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學歷,還是證照有用?--王盈勛
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作者 : tm_tommy(NO~~NO) 人氣指數超過10000點
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2004/10/18 下午 01:41:28
網路上看到文章, 看完覺得很有意思, 拿出來讓大家參考參考~

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學歷、證照和精品名牌都一樣,既是一個求同的過程,同時也是一個求異的行動

王盈勛iThome電腦報總主筆

每次我上入口網站,最常看到的廣告之一,就是補習班(或是所謂的訓練機構)在宣導某種「學歷無用論」──像是「博士碩士滿街跑」、「一證在身月數十萬」之類,藉以推銷他們的證照課程。

不久前,我也看到一個人力資源網站所做的調查,指出職場的五年級生最焦慮的事情之一,是雖然對自己的經歷與專業能力有自信,卻也擔心自己的學歷不夠高,罩不住新進的六、七年級部屬。

這也就難怪,需錢孔急的各公私立大學把「在職專班」學生當待宰羔羊,幾乎年年提高學費,返校進修的青壯職場菁英仍絡繹於途。

對這兩個選項都還在觀望的工作者必然會有所困惑,那個投資是比較划算的呢?

主張學歷無用的人士,主要的立論基礎多半是說,現在學士、碩士乃至博士都太多了,所以學歷不值錢。這種「供給增加,價格必然下降」的市場經濟觀點,乍看之下似乎有點道理,但是事實上卻未必正確,也經常被過度延伸了。

最近幾年,臺灣的時尚派對在不知不覺中突然多了起來,明星藝人、貴婦名媛在這些場合爭奇鬥豔的新聞也經常搶佔各大媒體版面。各位不妨想一想,如果是你去參加這樣的聚會,雖然也是渾身上下名牌,但是無奈就是財力不如人,比不上大明星的百萬行頭,大概很難成為鎂光燈的焦點。

你當然可以有一個最簡單的選擇,就是不要去參加這種贏不了的競賽。但是我們也不能忘記,就算只是入門款,LV、Prada、Gucci或是Chanel這些行頭,是在臺北的時尚圈比較能發揮它的實質功效呢,還是在屏東東港僅識得勞力士、企鵝和都彭為何物的純樸鄉下呢?

我的意思是說,有些東西,它未必是你的尚方寶劍、致命武器,卻是你可以參與一場比賽最起碼的入場券,只是經常被我們忽略罷了,因為你不覺得它有幫助我們「勝出」。沒參加時尚派對無所謂,麻煩的事,我們多數人沒有選擇餘地得加入職場。

學歷之為用,其理相通。學歷不必然物以稀為貴,因為在不重視學歷的圈子裡,學歷自然沒有用。誰會重視學歷呢?說穿了,還是那些自己擁有學歷的人。就像你如果要進入美國的投資銀行界,頂尖名校的MBA是基本的配備,沒有的話恐怕連門都進不去,但是有了並不表示你會混得好。

證照的價值與此類似。現階段擁有linux證照的IT工作者,在數量上,應該還是不及擁有微軟相關證照的工作者。各位從實務的考察上便可以得知,這並不表示,linux的證照就比微軟的證照來得有市場價值。

學歷、證照和精品名牌都一樣,既是一個求同的過程,同時也是一個求異的行動。求同,因為你希望和你的老闆有相似的學歷背景,所以你會想要一個高一點的學位;你希望和其他的大老闆平起平坐,最好順便都還可以談點生意,所以你甘願下班以後累得要死,還是乖乖跑去坐在教室裡。

既是求同,就不是越少越好,就好像女生的限量包包,雖然號稱全球只有一百個,還是得補上一句──妮可基曼也有一個。

求異,因為坐在你辦公桌旁邊的有五張專業證照你宛如芒刺在背,非得想辦法弄到七張不可;因為參加同學會每個人不經意透露自己是臺清交的校友,你氣不過非得透過distant learning拿個史丹佛的碩士學位不能善罷干休。

既是求異,就不是越多越好,這也是為何大學進修教育部獲得的學位要發和日間部一樣的證書,無論如何就是有人誓死反對,在網路拼命上冷嘲熱諷──我大學指定科目考試比他多一百分,怎能讓他得到和我一樣的學位。

回到我們原本的問題,如果你已是實務經驗豐富的工作者,學歷有用,還是證照有用呢?

如果你是真槍實彈只想獲得知識,那這問題就簡單了,看看實際的課程內容便是,老實說,這篇文章大概對你幫助不大;但是如果你需要某種證書來助你職場一臂之力,那你就得小心了,一些看起來像是常識的陳腔濫調可能會害你做了錯誤的決定。

學位或證照那個有用,在我看來,判斷標準是一樣的。問題不是在於持有者的絕對數量多寡,而是你必須做出判斷,你想要和誰變得一樣,參與某個圈子,你又想要和誰劃清界限,和他們有所區隔。

幾天前我才看到一則新聞,說某私立大學大四學生,在畢業之前就取得了12張金融證券相關證照。這位顯然很認真為自己的前途做打算的小女生表示,花了這麼多的功夫取得證照,是因為現在大學生太多了,需要這麼多證照才能有競爭優勢。

說真的,我還真為她捏把冷汗──她會不會又成為菁英份子眼中,「那些花了很多功夫只為了考試的私校生」的非我族類呢?
作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
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2004/10/18 下午 01:55:19
學歷--找工作有用
實力--做事有用
學歷--啟動引擎的一根"鑰匙"
實力--讓引擎長久運轉的"燃料"
作者 : tm_tommy(NO~~NO) 人氣指數超過10000點
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2004/10/18 下午 04:29:04
其中我覺得這句最有意思

學位或證照那個有用,在我看來,判斷標準是一樣的。

"問題不是在於持有者的絕對數量多寡,而是你必須做出判斷,你想要和誰變得一樣,參與某個圈子,你又想要和誰劃清界限,和他們有所區隔。"
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2004/10/18 下午 07:40:08
同意啊!本來證照或學歷只是「入場券」,實力決定能支持多久。

但也不否認吧!
好學校出來的學生一般來說素質較好吧!
學歷高的一般來說也能力較強吧。

或許我眼界太窄,但看到的卻是如此,大部分好學校、學歷高的,都是在職場上比較好用的。

我當然清楚什麼是都有例外,垃圾堆裡有珍珠,珠寶店裡有假貨。

但是,我寧可在水果攤上找柳丁,也懶得去爛泥巴地裡找蘋果。

>學歷--找工作有用
>實力--做事有用
>學歷--啟動引擎的一根'鑰匙'
>實力--讓引擎長久運轉的'燃料'
>
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/10/19 下午 06:44:07
個人感覺你有這樣的想法 是因為在台灣
專科..大學..研究所....薪水才差多少...
一層差個5千就不錯了

當然找高學歷...
...記得有人說..不是讀到研究所比較強..讀那麼久最少吃的起苦...

@@a 台灣學歷有點像印錢一樣...

作者 : programmers(程式員)
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2004/10/20 上午 12:28:48
我覺得最後一句很耐人玩味...
她會不會又成為菁英份子眼中,「那些花了很多功夫只為了考試的私校生」的非我族類呢?

原來他們是這樣看你的呀
這種情況就好像是得了100銀牌也抵不過一面金牌
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/10/20 下午 01:00:28
呵呵!
我想表達的是,如果在一般的學校,低學歷,也「很容易」找到需要的人才,那公司又何必多浪費呢?因為工作內容很高階,不同學校和學歷就是會展現出不同實力來。當然,這只是一般狀況,還是有很多例外,但畢竟比例太少,所以也就懶得花功夫去慢慢撿。

所以,主要還是以實力為考量而不是學歷。

>個人感覺你有這樣的想法 是因為在台灣
>專科..大學..研究所....薪水才差多少...
>一層差個5千就不錯了
>
>當然找高學歷...
>...記得有人說..不是讀到研究所比較強..讀那麼久最少吃的起苦...
>
>@@a 台灣學歷有點像印錢一樣...
>
>
作者 : john(葉雨心)討論區板主 Delphi優秀好手貼文超過500則
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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2004/10/20 下午 01:12:35
個人覺得~實力(個人籌碼)最有用~
而學歷和證照~只是要增加個人實力的一種手段(方法)~
學歷和證照~就像是武俠小說中的門派和頭銜(名號)~
少林派~武當派~華山派=>學歷
一劍震江南~鐵掌水上飄=>證照
若照古龍小說的邏輯~不管什麼門派~什麼頭銜~
能夠一招取人性命的~就是高手~
亦即~不管什麼學歷什麼證照~有多少實力才重要~

若照金庸小說的邏輯~為國為民~俠之大者~
不管什麼門派~什麼頭銜~能為國家為人民出力的~
才能稱大俠~
亦即~不管什麼學歷什麼證照~
能為公司出力賺到錢~才是有用的人~
作者 : hkln(HKLN.net) Perl卓越專家Oracle卓越專家資訊類作業求救優秀好手一般優秀好手程式設計甘苦談優秀好手C#卓越專家貼文超過2000則人氣指數超過100000點
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2004/10/20 下午 02:13:04
>回到我們原本的問題,如果你已是實務經驗豐富的工作者,學歷有用,還是證照有用呢?


學歷和證照的不同之處,就是證照會比學歷更加客製化。
打個比喻,麥當勞的漢保包可以做到全世界都一模一樣,
但是為了滿足不同地方的需要,就會加入不同的口味,
例如日本就加芥棘,印度加咖哩等等。

不過證照是建基於學歷的,例如我根本不愛吃麵包,
那麼就算加了芥棘和咖哩,我也不會買的。

至於它們相同之處,就是兩者都是給人家「看」的。
談到實力,我只想到這樣的差別:

學歷決定何時被錄用,實力決定何時被解僱。
外在美決定何時結婚,內在美決定何時離婚。

當然,如果可以魚與熊掌同時兼得就更好了。
作者 : vshrike(伯勞鳥)
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2004/10/20 下午 07:05:04
我覺得啦~

其實學歷和證照都很重要!
追本朔源,為什麼會有學歷和證照的出現,
因為那通常就是實力的表徵,
但是隱藏在那背後的一層,
其實在於追求學歷和證照的過程,
是否真正有得到屬於自己的實力.

若再進一層追朔,
就沒有什麼絕對的重要了,
那要看所得到的學歷及證照的重要性,
對於每一個行業,也會有不同的對比.

不管怎麼說,人都要衣裝,
但是到了某個程度後,看的就會是其內涵了.
也就是各位前輩所說的實力.

但是除了實力外,
又存在許多的人格特質,
劉備重德, 曹操要能.
有人樂當伯樂, 有人實事求是.

基本上當自己身心都已準備好,
且適當的表達出來,那就是最好的保證了!
作者 : programmers(程式員)
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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2004/10/21 上午 01:22:58
再細看這篇文章,其實隱藏了一些有意思的觀點,如「一些看起來像是常識的陳腔濫調可能會害你做了錯誤的決定。 」我想文中已經點出誰是這種陳腔爛調的受害者....就是那位畢業之前就取得了12張金融證券相關證照的女子。

當然金融界和資訊界是不一樣的。金融界那一張證書也許還有用,但資訊業大家比較在乎的是你的做事能力,而不是那一張並不能證明你做事能力的薄薄證照(很抱歉,資訊界的證照好像大部份是如此)。

文中的質問「回到我們原本的問題,如果你已是實務經驗豐富的工作者,學歷有用,還是證照有用呢? 」我想作者的預設答案是『學歷』。

的確,學歷和證照還是有差的。學歷不僅是你進入某公司的敲門磚,甚至在你功成名就的時候,還陰魂不散的纏著你。媒體在報導所謂的成功人士時最愛提及的便是他們的學歷。如林百里是台大電機的、張汝京是台大機械的、張忠謀是MIT的....這些學歷印記就像除不去的刺青一樣,在這些企業老闆受訪問時不斷的被提及。也像一種集體的歸屬感,相同學校(或學歷)的人總會有一些共同的記憶。(如都在耶林大道下散步過,或都修過同一個老師的電磁學)便可拉近彼此的距離。這種現象是擁有相同證照的人所不能比擬的。

曾經看過某一個號稱中產階級必看的雜誌。裡頭就把半導體業三大巨頭張忠謀、張汝京、曹興誠拿來超級比一比。比的當然是身價、經歷、頭銜這些可以具體化的項目,裡頭也有他們的學歷比一比。還仿照八卦雜誌男性偶像的超級比一比,在某個欄位裡貼「勝」或「負」。誰的「勝」比較多,誰就是贏家。因為勝或負是最好理解的兩個元素。但卻從沒比較他們曾拿到過的證照項目。



作者 : tm_tommy(NO~~NO) 人氣指數超過10000點
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2004/10/21 下午 12:47:06
真的是如您所說的那樣嗎?
仔細重新品味作者的'求同 和 求異' 論點, 或許可以得出另一種論調.

舉例來說:
學歷跟證照在作者的眼中, 就好像抽煙一樣簡單. 怎說呢?
我抽煙, 因為我想跟會抽煙的團體打好關係(有上班的人都知道, 抽煙的人會自成一個團體)
我不抽煙, 因為我不想跟會抽煙的人打交道.

最後一種人, 我只是想抽煙, 管你是進香團還是什麼團~~

嘿嘿~~
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2004/10/22 下午 06:13:25
看了這句話,深思了一下,覺得真的是。

所以說,既然覺得自己是學歷不好看的受害者,是否考慮另一種思考模式:想辦法弄張漂亮的畢業證書,這時,既有實力,又有學歷,皆大歡喜。

就像:

因為無力能夠改變馬路是否能變得平坦些,所以,最好就是想辦法逃漏稅。
因為沒有辦法改變健保局虧損但卻又發年終獎金的事實,所以,最好就是多去看醫生,沒事也去保養一下。

哈哈!還有好多,懶得寫了。

>的確,學歷和證照還是有差的。學歷不僅是你進入某公司的敲門磚,甚至在你功成名就的時候,還陰魂不散的纏著你。媒體在報導所謂的成功人士時最愛提及的便是他們的學歷。如林百里是台大電機的、張汝京是台大機械的、張忠謀是MIT的....這些學歷印記就像除不去的刺青一樣,在這些企業老闆受訪問時不斷的被提及。也像一種集體的歸屬感,相同學校(或學歷)的人總會有一些共同的記憶。(如都在耶林大道下散步過,或都修過同一個老師的電磁學)便可拉近彼此的距離。這種現象是擁有相同證照的人所不能比擬的。
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2004/10/22 下午 10:47:54
不管是要學歷 或 實力 來證明自己被接受的程度或是薪水高低,我想最重要還是自己本身對企業的工作態度、做人處世還是跑馬拉松的關鍵。
作者 : alexsuper(艾里克斯)
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2004/11/18 上午 11:35:36
在我看來, 老闆最重要,
選擇了什麼老闆, 決定了你的圈子以及你要怎麼改變,
如果想自己當老闆, 那勇氣與財力最重要, 學歷和證照想都不用想,
如果一定想要某個公司當你的老闆,
只好配合他們看是學歷重要還是證照重要還是實力重要甚或是美貌重要,
不管是哪個重要, 決定權都不在自己身上,
so...如果真要選出一個最重要的...
當然是擁有決定權的老闆最重要了...:p

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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2004/11/27 上午 09:58:02
>不管是要學歷 或 實力 來證明自己被接受的程度或是薪水高低,我想最重要還是自己本身對企業的工作態度、做人處世還是跑馬拉松的關鍵。

相當贊同

我們公司去年有一個能力強,工作態度好到誇張(三個月,每天早八晚十二,週六日幾乎都來),主管(別部門的)賞識得不得了了,還為他發出不平之鳴,說如果不能平反,那主管也做不下去了。

但前些日子這主管說,那個人才不堪大用,因為前陣子每天準時上下班,而且還說,「因為公司不賺錢,所以沒有衝的動力」,這種人太自私,哈哈!(之前這主管跟我稱讚這人時,我就提醒他這人是很自私的,他還說無所謂,呵呵)

而當時跟這人對立的,還是保持一貫的工作態度,不太拼,也不太混,細水長流,管他公司賺不賺錢,反正就是一份工作,公司賺最好,不賺就換,也沒什麼大不了。現在漸漸受重用。(這人跟我交情不錯,我當他面前對別人說說前者performance比他好都無所謂,但前者對後者當時的不加班暴跳如雷,只因為後者當時忙著結婚、裝潢房子)

兩人學歷都極為顯赫,國立名校電機電子碩士,前者在新竹,後者在台南。

人的價值實在不再那張紙,甚至於實力也不是十分重要,而在個性。路遙知馬力,日久見人心。
作者 : rexcode(rex)
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2004/11/28 上午 10:48:45
學歷、證照和精品名牌都一樣 ----- 某種虛榮(或是榮譽)的滿足.

工作一陣子後, 對學歷與證照的感覺會越來越淡, 反而對參予過哪些專案, 做過什麼會比較在乎些.

軟體工作將更在乎所謂的實力, 越發展將會越輕證照與學歷.
作者 : ichirohiro(ichiro)
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2004/11/28 下午 11:39:20
以這各業界來說,不可否認的,學歷還是比證照好用
許多企業最基本的薪資劃分法,就是看學歷,而不是證照
升主管等職務也是學歷好看為優先
所以辛苦一點,學歷不好看就去在職進修換門面吧
這樣能幫助自己未來有更多更好的機會


作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/11/30 上午 11:54:05
學歷比證照重要也還有另外一個重要因素
一般在求學過程中,素質或有優劣,但學校的作業考試總能培養出一個基本水準。

但是證照不同,能夠考的高分的不見得能做事,充其量不過是會背罷了,更很況很多考試只是從題庫裡面節選,好一點的,稍加變化。

慢慢的在職的學歷也會像現在的私立科大一樣,雖有學歷,但是。。。一般老師也知道在職生辛苦,而且學費繳得非常多,通常要求也不會太嚴格,自然素質不如一般生來的紮實。當然,在職生在職場上的實務經驗也是另外一個plus。

因此,將來就要看現在的在職生爭不爭氣,如果拿到學位的前後程度差不多,那慢慢的,當老闆的都不是呆子,自然也會用不同的評量標準來看待透過在職進修所取得的學歷的可信度。

這樣說或許打擊了很多人信心,但是,站在更高的角度來看的話,最終勝出的不是學歷好看,不是證照多寡,而是實力和個性。因此對於工作多年的人換工作,通常就不是透過投履歷,而是透過介紹。

但是,對於一個沒什麼特別經歷的年輕人,如何評價呢?學歷、證照和面試。

說穿了,就是這回事。因此覺得學歷不好看的,想辦法就是了。

最近台大資工有另外一個全職的碩士班在招生,明年二月開學,有興趣的可以去看看,或許是一個管道。

>以這各業界來說,不可否認的,學歷還是比證照好用
>許多企業最基本的薪資劃分法,就是看學歷,而不是證照
>升主管等職務也是學歷好看為優先
>所以辛苦一點,學歷不好看就去在職進修換門面吧
>這樣能幫助自己未來有更多更好的機會
作者 : likew(likew)
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2004/12/19 上午 12:50:17
我想行行出狀元吧!學歷,證照沒有絕對的答案,但有時他就是一張門票,一張飯票,
若你沒有這些東西,就算你有多少經驗,人家都不會用你。
現在讀書至少要大學才算基本,這個也是個迷思吧!博士真的就很利害嗎?不一定,有了那
些證照就容易找得到工作,也不一定,這都要靠一下因緣際會!
作者 : diece04(t.b.)
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2005/1/31 下午 04:49:07
推~~都很贊同各位的說法^^~我也還是學生多學多聽多看多吸收就是我的想法
作者 : chiitain(chiitain)
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2005/3/3 下午 11:16:38
我也還是個學生~
看到這麼多前輩的觀點覺得自己上了寶貴的一課!!
這真的是個值得問問自己的好問題~
我想這沒有標準的答案~
看自己缺少什麼~想要獲得什麼才是最重要的吧!

作者 : yjhwang(JackH)
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2005/4/14 上午 11:00:53
> 學歷,還是證照有用?
讀了沒用的學歷,需要有用的證照來補強,這也是為何私立學校或技術學院熱衷於此!
一張有用的證照,"暫時"足以抵過學歷, (政府有些標案會看專案成員的資格, 有證照似乎可以加分), 但實力終就會抵過一切, 問題在於老板識不識才, 實力不容易一時看出來, 但有了證照似乎就有一點實力?

識才的老板不會只看有無證照的, 若有時間他會設法了解取得證照的動機及過程, 若是
沒有工作經驗, 只是短時間花錢補出來的,一定會大打折扣....

另外, 所謂的實力, 不只是專業能力, 若想要有發展"溝通能力"更加重要, 試想有那些專案能獨立完成? 即使是SOHO, 他的溝通能力及表達能力也要很好, 要不然如何取信客戶?

若要判斷學歷,還是證照有用?最簡單的方式,就是了解自己的優缺點, 把時間金錢投入適合自己的發展方向,才是正途, 不要盲目跟著別人走!
作者 : yihcheng(yihcheng)
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2005/4/26 下午 04:21:33
這篇文章寫的有趣.
這類的話題的確在這幾年被抄作的很多, 尤其是現在補習班之間競爭,連學校之間的競爭也越演越明顯.
正規來說,學歷和證照兩種是完全不同方向. 學歷證明一個人的學習能力與成效. 所以, 理論上, 一流大學的學生 '應該' 比四流大學的學生還要來的有學習能力. 證照是證明一個人熟悉某項產品的能力. 有考過證照,至少我們可以了解他對某項產品具有一定程度的認知.
這兩樣東西,我覺得就好像是學習武功的內功和外功一樣. 至於誰輕誰重? 我想每個人的想法與見解都不同.
以我的觀點,我認為多多培養個人的 '志氣' 和 '智商' 才是面對未來的最好方法.
作者 : hj0002g(cloud.shin)
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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2005/6/4 下午 09:50:58
證照跟學歷 不是一個田裡種出來的蘿蔔跟馬齡薯 就是付錢給那些"教育機構"
 賣東西通常都是會說 自己的產品是最好的
 台灣還在迷信這個 我去日本工作網站看 程設類的工作 大都是
  "学歴不問" 25歳∼35歳位迄★C・C++・Javaによる開発経験ある方

  "會"比較重要 拿起書來看 去學校就好好念 去補習也是好好念 充實自己的實力最為重要
   別到了面試時 問答無用 那時就算拿個博士學位也很難看

  出社會後 別人是看你的工作上的成就 就算旁邊的人學歷等等都比你高很多 證照拿的多
  ................問題是 這是公司 看的是工作上的實力 如果進學校能夠去加強你的實力
  那就去 而不是為了學歷去學校 去補習 這不是很奇怪
作者 : pernghy(pernghy) DirectX卓越專家貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2005/6/5 上午 12:47:22
基本上, 我是認為, 學歷是比較重要的. 學歷和証照, 事實上只是一種篩選的過程. 同時, 取得一張証照的時間, 也要比取得一個學歷的時間要短得多...拿到一個最爛的碩士, 至少要花二年的時間, 但是...卻少有証照是要花兩年才拿得到的...我會把証照看成是學歷的加分...
其實, 難道你真的認為好學生是MIT產生出來的嗎?...事實上, 這些好學生, 在進MIT時就已經
是好學生了...SO...不是好學生, 懂得不夠多, 自然就進不了MIT...一般來說, 學歷的分母, 要比証照的分母, 要大得多了..
作者 : phoebus7(小P) 貼文超過200則人氣指數超過30000點
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主題發起人tm_tommy註記此篇回應為很有道理 2005/6/6 上午 11:53:11
實力→最有用,但得要進入狀況後才能表現出來~
學歷→剛進入職場很有用,但是到後面還是得靠實力~
證照→當學歷於他人相當或不如時,只能靠這個跟他拼了~~~~,但是到最後,還是實力有用~
總歸一句話→還是實力最有用~~~
By Phoebus 宇智波佐助~
作者 : subbug(賽伯蛀蟲) 人氣指數超過50000點
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2005/6/8 下午 03:40:21
去一些英國、加拿大的xx鳥學校,
只要花錢待一年就有碩士學歷了,
比台灣的證照還好拿。
作者 : doriscat(Doris) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2005/6/8 下午 05:42:52

>去一些英國、加拿大的xx鳥學校,
>只要花錢待一年就有碩士學歷了,
>比台灣的證照還好拿。

並不是每個人都有錢可以出國留學的
不過說實在的 只要有過過水的人真的是比較好找工作
作者 : subbug(賽伯蛀蟲) 人氣指數超過50000點
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2005/6/28 下午 02:59:50
有錢人的小孩可以花大錢、靠關係,
輕鬆進入國外一流大學拿漂亮的學歷,
如:陳x中,
或某名人的子女,靠推薦函,去國外拿個xxMBA,

如果是拿理工系所的學歷我就沒話講,
文法商管大船類的國外學歷員?
我看也不一定有用,
在資訊界技術才是一切的根本。
作者 : forfunsonly(forfunsonly)
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2005/6/30 上午 02:25:13
其實國外名校的MBA學位並不如想象中那麼容易取得。他們並不是考考試寫寫報告就輕鬆拿到學位。有些名校規定一定要到企業界實習8個月到1年才能拿到學位。在參與企劃案時要直接面對高階主管的壓力,像我認識一些在投資銀行實習的MBA學生,一週工作實習80小時還要顧及準備不完的考試報告及PRESENTATION,壓力不可謂不大。不少臺灣人以為國外企業國外學校不比臺灣操人,其實剛好相反。
作者 : allenontpe(台北艾倫)
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2005/7/11 下午 01:21:57
> 若照古龍小說的邏輯~不管什麼門派~什麼頭銜
> 能夠一招取人性命的~就是高手~
> 亦即~不管什麼學歷什麼證照~有多少實力才重要~
> :
> :
> 亦即~不管什麼學歷什麼證照~
> 能為公司出力賺到錢~才是有用的人~

這位大俠說的看似有理,但是如果在職場的應用上,卻會是不一樣的結果,這或許不能說是
觀點好壞或對錯的問題,主要是出在"立論次序"的問題!!

就像某位網友提到,證照和學歷是[入場券],在這個前提之下,沒有買到入場券,
連表演一刀斃命的機會都沒有!!

就像一位履歷寫高職畢,拿過丙級乙級技術士,在幾家相關行業小公司待過10年,與一位大學相關科系剛
畢業,無工作經驗的人一起投履歷去幾家大廠應徵(把前100大都拿來投),到底哪個會被找去面試比較多次,
看結果應該大家心理會有數....

我個人認為學歷是最重要的(也就是要先拿到門票),證照可以當輔助,實力則代表你在某些情況下可以得到
比較多的提拔,"但是",如果你的實力只是"很會做",多數頂多只是當個死氣沉沉的資深工程師而已,會優
先升遷的,在不需身懷絕技的多數大公司基層工程師裡,當屬"舌頭比手指頭利害",及"擅長搖尾巴"兩類為
大宗吧...

至於再高階一點的人,又有技術能力也有領導能力,但學歷不夠拱手把位置讓給留洋空降回來的"博士"例子
也不少,而許多"博士"擅長的也只是把下屬的提案人名字改成"自己"罷了.
姑且不論該主管的能力到底有多強,其實那個位置所需要的能力在更低學歷的基礎就是已經足夠的,就像多
數大公司要的"維修技術員",是不會選擇在小公司設計各類軟硬體非常利害但學歷只有"高職畢"的人的...

學歷證照哪個重要?我個人觀點在清楚不過,上面完全沒有提到因為"證照"而有先天待遇的差異,就是"學歷"
!!但是當大家都有同樣的基本條件時,證照才會開始顯得重要....(當然在某些行業法規是看"證照"來判定你
是否有資格勝任,那是另一種不看學歷,但是以"另類學歷"來評斷的例子)
作者 : howard128(howard128) 人氣指數超過10000點
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2005/7/13 上午 10:43:16
不要太相信證照
我還是相信一 件事
能力..
證照考上..有很多種方式
我之前還是學生都相信證照很好用
出來之後我才知
證照90%= 沒有用
看看外頭的工作要什麼 自己會什麼比較實在吧
如果會win ce 的platform builder或者vc++ 寫了五年
或者會uclinux或者在Linux上頭開發過driver有二~三 年的功 力我還覺得比較實在吧

作者 : peter1234(peter1234)
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2005/9/1 上午 03:22:08
1. 如果你有很多很多的錢,你可以到國外念書,然後回國到家族企業工作。
2. 如果你只有足夠的錢,你可以到國外念語言學校,然後回國找相關的工作。
3. 如果你沒有錢,那你省吃簡用念書可以得到你的學歷。
4. 如果你很窮或者當時你的考運不好。那你出社會後只能考考證照。
    因為你沒有拿學歷的本錢。(時間及學費都是一個成本)
5. 如果你甚麼都沒有,做做工程師也不錯。(像我一樣)
6. 如果你甚麼都不想做,那你
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是社會的敗類,社會的米蟲。

開玩笑的,不要扁我。 (/0-0\)



作者 : howard128(howard128) 人氣指數超過10000點
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2005/9/9 下午 02:59:47
想辨法多多賺錢

把個有錢的太太

人生不過數十年,凡事努力就好,不用太計較

作者 : gavin(gavin)
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2005/9/24 下午 10:17:26
學歷和證照都有用.....三十歲前....

只是你給人家第一印象....
能力才是比較有用的.....
太多人都是只會讀書考試......
真的要故就.......不行....

能力比較有用......
作者 : gimayon(獵豔小子)
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2005/11/12 下午 10:37:11

>學歷和證照都有用.....三十歲前....
>
>只是你給人家第一印象....
>能力才是比較有用的.....
>太多人都是只會讀書考試......
>真的要故就.......不行....
>
>能力比較有用......
>

  我又不認識你~~
  怎知你實力如何??
  業界呆過十年又如何....
  呆呆而過 實力甚至不如剛畢業的學生........
作者 : bccc111(冰天)
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2005/11/14 下午 01:53:19
在竟争日趋激烈的今天,我们不是说自己的学历越多越好.正好你所所说它更多的是我们在从事一份工作的入场券.式许学历不在多,在于精.
作者 : evil666(evil666)
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2005/11/17 下午 12:06:11
說的是啊,這兩樣東西,應該只能說是一種入場卷吧!

至於入了場…要怎麼玩就是看實力了~

所謂實力,應該包含有

工作態度,

有無終生學習,

人際關係的相處…等等。

就像板上有的人說過的(小弟的老師也常說)

要讓自己有被利用的價值!
作者 : 7654321(0)
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2005/11/17 下午 12:48:59
有錢最重要啦!!!
沒錢想拿到學歷和證照跟本想都別想!!!
你的學歷和證照是不是花錢才有的?

作者 : arthur2(arthur2)
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2006/5/23 下午 10:35:10
把學歷拿去跟證照比,就好像在問:
到底是教育有用?還是訓練有用?

答案當然是兩者都有用,你也不能說何者比較重要

教育教我們如何思考,而職業訓練讓我們獲取職場所需的技能。

兩者應該是互補而不是相競爭的。
作者 : kenshin627(阿宏)
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2006/6/4 下午 07:51:29
個人覺得一定會有看學歷證照的公司
反正多比幾家,你實力夠強一定找的到伯樂,
就怕你自己實力不強,又沒學歷證照
外加不會表達..
作者 : skyhacker(skyhacker)
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2006/7/20 上午 07:15:38
有人說實力重要, 有人說態度重要, 有人說老闆重要, 有人說錢重要. 其實都扯遠了.
這個世界上有太多東西遠比工作重要. 興趣, 家人, 生活, 愛情 都可能比學歷證照重要.
所以還是回歸主題, 學歷還是證照有用?

依我看法, 學歷比較有用, 因為聯招制度就像一場智力測驗, 雖然考高分者未必比較聰明,
但考高分意味著天賦與努力的綜合表現較佳, 可開發的潛力較大. 當然凡事都有例外, 不過個案是無法推翻一般性的.
學歷也有純度之分, 跆拳道奧運金牌與劉翔的百十米跨欄金牌, 純度是不一樣的. 所謂的進修班學歷自然比不上正統升學管道, 但有總比沒有好. 高學歷者通常難以駕馭, 然而批評高學歷者難以駕馭的主管, 其實也是承認自己的領導能力不足.

證照雖非完全無用, 但以目前氾濫的情況看來, 花幾萬塊就可以買到, 自然較難據以衡量個人能力. 不過更重要的是適才適任, 有些工作需要邏輯能力強的, 有些只需要會打電話call廠商來處理的. 所以企業徵人, 得依職缺來衡量需要的人才, 如果只會找高學歷的, 那誰都可以當人力資源主管.

以個人而言, 盡量獲取你能取得的最高學歷, 至於證照, 有錢有閒時可以去拿, 只是效用不大.
作者 : testggyy(00000000)
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2008/4/13 上午 09:38:54
我6年級生,專科畢業(鳥學校),沒有一張證照,工作經驗9年,一個月拿65K,換3次工作(第三次是被挖角),從來沒煩惱會失業,第1份工作拿著作品跟老闆開口說,試用期1個月你不用給薪,1個月後你再考慮要不要用我,要請給薪.

我的做法就像是二流工廠出來的商品,能給客戶試吃試用,讓對方感受產品的實用性,告訴老闆你不一定要求名牌或精品.

我的看法=18分上大學!學歷屁~那些國際大公司的認證更是屁~倒了就白拿啦!
浪費錢浪費時間學理論,不如增加自己的實務經驗.

金融業和資訊業大有不同,想當證券營業員要有執照登入工會,保險業務員也是要有執照登入同業工會,所以當個資訊人真爽呀~並不會因為你沒證照就不能從業.
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2008/5/8 下午 02:07:44
欣賞你,佩服你。

知道自己的強處與弱點,能找出自己競爭優勢之處,難過能夠闖出一片天。
或許不是王永慶郭台銘之屬,卻也擁有自己一片天地。

學歷本來就沒什麼,但是如果因為自己學歷不好,而去怪公司只看學歷不看實力,那麼那種實力。。。,嘿嘿!我還是看學歷。

真有實力的人,如同閣下,認清事實,不管別人看法如何,總是能有突破之處。

至於證照,哈哈!我的看法跟閣下倒是不謀而合。

從您文章寫出「學歷屁」三個字,真是響亮。

讚!

>我6年級生,專科畢業(鳥學校),沒有一張證照,工作經驗9年,一個月拿65K,換3次工作(第三次是被挖角),從來沒煩惱會失業,第1份工作拿著作品跟老闆開口說,試用期1個月你不用給薪,1個月後你再考慮要不要用我,要請給薪.
>
>我的做法就像是二流工廠出來的商品,能給客戶試吃試用,讓對方感受產品的實用性,告訴老闆你不一定要求名牌或精品.
>
>我的看法=18分上大學!學歷屁~那些國際大公司的認證更是屁~倒了就白拿啦!
>浪費錢浪費時間學理論,不如增加自己的實務經驗.
>
>金融業和資訊業大有不同,想當證券營業員要有執照登入工會,保險業務員也是要有執照登入同業工會,所以當個資訊人真爽呀~並不會因為你沒證照就不能從業.
作者 : feda(feda)
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2012/2/26 上午 11:07:53
是學歷+TOP1 名校.

念碩士,如果不是台清交成..那還不如台清交成的學士,我覺得在台灣就夠了.

至於證照是PLUS ..前提是你有台清交成,至少學士學位.

 板主 : 葉雨心
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