跟握不握有專利沒有絕對關係.看看我們的便利商店,加油站,甚至那些餐飲店,百貨公司的營業時間.不就是一個風氣習慣問題?不應該特別歸類到電子資訊業的專屬問題.勤奮工作不就是島民的一個特質?不然怎麼在世界舞台中競爭.
全世界專利這麼多,賺錢的也不過就是那麼幾個.很多時候不要妄自菲薄.一個規格再好,如果無法量產.到最後只能孤芳自賞而已.台灣雖然是製造業很強.而且不不太花功夫做規格制定的工作.但是請不要忘記,公司最重要的目的就是賺錢.沒錢就不要談理想.有了錢,才有辦法求進步.不是嗎?
看看蘋果電腦跟 Palm這兩家公司就知道了,忽略台灣的製造力量下場就是這樣.
作者 : leesun(leesun)
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2004/4/29 上午 10:03:57
拿服務業跟製造業比?拜託...
作者 : selenahuang(selenahuang)
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2004/4/29 上午 10:27:31
我們公司連掃地的清潔婆婆都要簽也...到職就要你當基本資料填,如果不畫押就當報到未完成,
領不到薪水說....,我來這裡時跟本不想簽...結果人事主管找我的主管來跟我"溝通",說簽這個是這裡的遊戲規則,即然有人這麼訂了這個規則,就照著玩就好了,叫我不要當特異份子....=.="...
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2004/4/29 下午 12:14:14

>拿服務業跟製造業比?拜託...
工廠製造不就是24小時輪班?也是準時上下班呀!這麼說台灣的製造業其實也不操啊!
為何不能比?服務業比服務業呀!你去過國外就知道 百貨公司跟商店的開放時間跟台灣是不一樣的. 6:00就關門休息啦!
作者 : leesun(leesun)
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2004/4/29 下午 09:01:37
>工廠製造不就是24小時輪班?也是準時上下班呀!這麼說台灣的製造業其實也不操啊!
>為何不能比?服務業比服務業呀!你去過國外就知道 百貨公司跟商店的開放時間跟台灣是不一樣的. 6:00就關門休息啦!
>

我的意思是服務業跟製造業本來就是不同性質的行業,放在一起比較很奇怪,
百貨公司開到晚上9點跟製造業搞到9點的原因就不一樣了,製造業可能是為了
趕出貨,可能是在趕project,而百貨公司9點關門是「公司規定」,出發點跟
製造業就不一樣了,要怎麼比?

況且國內很多公司搞什麼責任制,美其名人性化上下班不用打卡,但是公司
也省得發加班費給你,我還碰過就算事情做完了還是要留下來,不然會被人
說閒話,這不是一種病態是什麼?
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2004/4/30 上午 09:19:09
>況且國內很多公司搞什麼責任制,美其名人性化上下班不用打卡,但是公司
>也省得發加班費給你,我還碰過就算事情做完了還是要留下來,不然會被人
>說閒話,這不是一種病態是什麼?
所謂責任制,由於失去了所謂的加班費,所以要有相對的獎勵制度.也就是所謂的配套措施.你的公司沒有嗎?
這個社會就是這樣,要會吵的人才有糖吃.主動爭取吧?就像我們的業務說的,"ㄠˋ""ㄎㄟˋ"才會買到便宜的好東西.
沒事還要留下,這的確是病態.不過你自己還是有選擇的權利.不是嗎?可以選擇離去,對抗.或是順從,不是嗎?你可以選擇位五斗米折腰,也可以選擇頂天立地,一身傲骨.不是嗎?
我也非常不喜歡這樣的風格.所以我在面試前都會跟面試住管直接挑明說明自己的理念.我發現還是可以找到不需要沒事還得留下的公司.


作者 : leesun(leesun)
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2004/4/30 下午 01:38:27
>所謂責任制,由於失去了所謂的加班費,所以要有相對的獎勵制度.也就是所謂的配套措施.你的公司沒有嗎?
>這個社會就是這樣,要會吵的人才有糖吃.主動爭取吧?就像我們的業務說的,'ㄠˋ'ㄎㄟˋ'才會買到便宜的好東西.
>沒事還要留下,這的確是病態.不過你自己還是有選擇的權利.不是嗎?可以選擇離去,對抗.或是順從,不是嗎?你可以選擇位五斗米折腰,也可以選擇頂天立地,一身傲骨.不是嗎?
>我也非常不喜歡這樣的風格.所以我在面試前都會跟面試住管直接挑明說明自己的理念.我發現還是可以找到不需要沒事還得留下的公司.
>
>
>


十分同意你說的,不過所謂的配套措施,比方說發股票或分紅好了,賺錢的公司
也就那麼幾家,就算有得分搞不好只分到一點點餅屑,更次一級的就是畫大餅,你
現在為公司拼命,將來公司不會虧待你的...玩責任制又有合理報酬的公司只怕不多吧

回到這個討論串的主題,最重要的還是要想辦法保護自身的權益,有人對大陸人喜歡跳槽
感到不以為然,但是企業裁員又什麼時候手軟過了?正所謂企業不仁、員工不義,
大家多保重!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/5 上午 10:49:34
很多工作取代性都很高,沒什競爭力,
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/6 下午 02:34:50
回到這個討論串的主題,最重要的還是要想辦法保護自身的權益,有人對大陸人喜歡跳槽感到不以為然,但是企業裁員又什麼時候手軟過了?正所謂企業不仁、員工不義,

>所以說敬告企業主不要將員工當傻瓜,缺德事少做,

作者 : btsai(Billy)
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2004/5/11 下午 11:43:42
我要月薪六萬餘元!
作者 : amandawei(amanda)
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2004/5/17 上午 09:36:45
>況且國內很多公司搞什麼責任制,美其名人性化上下班不用打卡,但是公司
>也省得發加班費給你,我還碰過就算事情做完了還是要留下來,不然會被人
>說閒話,這不是一種病態是什麼?

我待的部門,採責任制,一樣得打卡,遲到3分鐘就得請半小時的假,要是事情多比較晚下班,依照公司制度,超過一小時就可以申請換補休,平常晚下班我都沒申請過補休,但是有一次,因為那個月有一天我遲到3分鐘,所以我申請補休,用來抵償遲到的時數,(我大概每個星期會要協助某位不會用電腦的高階主管看電子表單一次,有一天都已經到了下班時間,那位主管才要我留下來協助他,我就用那一次的時數申請),結果我的主管說:『那是主管"陪"你加班耶,申請什麼補休』,那個月一樣的我主管都到了下班時間,還叫我留下來處理事情,我申請補休,我的主管說:『那是主管"求"你、"拜託"你加班耶,申請什麼補休』.........
這是什麼規定阿,既然要採責任制,就別計較我們那三分鐘的遲到,要計較我們遲到,就要讓我們請補休阿
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/18 上午 10:50:22
轉業吧,
作者 : iralin(HAMMER)
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2004/5/18 下午 01:46:05
唉,之前的公司也是這樣,加班也有補休,後來在偉大的副總主導下,加班不能報補休,而且遲到一分鐘就扣半天的薪水,名義上公司是採責任制,作風上卻是如此飛人性化,跟當初所講的彈性上下班也很大的差別,後來還是要大家簽下不平等契約,大夥在不爽的心情下紛紛離職囉,誰也不想簽這條約綁死自己.
作者 : pail(pail)
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2004/5/18 下午 02:51:44
很多公司都是醬子..
不管是上市/櫃公司, 或是中小企業都一樣...
美其名 RD 都採責任制.....
但是...還是要打卡上下班...
規定 09:00 之後就是遲到......
不管你晚上呆到多晚...你還是遲到....
遲到先扣個全勤, 再扣你曠職...!!!
嗯....你有多少的 pay 給它扣呢?
作者 : drifter(漂流者)
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2004/7/12 下午 02:33:50
哎,怎麼會這樣子呢..簽嘛,也不是,不簽嘛,也不是~通常時還是剛進公司時,還是菜鳥時會拿來給你簽,如果是老鳥時還好,可能公司還怕你會不會走人,菜鳥不簽嘛,就只能走人,簽嘛,只能接受這種不平等的結果~
有沒有更好的辦法呢?
作者 : bluetulip(BlueTulip) Visual Basic優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2004/7/12 下午 03:18:28
上有政策下有對策嘛....
注重打卡有打卡的辦法,注重效率有效率的做法啦!
員工忠誠度?別傻了,偶一向當成是交易來看待。
偶拿偶的技術、時間來換金錢,薪水買得起多少能力,偶就用多少。
客戶(老闆)太奧的話,再扣一點..... =.="
作者 : hihiisgood(蝸牛)
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2004/9/14 上午 08:02:37
我也簽過那份條文契約.....,內容差不多也是這麼一回事,
就事論事,真的內容很離譜,真的要按它上面來做,是不公道的,離職後等於被剝奪工作權

沒想到資訊業的人都有簽類似的條文.....,唉,前輩們有什麼好辦法嗎? 總不能離職就不淮在資訊業上班吧....>_<
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/9/14 上午 08:37:22
我也簽過 ...(離職後一年不得從事相關產業)
這個月剛好滿一年了...不過也許不會在回那個產業了吧
作者 : iralin(HAMMER)
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2004/9/14 下午 12:35:05
我是不簽這個的,但是有位朋友有簽過,只是後來離職後他還是繼續在這產業裡面打滾,根本不甩,因為老闆又沒給他一年份的生活補助費用,所以為了生活人還是得工作才能糊口,現在只看他以前的老闆有沒有良心而已.
作者 : cvdavid(有點笨又不會太笨的人)
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2004/9/26 下午 08:05:25
我, 也有簽呀...

工作同意書就要求你全部要簽名了...
包括保密條款啦, 什麼有的沒的啦, 都有呀...

除非你不工作, 否則還是得要簽呀, 不過, 我覺得很有趣的是...
居然還有【保證人】???

我是直接就表明了, 現在這個時代, 你去哪裡找保證人呀,
再好的朋友都不可能當保證人啦.......(然後公司就說: 對喔...時代不同了, 那, 不用寫保證人)

可是, 我們公司的競業條款就沒有那麼扯...

再說: 法律是人訂的, 而且, 控告的人要提出證據呀...
在台灣法律中最常見的就是【證據】的問題,

到底是原告要提證據還是被告要提證據???

其實是原告要提, 不然, 大家都可以隨便告人啦.......
申訴也是一樣喔...像你被開罰單, 明明車子不是你的, 可是罰單寄到你家
你如果不管, 政府會認定是你沒繳喔....... 你必須去監理所提出證明,
像是車子所有權之類的, 你沒有那種車之類的...

所以啦, 企業要告你, 他們也要拿的出證據...
再者, 離職二年內開發的東西屬於原公司所有...
除非你在新公司所開發的東西, 會註明是你開發的...不然, 如果是幫公司寫軟體
跟本不會有你的名字, 原來的公司拿什麼告你? 原公司要向你要求什麼東西?
你離職的2年後有寫出什麼東西嗎??????? 沒有吧

這種東西會訴訟很久不是沒原因的, 因為很難證明呀,
你只要找到, 懂資訊, 懂程式的律師(現在很多律師都已經有接觸資訊這方面的東西了)
(不再像以前的律師, 對電腦完全不懂...)


像最初大大所提到的
1.離職二年內不得從事相關行業
     這種文字遊戲要玩很容易, 相關行業的定義太模糊了
     我今天在軟體公司寫程式, 他日去另一家軟體公司當專案經理, 請問工作性質相同嗎?
     今天我在XX軟體公司寫程式, 他日我去OO軟體公司做硬體維修...(請問是相關行業嗎)?

2.還有非上班時間做的東東屬於原公司...
     那就等離職後再公佈, 再申請著作權, 再拿來用嘛~
     再扯一點, 用家人的名字...就說是家人寫的...政府有規定80歲老母不能寫程式嗎?
     (這當然是有點扯啦...用朋友, 兄弟姊妹的名字就差不多了)

3.寫出來的東東如果涉及專利權問題,由個人承擔
     這是應該的呀, 不然你盜用別人的技術, 難道要公司擔責任嗎???

4.離職後到他家公司,二年內做的東西不論與先前職務有關與否,權利屬原公司所有
     我前面提過了 ^_^
作者 : cvdavid(有點笨又不會太笨的人)
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2004/9/26 下午 08:26:50
不過話又說回來,
真正能不能勝訴的關鍵

1. 法官的想法
2. 律師的口才....(這個比法官的想法重要多了~~)
    好的律師, 真的有能力把黑的說成白的,(像)
    像台灣法律講求所謂的【動機】
     企業會有「競業條款」也是有原因的,
    【動機】,往往是被告起死回生的機會...

呀...離題了
    

作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/9/29 下午 02:47:14
不入流的公司很多 in tw.
作者 : armour(Armour)
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2004/10/1 下午 09:07:09
簽下去月薪加 2000,沒聽過有人出事...

大家簽不簽...?
作者 : robert1997(robert1997)
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2004/10/18 下午 09:59:43
誰說不會出事的,就是有公司會去告阿
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/10/19 下午 01:24:53
please go ahead, Poor tech corps in tw !
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2004/12/20 下午 01:48:51
關於「競業條款」
我大概2年前向台北市勞工局問過了
這種條文原則上都是保障雇主的
所以要簽的人請三思

但是大部分會要求離職員工
簽這種條文的雇主
都會以資遣費或是扣押其他應給離職員工的錢
作為要脅
你不簽的話
就變成你自願離職
結果可能導致你最後一毛錢都拿不到

不過基於各業界的道義
除非是工作性質過於相近
原則上基於專利或著作權是不保障概念的
所以如果能夠證明後來所做的東西
是經過原工作離職後
自行進修或透過第三者而得到的知識或技術
與原本的工作過程中所得知的知識與技術無直接的關聯者
基本上原雇主就算想告也很難告得成功
除非對方是錢太多
存心玩你

記得很久以前, 有看過一則要告BIOS抄襲的案例, 記得是沒告成...
對方是用2組人, 1組人反組譯看別人寫的Code, 並寫出流程圖與技術文件
再由另1組未受污染的人根據這些文件去寫功能一樣的Code出來
這樣寫出來的Code著作權就不受原本的Code的影響

開玩笑
競業條款....禁止同行競業2年的話
對方在你離職時
有給你相當於2年份不愁生活的待遇嗎?
所以2年根本不合理
頂多半年就差不多了(看離職時拿多少資遣費而定)

這種條文
原則上是原雇主避免離職員工把公司內資產原封不動的
搬到同行的另一家公司去
而導致快速增加同業對自己的競爭力

不過
原雇主真的要是這麼在乎「競業條款」的話
為何不把自家的技術都去申請專利呢?
這樣反而比較能保障您的企業的權益
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2004/12/21 上午 11:55:04
>>記得很久以前, 有看過一則要告BIOS抄襲的案例, 記得是沒告成...
>對方是用2組人, 1組人反組譯看別人寫的Code, 並寫出流程圖與技術文件
>再由另1組未受污染的人根據這些文件去寫功能一樣的Code出來
>這樣寫出來的Code著作權就不受原本的Code的影響
這就是所謂的Clean room

>原雇主真的要是這麼在乎「競業條款」的話
>為何不把自家的技術都去申請專利呢?
>這樣反而比較能保障您的企業的權益
>
申請專利要花的費用不少,而且還不一定有效用.
所以除了有錢,有規模的公司外,其他少有人這樣做吧!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/12/21 下午 06:41:24
爛公司ㄧ推
作者 : garflin(garf)
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2005/1/6 下午 08:33:40
如果工作經歷低於3~5年的
我建議就簽了
因為經驗能力不足
所以就當作去學習的代價吧

當你在某行業待了5~10年
針對這個合約沒有半點討價還價的空間
哪你的職業生涯真的岌岌可危了...

員工當自強

這是個資本主義的社會
沒有價值就等著被剝削

作者 : davidlai(David) 貼文超過200則
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2005/1/11 上午 10:15:25
其實競業跟敬業根本就可以說分不開, 今天又不是只有你一家做那種產品或專案, 又如何說離開的員工不應該再去從事同一種行業呢?

個人覺得, 會擬這種條款的雇主, 根本就沒有敬業精神可言! 一樣商品本來就沒有可能永遠流行, 總有一天要改版, 更何況軟體呢? 不是只有員工要有敬業精神, 雇主也要有, 常常就聽到一些主管說什麼日本那邊員工敬業怎樣, 個人是沒吐槽他那麼明顯, 你要看人家的那邊的主管是怎麼幹的, 然後看看你做的再來說, 員工會尊敬那種人當主管不是沒道理.

因此競業條款個人倒是認為, 應該是雇主要把自己先做到那些條款上每一條都能辦到, 再來要求員工簽, 會比較適當.
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2005/1/11 下午 12:15:21
不是只有員工要有敬業精神, 雇主也要有, 常常就聽到一些主管說什麼日本那邊員工敬業怎樣, 個人是沒吐槽他那麼明顯, 你要看人家的那邊的主管是怎麼幹的, 然後看看你做的再來說, 員工會尊敬那種人當主管不是沒道理.

>很多主管專業知識都很差,尤其是代工廠,這也就是台灣只能做代工的原因,遇問題只會敷衍塞責耍官腔,至於雇主跟本就在違反勞基法,
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2005/1/11 下午 12:23:32
還有什責任制的工作 ? 真是笑死人
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2005/1/11 下午 02:10:02
在台灣程式設計工作在雇主眼中根本就是一種便宜的勞力工作
作者 : l2872362(lkk)
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2005/3/21 下午 01:46:28
看到這一篇真是夠了!嚴重侵犯人權如果是專案開發的模組專利歸公司所有,我認同,但是連下班所開發的都要歸公司所有實在有點霸道.但是據我所知模組程式碼有專利權的公司少之又少,因為根本沒那個錢和時間去申請.

因此做人要厚道一點,我覺得只要規範員工不私下拿公司曾出過的軟體去賣就可以了,否則做的太過火了違反自然法則是會遭天遣的
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2005/3/22 下午 12:28:14
台灣爛軟體公司,難怪搞不出來什麼,
作者 : kkahon(小瘋)
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2005/4/8 下午 12:14:06
現在民法已針對定型化契約有規定(民法247-1條的樣子)
對於顯然不公平的契約是不會有拘束力的
況且契約不應該使人沒飯吃,是違反公序良俗無效的。
契約自由也不可能自由到如此
且100倍至200倍這種是沒有拘束力的契約規定,
就像在書局偷書,老板寫著要賠100倍一樣
都要由法院裁判認定
那不然我可能會在我家門口張貼
經過我家門口踩死我養的螞蟻罰1000萬
我可能會比郭台銘更有錢,哈~~~~
作者 : zeemanx(zeemanx)
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2005/7/13 下午 04:53:17
不知道競業條款是不是也可以叫合約
如果是合約
在合約上如果對合約其中一方不公平
這個合約就算是簽了也沒有法律作用
例如合約期間如果員工離職將賠公司二個月的薪水
那就要另一條,如約期間公司要你離職,公司賠你二個月
一般對合約有疑問,在簽之間也可以花百來元鑑定這合約沒有沒效
像樓上所說這樣誇張的競業條款
真的是很不合理
作者 : zeemanx(zeemanx)
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2005/7/13 下午 04:53:28
不知道競業條款是不是也可以叫合約
如果是合約
在合約上如果對合約其中一方不公平
這個合約就算是簽了也沒有法律作用
例如合約期間如果員工離職將賠公司二個月的薪水
那就要另一條,如約期間公司要你離職,公司賠你二個月
一般對合約有疑問,在簽之間也可以花百來元鑑定這合約沒有沒效
像樓上所說這樣誇張的競業條款
真的是很不合理
作者 : epeople(epeople) 人氣指數超過10000點
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2005/8/4 下午 09:17:31
這篇文章可參考參考
http://www.cheers.com.tw/content/028/028038_1.asp
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2005/9/8 上午 11:46:30

>>>個人覺得台灣的司法水準落後歐美先進國家一大截,
>>>台灣雇主凡事講求權力,不論義務,這是哪門子法律上的平等
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>嘿! 不是故意要吐你槽, 這種事情換做在美國, 員工也不見得告得贏..
>美國人比你我想像的還要注重 '紀律', 他們也很強調像什麼 engineering displine 之類的東東.
>而且別忘了美國可是全球 '資本主義' 國家的代表, 他更看重保護資本家的利益.
>
不過那得要看 美國人給員工的福利跟薪資水準啊
更何況美國有失業救濟金可以領 台灣呢!(還限定為非自願性失業才能領勒)
想想美國公司在法律的約束底下作事情,凡是皆照規定來,所以勞工的權益平時已經獲得比台灣更多的保障
所以美國的員工告不贏是因為公司並沒有虧欠你(該給的都有給你),是你貪得無饜

作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2005/9/21 下午 05:22:30
>更何況美國有失業救濟金可以領 台灣呢!(還限定為非自願性失業才能領勒)

1.非自願性失業(公司倒了, 或資遣..etc)
2.曾經投保勞保半年以上
3.失業期間, 每個月曾面試過2家以上, 並沒有任何加保勞保的行為
(當不領錢的義工, 也不行喔, 因為有的公司就算你不支薪, 還是會幫你保最低限度的勞保)

符合以上3點的
才能夠領失業就助金
金額約失業前的勞保投保薪資的一半
最多領6次(也就是你要有面試超過12次都失敗的不幸記錄)
作者 : viewer(viewer)
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2005/9/27 下午 09:24:45
基本上這類的東西本來就要看清楚,
沒問題後再簽,有疑慮的地方可以請公司解釋,
解釋的內容如果與原條約不符,可以要求修訂,
我有碰過兩家公司的條約極不合理,
都是比照上面的方式辦理。
作者 : one0905(路人甲)
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2005/10/24 上午 01:07:38


>況且國內很多公司搞什麼責任制,美其名人性化上下班不用打卡,但是公司
>也省得發加班費給你,我還碰過就算事情做完了還是要留下來,不然會被人
>說閒話

哈哈....我現在做的這間也是一樣.....沒事也是要求你留在公司東摸摸西摸摸....要你多熟悉公司的東西....結果我雖然是留下來....不過也是自顧自的上網看自己的東西......還是被說閒話= =.....你講的上下班不打卡還好....我這間上下班還要打卡咧....更甚者還要求早上提早上班....阿你怎不要求我提早下班阿??.....公司恨不得你除了睡覺以外其他時間都留在公司咧....
 板主 : 葉雨心
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