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留學或是把握做主管的機會?
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作者 : wadetai(藍風)
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2007/8/18 下午 10:09:44
發問者自我背景簡介 :
1. 是否為資訊相關科系 ? (必填)
不知名科大夜間部遊戲科系
2. 大約已有幾年工作經驗 ? (必填)
三年左右
3. 之前從事的工作性質 ? (必填)
遊戲行業
4. 其它必要之說明 ? (選填)
28歲左右,無女友

我的問題 :
1. 說明自己對未來的疑惑點 or 遇到的問題
各位業界先進,
小弟遇到的問題是,原本已和老闆談好,一年內老闆會開間新的公司,將由我和另一位同事做主管。
但是最近一位朋友剛留學回來,和他談到許多留學方面的事,他也很建議我去攻讀研究所。
幸運的是,小弟目前家庭情況還算小康,和父母談過之後,父母也很願意讓我出去並支付大部份的費用。
對我來說,雖然我是非常相信實力,不相信學歷的人,但還是對留學生活充滿憧憬,
自然是非常想去,當然如果屆時有機會在國外相關產業工作,也會好好把握住。
但另一方面來說,原本的公司這邊,我不想毀了與老闆和另一位同伴的承諾,
就現實面來說,能夠做主管的機會也不多,尤其是在我這個年紀。
另外還有一件讓我會比較傾向留學那邊的原因是,其實我和另一位同伴一直處不好,
這是對我而言,但對他來說,非常認同我這個同伴,或許是我還蠻會拉攏人心的吧,
雖然我覺得他非常難相處,但表面上都還是能和他處的很好。
假如到時候真的做了主管,我也很擔心他與他部下之間的相處情形,必須常常由我出面協調。

2. 說明您期待他人對自己那一方面給予建議
感謝各位先進看完上面的長篇大論,如果您對小弟的情況有什麼樣的想法,
都歡迎您提出給予小弟參考。
作者 : heliboy(heliboy)
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2007/8/19 下午 12:31:24
這個問題沒人可以給你答案!

我是國外待過一陣子回台, 在國外增加了不少視野, 但是也失去了不少賺錢拿股票的機會. 所以看你要什麼吧!
作者 : kennywj(kenny)
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主題發起人wadetai註記此篇回應為很有道理 2007/8/19 下午 09:28:26
之所以會猶豫
是因為哪一個選擇都是好的對的(也是錯的壞的)
如果你能分辨哪個好,今天也不需要問人了
我認為這種情況
只要選擇了其中一個, 就不要想另一個的好
那就無所謂好壞了

作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
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2007/8/20 上午 08:42:02
我看你還是留學吧!

滿街滿谷都是主管,就算你當了主管,除了是年輕的主管外,並沒有什麼特別的,有人養了幾頭豬,他也是主管,管豬的主管,有人養了幾十隻流浪狗,他也是主管,管狗的主管,他們手底下的組員,都比你管的人來的聽話,你做主管有什麼特別的?錢多多少啊?事情少多少啊?管多少人啊?未來前景又如何啊?

如果,你留學能夠拿到文憑回來,那你應該去留學,今天你能幹主管,不保証你一定幹的好,如果,幹不好,幹上了主管,終究是白幹一場,如果能保証你一定坐的很穩,那你學成歸國後,也鐵定能找個主管來幹,並且能幹的很好.

有文憑的主管,跟沒文憑的主管,當然選有文憑的主管

如果,你留學拿不到文憑,那你就留在國內當主管吧,反正留學也是白留,不如留下來當主管,主管幹幹看,你還年輕,要是幹不好,就換你同事來當主管,那到時後,看你要繼續被管,還是再去留學也可以
作者 : wadetai(藍風)
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2007/8/20 上午 08:45:08
謝謝,我自己也認為這事沒一個標準答案
選擇哪邊也沒個對錯。
只是想知道,曾遇過類似事情的各位先進,在做選擇時,是如何衡量的?
作者 : sakon(sakon)
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主題發起人wadetai註記此篇回應為很有道理 2007/8/20 上午 09:50:31
如果我是你,我會留學,

現在碩士的人太多了,而且出國可以看到和台灣不一樣的視野,
你的世界觀會完全不一樣,這才是重點,
等你回來,做的主管會比你現在高很多,
我已經看過好幾個只有學歷沒有能力的主管,他們坐收高薪卻沒什麼建設,
怪只怪現在公司還是多看學歷不看能力,你有實力而沒學歷,
升遷上就是輸學歷比你好能力差你一點的人,這是現實面,

你會猶豫是因為沒把整個人生納進來考量,
只想到目前可以當個主管好像是很不錯的機會,實際上等你實力和學歷都有了,
主管職手到擒來,完全不費功夫.
作者 : heliboy(heliboy)
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2007/8/20 上午 10:00:00
>> 等你回來,做的主管會比你現在高很多,



這句話在現實上不一定是不正確的.

不過我也覺得留學比較好, 雖然失去拿股票賺錢的幾年, 增加的視野是不能取代的.

最好在國外大公司工作幾年更佳.
作者 : heliboy(heliboy)
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2007/8/20 上午 10:13:25
>> 我已經看過好幾個只有學歷沒有能力的主管,他們坐收高薪卻沒什麼建設,

這個還不是最嘔的, 最嘔的是當你看到比你學歷低, 能力又又沒你好的爬在你頭上! 只因他先占到好位置.
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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主題發起人wadetai註記此篇回應為很有道理 2007/8/20 上午 10:53:47
偶覺得好奇怪的問題也覺得好奇怪的回答~

如果偶是你, 偶會選擇當主管, 因為以下幾點:
1.經濟因素: 你已經28, 應該學會經濟自主不要靠家裡, 所以放棄工作去"純"唸書,
  如果偶是你未來工作的面試官, 偶會覺得你有以下問題:
  a.不夠負責
  b.沒辦法同時做兩件事
  c.遇到新的問題, 沒辦法自修去解決, 需要靠老師
2.生涯規劃: 照理來說, 如果你沒有停止學習, 社會大學教你的東西絕對比你在學校唸的
   多, 所以沒有中斷的工作經驗是很重要的~ 不只要提早有當主管的經驗, 還有許多除了
   本科技術以外的東西要學~ 不管是取得國外或國內的學位, 現在都不需要像過去一樣花
   時間, 藉由在職進修或諸如夜間或假日的EMBA類課程, 就可以了~
作者 : sakon(sakon)
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2007/8/20 下午 12:33:06
科技人常常有個迷思,不斷在技術上求增長,
但是終歸一句,你要的是什麼?錢還是技術?

靠精鍊的技術拿取高薪?
真正拿高薪的都不是技術很精鍊的人,
而是懂得駕馭一群有技術的人幫你打天下,

我會說學歷回來會拿高很多是因為我就看過拿著國外資工碩士回台,
短短2年多當上總經理的例子,而且高學歷的管理者也多偏好高學歷的主管,
低階主管靠實力但是高階主管就需要機運,

機會永遠都是留給有能力的人這句話過了一百年也不會變.
所以不用擔心回來的問題.
作者 : heliboy(heliboy)
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2007/8/20 下午 01:39:58

>科技人常常有個迷思,不斷在技術上求增長,
>但是終歸一句,你要的是什麼?錢還是技術?


非常同意!


>靠精鍊的技術拿取高薪?
>真正拿高薪的都不是技術很精鍊的人,
>而是懂得駕馭一群有技術的人幫你打天下,

在科技業這個說法不完全正確, 要懂得駕馭如何一群有技術的人本身一定要懂技術, 不然怎麼知道那些人是真懂技術, 那些人是嘴巴懂技術?



>
>我會說學歷回來會拿高很多是因為我就看過拿著國外資工碩士回台,
>短短2年多當上總經理的例子

我也看過海專畢業成為臺灣首富的例子.

況且公司有大有小, 臺幣50萬就可開公司當總經理!


>而且高學歷的管理者也多偏好高學歷的主管,

這個倒不一定, 要看工作性質


>低階主管靠實力但是高階主管就需要機運,


完全同意


>
>機會永遠都是留給有能力的人這句話過了一百年也不會變.
>所以不用擔心回來的問題.
>

這句話不完全正確, 應該說機會是留給有能力把握住機會的人. 但是機會不見得天天都有!
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/8/20 下午 05:31:21
- 科技人...你要的是什麼?錢還是技術?
如果要錢, 可能做做小吃一個月十幾二十萬, 直接收 cash 還比較好, 有很多人都不瞭解
資訊是一種服務業, 運用個人的知識經驗與技術提供服務~ 如果沒有在這些方面更具競
爭力, 請問錢從哪裡來?

- 靠精鍊的...幫你打天下,
對小公司來說, 常常老闆都可能要下海來搞技術, 要不也要懂基本的, 以便跑業務時唬住
客戶, 對大公司來說, 除非你有關係、特殊專長、證照或經歷, 要想直接去駕馭一群有技
術的人幫你打天下, 嗯~ 你再想想有沒有機會好了~

- 我會說學歷...就需要機運,
資工碩士2年當上總經理, 那是特例中的特例, 講個基本的, 公司經營至少要懂會計, 看
得懂財報, 不然當上總經理也可能是準備背被人掏空留下的一大筆債~ 不管如何, 除非
你背景硬 (如:親家公是陳 x 扁), 要不然大家都是公平地需要機運 (那不是白說?)

- 機會永遠...回來的問題.
機會是永遠留給 "準備好" 的人, 這個世界上有能力的人太多了, 但當機會來時, 能剛好
萬事俱備只欠東風的人少之又少, 更何況那些回去呆學校的~ 可能連機會都不知道~

偶講話直接純因苦口婆心, 希望開欄者回頭看看偶前一篇所述兩點, 尤其換個角度想想
偶之前提的3點~
作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
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2007/8/20 下午 06:06:58
忘了陳水扁是留那一國的碩士還是博士?

只知道博士碩士專家都要聽他的
作者 : sakon(sakon)
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2007/8/20 下午 06:16:43
言語無法言盡本意,要特別挑我語病我也沒辦法一一解釋清楚,
懂的人就知道我想表達的本意,

未來的人才以國際為決戰舞台,
你去留學會看到世界的不同,還有英文能力的提升,
這些事情不趁年輕去做,等你30多歲更不可能,

這篇發文者可以留下來,幾年後再回來看就知道誰講的對了.
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/8/20 下午 11:21:16

>謝謝,我自己也認為這事沒一個標準答案
>選擇哪邊也沒個對錯。
>只是想知道,曾遇過類似事情的各位先進,在做選擇時,是如何衡量的?


做個量表分析

參考範例:
http://w3.tp.edu.tw/gender/pro/webfile/projtct1/new_page_5.htm
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/8/20 下午 11:53:22
誰說不能出國工作的?

就以美國工作簽證來說, 即使你用F1學生簽證唸了兩年後 (30歲了), 也不太可能在
美國有機會就業, 一來因為年紀問題, 二來對公司來說花時間辦簽證的成本效益, 因
此, 那只是淪於去國外待兩年, 偶講實話, 這兩年花在英文與世界觀有什麼進步, 不
要太妄想了~ 那只是待兩年的觀光客而已~

但若是因工作出國, 工作簽證與綠卡申請相對容易許多, 因為需求在而且風險也小~
再次重申, 即使你要拿國外學位, 現在有很多管道不用花那麼久而且停止事業發展~

至於英文, 老美都沒有補習班講的標準~
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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主題發起人wadetai註記此篇回應為很有道理 2007/8/21 上午 05:25:19
要求學歷, 還是工作機會, 還是要看你, 無論走那條路, 將來的際遇還是很難說, 是好是壞沒人知道, 別人的建議只能聽聽, 自己心中要有個衡量的尺度. 不過若想求學歷的話儘可能趁年輕, 年紀一大, 特別是有家室後, 考慮的便需要更多.

真的無法決定時, 不妨做個兩方案的成本效益分析, 將各方建議的優缺點逐條列下來, 再來評估自己最適合那個方案. 不過一般而言, 我認為你心中已有想法, 只是不確定好壞而已, 才想要多聽聽別人的看法. 只跟你說, 每件事沒有絕對的好壞, 不過一旦下了決定, 就不要再去後悔, 畢竟這是自己最終的決定.
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2007/8/21 上午 05:39:40
另外, Clier提的量表分析法, 本質上是對的, 但不必與裡面一樣做法, 去做什麼統計調查, 畢竟這件事因人而異, 又不是做研究.

你可以單純做定性分析, 當然也可以做定量分析. 定量分析法就是, 從各項優缺點中去評估, 我做這個方案, 得到什麼, 失去什麼, 這個得失的嚴重性如何, 所要花費的成本多少, 這些都是自己去評分 (說穿了, 還是很主觀啦). 最後的總分 = ((利益-損失)x嚴重性/成本)的總和, 取最高分的方案去執行.

不過對於這麼主觀的東西, 還是只做定性分析即可, 定量分析只能當參考. 決定權, 永遠在你.
作者 : wadetai(藍風)
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2007/8/21 下午 12:52:20
首先謝謝各位前輩給我的意見,
想不到平日崇拜的各位先進居然都發言了,謝謝~
如青衫大所說的,這事小弟已有個方向了,
但開此主題是想,可能有一些我沒考慮到的部份,
如能做為一個量化的指標讓我衡量,以做為取捨,
並下定不後悔的決心。

我是很愛嘗試的人,每一種機會都很想去試試看。
留學,可以認識不同世界的人,增進視野,學習國外的態度,工作方法,這不是看看書就學的到,更何況我原本的環境,不是大公司或外商,想獲得這些,很難。
升職,做為創辦元老,學習與體驗的機會多,更可以接觸核心,及其他部門的作業,更是非常難得的機會,如果以後想繼續做管理職,是非常重要的一步。

此事本無對錯,即使知道了我十年或二十年後的發展,也無一個定論。
我知道各位先進講的都是一個方向,且是匯集各位多年經驗而論。
小弟非常感謝~
作者 : simenchen(西門慶)
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2007/10/22 上午 05:03:43
偶覺滴去留學比較好

如果去留學(前提是好學校)
好處是可以開拓視野, 這是你的主管/老闆/益友/長輩等等, 很難提供你的一個實地經驗, 這不只是學習一個專業領域的問題而已
你還可以看到外國的人文和制度 而這個東西是讓你可以打通任督二脈的重點
任督二脈還沒打通的人或是環境 無法教育你這些東西

另外就是去留學的機會一般都只有一次而已 不趁年輕時候出去
等你年紀大一點的時候
上有高堂 下有小兒 左手提車貸 背上扛房貸 老婆風韻猶存
這樣你敢出去嗎?(等偶說完再把偶拖走Q_Q)
現在出國唯一的缺點是對老闆抱歉
不過等你回國之後 仍然是可以繼續幫老闆的忙阿
講一句現實的 你沒有欠老闆任何東西 每個月都是銀貨兩契阿

要當主管的機會多的是
偶證明給你看
30歲沒當上
35歲還是有機會
40歲仍然有機會
45歲還是有機會
而且當主管不需要考慮親人遠隔兩地的問題

偶認為這個很明顯出國是比較好的選擇 不是兩難的問題
當初偶有申請到好學校 但是學費太貴了
獎學金沒申請到(那時候台灣經濟太好了....該死 偶是受害者)
只好捏LP留在台灣
現在正在幫我兒子存出國留學的錢...

能去就趕緊去吧
留在台灣久了
你就會變成跟偶一樣
講話都有很重的台灣狗語腔(拖走...)
作者 : sotob(流浪玩家)
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2007/12/1 下午 09:42:12
這全看您要的是什麼,
留學的確是可以增加一些視野及知識,
而當主管亦可學習管理與領導。

可是留學歸國之後,
是不是一位好的主管?
這可不一定!
當主管能不能學到一些新的技術,
這也很難說!

所以無論您作了哪個決定都好,
都很誠心的祝福您,
但是不要忘了,
持續的進修+學習才是在職場賴以生存的方式!
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2007/12/15 上午 07:34:41
當主管幹的稱職的話,也可以周遊各國兼出差,這是我比較認為實務的方式。

當國外學生跟國外接洽外國人的生活經驗,我想差異是一個需要花很多錢滿足"單純"的感覺,一個可以養家兼豐富自己的視野所需。
 板主 : Jammy
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