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一個不被取代的程式設計師所需的條件?
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作者 : a19870504(小賴)
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2008/9/3 上午 09:26:15
想要問一下各位已在職場多年的前輩們

先不論工作態度以及學習心態方面的問題

如果要在這領域中擁有不被取代的價值及年薪百萬的能力

通常都需要具備哪些基本的能力?

很強的資料結構與演算法? 精通的C++或JAVA等程式語言?

甚至是閱覽過不少的系統分析等書籍? 或是擁有linux或MS等相關國際證照?

工作經驗的部份小弟知道很重要 但是就新人來講去職場應徵最好需具備哪些條件?

小弟目前一直不知道到底要走哪一個方向 韌體工程師還是其他方向

當然沒有人希望自己一輩子都在coding 所以我問的問題有點隴統希望見諒一下

目前小弟規劃的學習 都是C++ 與 JAVA 其他部份一直不知道該念哪些書

因為想要學的專精 不想要學的廣卻一問三不知 所以希望前輩們能夠給點小弟一些意見
作者 : marlon(marlon) C#卓越專家貼文超過200則
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2008/9/3 下午 01:11:56
不管專精什麼程式語言都很難不被取代, 除非這個程式語言只有少數人會,
專精某些 domain know how 或許會比較有立足點,
程式設計師恐怕只有創意是無人可取代的
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2008/9/3 下午 02:02:11
C++ 與 JAVA 選一個吧(選邊站)
然後該念哪些書 你自己也列出來了
資料結構與演算法.系統分析... 就去看吧

作者 : victor_2008_2(victor_2008_2)
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2008/9/9 下午 09:52:21
我現在於職訓中心受訓,課程中有學到 java ,visual basic ,delphi 等等
如果要速成的話 ,可以先學 visual basic 或 delphi ,以建立基本觀念並完成一些專案後 ,心理上會比較踏實
再學 java 或以 java 當作未來深耕的目標 , 就比較容易了
c++比較不建議,因位有很多東西 ,java 也有,也作過很多改良
學c++可能會比較辛苦吧
最後提醒一點,不管是什麼語言,資料庫都是必學項目,因為它是整個專案程式處理的核心,
不管是什麼語言,什麼演算法,最終的目標不都是要把資料處理好,不是嗎 !
作者 : sacosaco(sug)
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2008/10/22 下午 10:18:35
資料庫不是必學的語言,有的語言不用資料庫,但是物件導向和演算法是很多程式的基礎,你要不被取代的條件的程式,就是一個可以一直學習跟著時代進步的程式,以經驗得到穩定,如socket 你要就很了解tcp/ip,還有了解硬體相關知識,拉式轉換之類的,至於想要更了解你可以上104 1111看,找軟體工作需要什麼條件,有些類別的程式在補習班是無法教的,想要更了解上google看看,你或許會知道你想要什麼程式。
作者 : jammy98(Jammy)討論區板主 站務優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過300000點
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2008/10/23 下午 05:54:01
技術不能完全解決這問題, 這部份可以參考這則主題, 關於IT人員薪水的問題 :

http://www.programmer-club.com/pc2020v5/forum/ShowSameTitleN.asp?URL=N&board_pc2020=exp&index=4&id=13641&mode=&type_pc2020=sametitleLevel-2
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2008/10/24 下午 12:11:12

>想要問一下各位已在職場多年的前輩們
>
>先不論工作態度以及學習心態方面的問題
>
>如果要在這領域中擁有不被取代的價值及年薪百萬的能力
>
>通常都需要具備哪些基本的能力?
>
>很強的資料結構與演算法? 精通的C++或JAVA等程式語言?
>
>甚至是閱覽過不少的系統分析等書籍? 或是擁有linux或MS等相關國際證照?
>

我個人認為,不可取代(且年薪百萬以上)的程式設計師,必須有幾個要件:

1. 具有充份的技術與資訊科技能力(包含,但不限於:程式語言,資料結構,演算法,網路,硬體,...)。
2. 對公司或企業的核心競爭技術或產品有相當充份的了解,最好自己就是創造者,或是經手過大幅度的修改。
3. 能提出對企業特定業務或核心競爭力上(例如 ERP/CRM/SCM 等),資訊科技能提供的優勢與解決方案,並予以實作出來(適合商用軟體)。
4. 能提出對市場的特定需求上(例如雲端運算或是行動運算等),特定技術能提供的優勢與解決方案,並予以實作出來(適合研發)。
5. 具有與使用者和主導者 (stackholders) 溝通與協調的能力。
6. 有大型專案或獨力完成指標專案的經驗,更能強化上述幾個條件的說服力。

因此,你前面列的那些都只是其中小部份的條件而已 ...
作者 : vnetic(心程)
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2008/10/24 下午 12:30:10
想一想為什麼需要"程式設計師",
沒有"程式設計師"電腦就只是一部機器.
要令沒有靈魂的機器, 變得人性化.
"程式設計師"令大多數不懂和電腦溝通的人
能簡單地, 有效率地, 令冷冰冰的電腦為他們完成所需的工作.
一切能以人為本. 以有限資源, 滿足無限創意, 能做到. 您就不容易被取代.
作者 : jason680(Jsn) 貼文超過200則
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2008/10/25 下午 11:47:47
一個不被取代的程式設計師所需的條件?
想想這個題目..........
不被取代是不可能的....
以前我待過一個公司(公司歷史優久了),以前的技術手冊資料,
在網路不發達的時代,不易取得,他們想出了一種方法,
就是把技術手冊"暗槓"起來,基本上他的市場是很小,
資料也沒那麼容易取得.....不被取代的方式就是如此.

但想想這種想法觀念,在現代來說已經沒用了,也且"不被取代"
本來就是不可能的.

另一觀念應是,我如何能快速或比別人看到接下來的發展,跑的比
別人快,當別人取代你的過去時,而你現在已經自我超越了.

或許題目改成"如何讓別人追不上我",這樣你就不用擔心別人取代你了.

以上,無聊的人,講了無聊的話,請別見怪!!
作者 : ss1626(fastbug)
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2008/10/26 上午 11:03:48
一個不被取代的程式設計師所需的條件?要看是在什麼環境做比較, 學無止境, 當你在高速公路開車你永遠會發現總有其他車輛在你前面, 也有一些車輛會超越你, 你永遠不知道是誰在駕駛, 即使轉方向還是一樣, 不要想太多先充實自己, 停看聽, 放開心胸往前走, 找到屬於自己的路.
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2008/10/27 上午 11:11:44
一個不被取代的程式設計師所需的條件?

如何取代其它的程式設計師所需的條件?

那堣ㄓ@樣? 心態

簡單的說,別人會的你會,你會的別人不會

深入的說,能獨自產生可替公司賺錢的產(商)品

也有人說,現在是Team work的時代,"很少"有人能獨自完成一個軟體

"很少"有人能全方位了解技術

也對,也不對

全世界的技術很多,但一間公司的一個商品的技術卻沒有多少(關鍵技術就那幾個,看你有沒有心下功夫去研究而已)

想要Team work?那也要二個或以上在技術方面具有相近的程度才能做的到(否則就是拖累或是師徒關係)

這種事在一間不大的公司,一個不大的小組是很難做到

我也Team work,但不是和其它人

而是今天的我和昨天的我 Team work,並為明天的我 做準備(這也是C++的OOP強項的地方,當然其它語言也能做到)

我覺得想要在程式設計這行登堂入室
一、對你所使用的程式語言有"深入了解"
二、對你所執行的平台(os)有深入了解
三、對你所使用的編譯器有深入了解 (就算不會寫compiler也要有一份別人的源碼在手邊)

這三樣都需要花很多時間,但所獲得的經驗具有累積性(而各公司的軟體商品也根植在這些基礎上)

而最後的應用(如網路、資料庫、網頁、動畫)到各公司再了解就好(公司跳多了,也就自然會了)









作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2008/10/27 上午 11:49:36
>而是今天的我和昨天的我 Team work

是哦
那上個禮拜的我不就可以鬥牛了
XD
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2008/10/28 上午 05:02:20
這個問題似乎常被提出, 但往往淪為口水戰, 讓許多想提出經驗的人為之卻步... =_=|||

不管什麼職位, 不被取代幾乎是不可能的事, 只能說, 難以取代. 這個通常取決於你在公司的"價值".

價值, 其實是很籠統的說法, 這牽涉太多層面. 有的價值是相對於主管, 有的價值是相對於老闆, 這點是有差的. 但無論如何, 你的價值在於他們的評斷, 而不是你自我的評斷.

有些人什麼都不會, 只會逢迎拍馬, 做死忠樣, 然後讓老闆引為心腹. 老闆看重的是忠, 而不是你的其他才能. 這點就是他的價值, 不管你認不認同.

有些人能為公司創造利潤, 有些人能為公司解決難題, 有些人能為公司產出東西. 不同的人有不同的價值, 差別只在於你在老闆心目中的價值排名. 相同的情況, 在不同老闆心目中的價值排名也不一樣. 但有一個共通性, 就是愈多人可以取代你, 然後公司運作完全沒差, 那麼你的價值排名就會愈低. 這也就是庶務方面工作, 價值一直都排行在末的原因.

這裡個人不想討論如何提升個人價值, 因為每個行業都不太一樣. 但大抵Jammy的另一篇已八九不離十. 你可以用創造力來吸引老闆的賞識, 也可以用效率性, 品質, 帶team能力, 或者任何足以勝過別人的東西, 來獲得賞識. 到這邊就不得不提老闆與主管的差別了. 主管重識的是執行面, 老闆重識的是獲利面與長久發展性. 如果你是主管, 而老闆什麼都不懂時, 有時需要適時地, 婉轉地, 轉寄一些文章做再次教育. 但不是寄瑣碎的技術文章, 而是大方向與發展面的文章. 有了老闆的支持, 主管才好大刀闊斧地改革. 如果不是主管, 就只好針對主管的要求面來達到賞識. 在大公司裡, 不建議"越級"求賞識, 因為派系頗多, 容易出毛病. 小公司倒無妨.

至於薪水, 就取決於所謂的"價值"了. 因為每個老闆心目中的價值都不一樣, 同一種能力, 同個行業, 薪水相差就不少. 所以, 如果想薪水高, 除了提升個人價值外, 找個別太摳的老闆, 反而更重要. 說到這裡, 又不得提提以前的公司, 反正都倒掉了, 已經沒差了. 我最初跟目前許多人一樣, 從小公司做起, 原先的目的也是想, 把它拱大, 將來獲利應該可觀. 除了投資外, 個人算是拼命十郎. 有時可以長達兩三個月每天工作20個小時左右, 這個現在應該很少人能做得到的吧. 然後呢? 公司原本資本額才一百萬, 一年就賺進上億元, 然後資本額一直增加. 我還是一樣, 只有一個月年終獎金 (那時薪水才4萬多, 雖然因功慢慢升到10來萬), 分紅也完全沒分到. 十年後離職時, 只拿回原本入股的股金, 也沒有資遣費, 其實真的是很怨恨 (十年最寶貴的青春啊).

其實綁住我的, 還不只這些. 因為老闆過摳, 事事不放手, 所以常常有責無權, 連個加薪或辭退的權力都沒有, 下屬沒如期完成工作, 責任又在我. 所以常常需要跳下去幫忙, 見招拆招. 可能面對客戶, 可能面對技術, 不一而足. 雖然個人學習能力很強, 但經驗的大累積, 幾乎都在這個時期. 但也只偏重於某個層面, 另一個行業或許就不值錢了.

真正讓我一展長才的, 應該是現在這家公司了. 老闆肯給高薪, 肯信任, 肯授權, 這才是我無後顧之憂的原因. 但在這之前, 原本進去時的職務並非如此, 我看到很多問題, 以那時職位確實無力解決. 所以特地轉寄許多文章供老闆參考, 持續教育才有所改變. 你說沒用嗎? ^^"

或許就是有之前太多零零碎碎的經驗, 無論對業務, 對客戶, 我都有一套方法應對, 對下屬, 反而簡單, 技術壓過就ok了. 一個研發經理, 技術不足以服眾, 確實容易產生雜音. 當下屬全部信你, 服你, 甚至希望在你身上學到更多時, 其實很容易引導成效率性的生產. 後面的結果, 其他文章提過了, 就不提了.

再回頭提到薪資的問題. 無論你的薪資多高, 絕對高不過你的主管或老闆. 以前薪水只到8萬時, 面試遇到實力不錯的人要求10萬薪水, 實在不知如何處理, 雖然我認同他的實力, 但這不是個人能做主的事. 最後老闆也不認同, 因為我的實力更高過他, 也才8萬而已 (老闆太摳了). 如果以現在我的薪水, 二話不說就找進來了. 人才難求啊, 那個還是我從上百人複試裡精挑細選出來的 (初試是直接用筆試), 其中不乏回國的碩博士生, 這在二十年前是少有的. 這也讓我想起2000年轉職時, 面談的20家公司, 其中有一家讓我感覺就是小鼻子小眼睛, 問的問題簡單到我實在懶得回答. 程度如此, 規模如此, 又東苛西求, 二話不說就起身走人了. 主管是什麼料, 下屬就會是什麼料, 身為老闆要知道. 如果老闆不知道, 就讓他知道吧, 不然永遠不會進步的.

多少能力超強的人, 在大公司裡, 反而不受重視. 不被取代嗎? 只能一笑置之罷了. 人還是得學會面對現實, 然後從現實中求生存, 繼而往上發展. 固守不該守的地方, 只會侷限了自我, 但前提是, 你自己準備好了嗎? 機會只留給已準備好的人, 剩下的, 就只是尋求機會而已. 希望有幫助到大家, 而不是廢言一堆.

小醉淺言.
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2008/10/28 上午 05:55:24
好像還沒暢所欲言, 所以就再多講一些, 因為前篇已超過2000字了. 這篇就專講技術面好了.

有些人講, 愈少人懂得的技術就愈值錢. 這點其實見仁見智. 例如cobol好了, 現在有多少人會? 但銀行裡還有許多系統是cobol語言維護的 (公家機關裡也有), 但這些是快被淘汰的產品. 就因為懂的人愈來愈少, 然後價值愈來愈高, 但那天淘汰後, 你就完全沒價值了 (但至少可以撈一筆就是了).

就像這個議題一開始時, 大家都在講, java, C#, VB, 或C++等等有的沒的. 其實程式語言只是實現用的工具, 這是必要的知識, 那天工具換了, 或著企業用那種語言, 你也必須跟著用. 程式語言, 只是基礎中的基礎, 一直強調學某種語言, 似乎太小看了自我. 保持彈性, 要學會"一樣通百樣通", 換那種語言都無所謂, 差別只在熟練度而已. 這樣即使換另一種程式語言, 寫幾個月就能全熟了. 別說不可能, 以前我大學時, 一個學期 (半年) 就要學fortran, cobol, lisp, scheme等等不知多少種程式語言了, 其中不乏文法, 規則完全不同的. 至少目前熱門的幾個程式語言, 文法規則大抵都是相同的.

至少樓主還有注意到, 資料結構與演算法則, 這點其實非本科的人很少注意到. 但這也是基礎中的基礎, 只是能運用好這種基礎的人不多. 只是沒經歷過長久的歷練, 單憑課堂上的知識, 那還是不夠的. 理論與實作, 有個相當大的gap, 這點就變成優劣的勝負點, 尤其個人經歷了20多年產業中的效率評比, 更能體會.

不被取代, 真的很難. 但如果換掉你, 公司會覺得很遲疑, 付出的成本會很高, 那就真的難以取代了. 沒有一種職務不能被取代, 差別只是額外成本會多少而已. 但這項成本會隨著時間而改變, 就像前面提的cobol例子. 進取的做法是, 多利用自己的優勢幫公司產出具競爭力的產品, 那麼你的優值就會提升, 而且因為有期待性, 所以這個價值會有延續性. 另一種不可取的方法是, 故意不交出source code, 或隱藏一些技術不教人, 雖然一時不可取代, 但那天只要可取代, 大抵馬上就價值就大降. 所以我在大陸帶人時, 大多數的台灣朋友都叫我藏一手, 我只說, 我無所可藏, 完全傾囊相授. 但我只說, 等你學會我已會的, 我再學會的, 你還有得學呢. 自步固封, 不可取也.
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2008/10/28 上午 06:39:38
>自步固封, 不可取也.

不能修改原文, 實在麻煩.

自固步封, 為何打錯了... -_-|||

或許有人認為是小事, 但個人對自我要求頗高. 一字之差, 足以謬矣. 九州聚鐵鑄一字, 何來焉.
作者 : tom_lin(QB)
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2011/5/18 下午 03:23:46
一個不被取代的程式設計師所需的條件?

好難的問題
從事資訊27年以上,沒有想過這個問題

程式設計師要想活20~30年,很難
原因是沒有一家公司會讓您寫程式這麼久
1.太貴
2.太老
3.太慢

從現實面來看,這麼長的時間,需經過多少程式語言的歷練
C,ASSEMBLY,COBOL,PowerBuild,4GL,VB,C++,C#,,JAVA,還有其他等等!!!!

您認為Java,,NET能有幾年,相信最多十年,可是職業生捱才1/3,怎麼辦
所以我的想法給年輕一些建議

1.30歲前多學習,不怕煩用心學習(各種領域各種語言)
2.35歲前要從經驗中立足,找到適當的位置
3.若無法則40歲前要找到穩定的公司
4.之後隨著科技進度,選擇公司適用的工具學習

才能長久,領域,語言學習不完太多了,每個公司要的不同
作者 : tom_lin(QB)
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2011/5/18 下午 03:24:00
一個不被取代的程式設計師所需的條件?

好難的問題
從事資訊27年以上,沒有想過這個問題

程式設計師要想活20~30年,很難
原因是沒有一家公司會讓您寫程式這麼久
1.太貴
2.太老
3.太慢

從現實面來看,這麼長的時間,需經過多少程式語言的歷練
C,ASSEMBLY,COBOL,PowerBuild,4GL,VB,C++,C#,,JAVA,還有其他等等!!!!

您認為Java,,NET能有幾年,相信最多十年,可是職業生捱才1/3,怎麼辦
所以我的想法給年輕一些建議

1.30歲前多學習,不怕煩用心學習(各種領域各種語言)
2.35歲前要從經驗中立足,找到適當的位置
3.若無法則40歲前要找到穩定的公司
4.之後隨著科技進度,選擇公司適用的工具學習

才能長久,領域,語言學習不完太多了,每個公司要的不同
作者 : tom_lin(QB)
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2011/5/18 下午 03:24:23
一個不被取代的程式設計師所需的條件?

好難的問題
從事資訊27年以上,沒有想過這個問題

程式設計師要想活20~30年,很難
原因是沒有一家公司會讓您寫程式這麼久
1.太貴
2.太老
3.太慢

從現實面來看,這麼長的時間,需經過多少程式語言的歷練
C,ASSEMBLY,COBOL,PowerBuild,4GL,VB,C++,C#,,JAVA,還有其他等等!!!!

您認為Java,,NET能有幾年,相信最多十年,可是職業生捱才1/3,怎麼辦
所以我的想法給年輕一些建議

1.30歲前多學習,不怕煩用心學習(各種領域各種語言)
2.35歲前要從經驗中立足,找到適當的位置
3.若無法則40歲前要找到穩定的公司
4.之後隨著科技進度,選擇公司適用的工具學習

才能長久,領域,語言學習不完太多了,每個公司要的不同
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/5/18 下午 05:28:39
中國人被十八般武藝樣樣精通這句話害死了
有誰上戰場身上會帶十八種武器?就算有儲物戒指也沒有十八隻手"同時"使用
古人精通的是武器的使用方法,而不是劍中的倚天劍法、劈柴劍法
程式設計的本源是"省",省時、省力、省空間、省資源
就好像一個老人的力氣絕不會比年輕人大,但是要比宰人絕對比年輕人快
(要宰人比的是誰對人體結構更為了解,而不是比誰更會使用多種武器)

"飛花摘葉皆可傷人、隨手拈來皆為學問"更是"打字員"永遠達不到的目標
可惜的是90%的"程式師"都是打字員(就好像Online Game)


作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/5/18 下午 05:49:08
接續:
可惜的是90%的"程式師"都是打字員(就好像Online Game堛漸曾工一樣)

古時巴比倫塔想要接近神而引起神的怒火
降下神雷摧毀巴比倫塔,從此人的語言開始不通
雖然是神話,但是人一直在努力想辦法溝通,好不容易出來一個電腦輔助
有多少戰爭是溝通不良引起的,更何況語言相通的內戰?
但是連程式語言也有這種情形(讓人不禁懷疑是否有惡魔參與其中)
寫程式的最高境界是不用再寫程式(將人從寫程式中解放出來)
而不是再陷害更多的人進入(製造更多的打字員)<-如果沒有接觸到這個境界可能不知道我想表達什麼

程式設計的"道"是什麼我不知道(我個人是認為沒有)
但是古人說的"道"我卻有點心得
道:人首龍(蛇)身(所以可稱龍頭或是女媧)
在古代是屬於披荊斬棘的那群人(讓後來人有一條較好走的路)
這群人靠雙手開路,也會製造自已使用的工具
我以前所說的"不役於物"就是屬於這種
有誰橫渡苦海之後還會把船揹在身上的嗎?

就好像當你爬上高山往回看的時候
才發現上山的路有很多條
這時候會不會介意你是從那條路上山的?
作者 : feda(feda)
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2012/2/26 上午 10:34:23
年齡,過了40,縱使你有十八般武藝也很難找工作.

 板主 : Jammy
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