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程式的"道"到底是怎樣?我想認識比我更強的人
更改我的閱讀文章字型大小
作者 : lincoco(lincoco)
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2004/3/17 下午 01:09:09
如果你的程度跟我一樣或超過我的,你應該會看得懂我以下寫的
程式寫到像我這樣的人並不多,幾乎沒有我不會寫的程式
但是程式的價值在哪裡?演算法算是終極的路嗎?
他的"道"到底是怎樣?我在經過見山是山又見山不是山幾個循環後
開始在思考,還有更高的境界嗎?老實說....我感覺快要有答案了,但是我還是
需要程度比我好或跟我相同的人來一起追尋答案,或許可以找出未來
軟體,電腦,電子或許說是人類的出路
這是我遇到過目前最難的問題...
=======================================
以下是寫給想回應的人:
  1.你當然可以隨意回應,但是請秉持著人類的美與善,不要因為你的發言而阻擾可能對人類有益的發言
  2.你可能覺得我很臭屁,其實我覺得我一點都不厲害,我只有讀五專,英文不好,8歲開始學Basic,今年30,工作8年,不過為了讓本封信更有公信力,介紹一下我從學電腦到現在的重要作品(當然,版權歸我工作過的各公司)
     純軟體Simulator:CPU Z80 68K Device:VGA/DMA/IO/Sound Chip...
     OS/Mutitask OS/WM(GUI/GDI)/FS/Driver with DLL loader module
     VGA Sync and Clock use FPGA
     Graphic Design Source Code Generator
     直譯器/編譯器/Linker/Relocator/locator
     改過GNU compiler,也改過Linux kernel,porting uCLiunx to SOC
     其他的作品太多,我就不寫的,幾乎你認為很難的,很簡單的,我都做過,當然,學生時代不懂事也破過很多軟體,不過我沒寫過病毒
  3.十分歡迎跟我一樣理解並看到同樣問題的人回覆
作者 : arios_tsao(arios)
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2004/3/18 下午 04:02:55
當你已經對所有的軟體設計的應用面和理論面,以及硬體都瞭若指掌,而且都應用自如的時候
就該是你超脫現有的範疇,自創一派,創造一個新的軟體觀念,新的軟體技術
開創出那種會影響後世,讓後人追隨你的腳步的新事物

每個人只要活的夠久,學的夠勤,都可以和你一樣學會全部的東西
但不是每個人都是牛頓,都是艾迪生,愛因斯坦,或是電腦之父馮紐曼這類出類拔萃的人物
他們才是時代的開創者,開創出條條大路,讓後人能有方向追隨,也讓後人有機會來開創出更新的事物,成為新一代的時代開創者

成為開創者,並引領全球進步,我想這才是最棒的程式設計師!!
作者 : yyj(羅伊)
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2004/3/18 下午 04:29:48
小弟不才,我不是來回答您的問題,因為我沒有您那個厲害,大同公司有一個怪物團隊網址為
http://home.kimo.com.tw/dream_cih/104.htm,裡面的成員大概都像您一樣很厲害,或許您可以寫e-mail和他們討論看看。
我也是個程式員,我的工作就是把公司交付的任務如期且完整的達成,把自己職員的腳色扮演好,當一個好員工,讓公司可以獲利,下班之後就好好陪自己的太太與小孩,照顧好他們,當一個好丈夫、好爸爸,到是沒想過,程式的價值在哪裡?我只知道盡能力把工作做好.


作者 : lincoco(lincoco)
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2004/3/19 下午 01:44:42
謝謝兩位的回覆,雖然未能解決問題,但是你們的心意我收到了
作者 : s8854086____ (terenceliu)
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2004/3/19 下午 11:18:34
你的hardware與software的功力都很強,這是無庸置疑的,
以下是我覺得程式的"道"所在
1, 寫一隻程式都很簡單,但要做出一個沒有bug的程式卻很難
2, 一個軟體的規模可以做到多大,有沒有辦法做出類似office般好用的東西
3, 有沒有辦法用最小的effort去修改一支原本就已經存在的程式,而寫要符合standard
4, 使用framework開發程式不難,但必須掌握到,他本身的精隨(例如使用sdk,做出類似MFC的架構)
5, 使用最基本的工具,做出最漂亮的template
6, 寫出方便maintain的code,讓以後的人方便maintain,因為程式不是藝術,而是一項工程,否則永遠就像一位像神一樣的工匠,而不是一位工程師

這是我寫程式到現在的心得,也歡迎你指教

作者 : moo(臭蟲) 貼文超過200則
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2004/3/20 上午 04:46:07

有本書叫"The Tao of Programming" by Geoffrey James
是一本薄薄的原文書, 封面還有中文字喔(程序設計之道)

提供您參考...
作者 : hys(!C++達人)
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2004/3/20 上午 07:42:28
我是小肉腳,但略能體會你所提的那個突破不了的境界...
我想,如果跟你講要怎樣怎樣把程式做的藝術化,可溝通化,寧不為工匠之類的話,大概是廢話吧...小朋友們都知道的道理啊!
從稍微扯離主題的角度來想,你的高深知識經驗能夠傳授出去嗎?延用企業普遍愛講的「知識經濟」,「知識管理」的理念,如果你的定位能轉為知識散佈者,讓知識去長出更多知識,一定很棒.
作者 : huengpei(H.P.LIN) 人氣指數超過10000點
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2004/3/20 上午 09:15:07
世界有很多的問題並不是單純藉由程式設計就能解決的
或許你在懷疑為何「程式」的道時
更應該回歸「資訊工程」的本身來探討它的道
資訊工程是一門模糊的科學,它是「應用科學」但也同時是「數理哲學」
本身就會造成我們這些參與者的困擾:
是該偏向實作產品來獲得成就感,還是該靜下心專注於解決科學問題
或許當你對實作工作感到懷疑時
該停下腳步思考自己是否有所偏廢

我至今仍習慣用三個標準來定義一個專業的工程師甚至一個專業的教授(無論你身處於研究或實作的工作)
。邏輯思考與程式撰寫能力
。數學推理與求解的能力
。計算機領域相關理論與架構的深入了解程度
三者缺一對我而言都不是一個好的程式設計師
三者缺一很容易對產品的規劃產生致命的誤判
三者缺一寫不出一個好程式,甚至寫不出程式

當我學習資訊工程越久,我會發覺「幾乎沒有」我寫的出來的程式

資訊工程不該與程式畫上等號
但數理科學也絕不是資訊工程
寫程式是門藝術,沒有止境,即便 NP = P 都不會改變
作者 : yyj(羅伊)
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2004/3/20 上午 10:08:02

>世界有很多的問題並不是單純藉由程式設計就能解決的
>或許你在懷疑為何「程式」的道時
>更應該回歸「資訊工程」的本身來探討它的道
>資訊工程是一門模糊的科學,它是「應用科學」但也同時是「數理哲學」
>本身就會造成我們這些參與者的困擾:
>是該偏向實作產品來獲得成就感,還是該靜下心專注於解決科學問題
>或許當你對實作工作感到懷疑時
>該停下腳步思考自己是否有所偏廢
>
>我至今仍習慣用三個標準來定義一個專業的工程師甚至一個專業的教授(無論你身處於研究或實作的工作)
>。邏輯思考與程式撰寫能力
>。數學推理與求解的能力
>。計算機領域相關理論與架構的深入了解程度
>三者缺一對我而言都不是一個好的程式設計師
>三者缺一很容易對產品的規劃產生致命的誤判
>三者缺一寫不出一個好程式,甚至寫不出程式
>
>當我學習資訊工程越久,我會發覺「幾乎沒有」我寫的出來的程式
>
>資訊工程不該與程式畫上等號
>但數理科學也絕不是資訊工程
>寫程式是門藝術,沒有止境,即便 NP = P 都不會改變

---------------------------------------------------------------------------------
那麼請教你,資訊科學與資訊工程其內涵有何不同?
如果你學習資訊工程越久,程式越寫不出來,如何達成實作的工作?
這實在很深澳!
作者 : kennytsai(Kenny) C++卓越專家貼文超過500則
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2004/3/23 下午 05:40:22
寫程式就像在寫文章,寫久了,用字遣詞越來越流暢,文法錯誤的機會也越來越少,當然,個人的風格也會愈趨成形,不論是散文或文言文的方式,寫的正確是最重要的!
一個小說作者無法寫出一篇專業的醫術報告,原因不在於他不會下筆,而是他對醫術的一竅不通!不同領域的專業,不是那麼容易跨越的,就像寫進銷存的程式師,一定要是會計系畢業的嗎?
程式的語法是死的,但運用卻是活的,例如用整數來模擬浮點數(效率大增)、用查表法解演算(空間換取時間)、善用Preprocessor(版本控制、功能切換)、...等,其實,許多程設師口袋裡有一些撇步,不論是自創的、或傳承的,我個人認為,這些技巧上的優勢,可以簡單的用來區分程設的強與弱。
我要再強調,專業領域的東西應與程式設計分開談,系統分析(或演算法)也應屬於另一個領域,能夠將程式寫得很好的人,不必是一個懂DLL、Driver、OS、MFC、...的KP(K了一大堆文件的People),他應該只是一個能夠善用程式語言來表達的人!
要比程設誰強,應該有更簡單的標準,這是我個人的看法。
作者 : b8993(b8993)
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2004/3/23 下午 06:53:10
>>當你已經對所有的軟體設計的應用面和理論面,以及硬體都瞭若指掌,而且都應用自如的時候
>>就該是你超脫現有的範疇,自創一派,創造一個新的軟體觀念,新的軟體技術
>>開創出那種會影響後世,讓後人追隨你的腳步的新事物

我很同意以上的看法
建議你可以做出超現今的新觀念
像JVM、OOP等這些都是當代的新觀念,至今仍令人讚賞,具有影響力
人工智慧更是更高境界
前幾天看Discovery介紹美國在研發像嬰兒一樣會自己學習的機器人
或者寫出比微軟更強大的軟體,挑戰Office、Windows
做出比Oracle還強的資料庫
只要價格比他們低功能不比他們少,你不賺翻都難
作者 : stringwrl(Peter)
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2004/3/23 下午 09:08:38
三十歲的時候, 以兩年的時間寫了第一個程式, 就灰心離開programmer的工作, 四十歲的時候, 到現在又花了兩年零一個月寫第二個程式(還在進行中.....), 一輩子就只能寫這麼多了....

寫程式是樂趣吧! 少了樂趣, 再接下來的十年會很難熬的喔, 哈哈......

提供一個網址去看看
http://jinyong.ylib.com.tw/snowtalk/show.asp?ch=genuine&no=30457
作者 : frp(坤哥) Access頂尖高手貼文超過500則
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2004/3/23 下午 10:48:32
哇 !真是太厲害了 ...佩服之至.我只是升斗小民...談不上這些.

老天爺 派給你的任務 一定是 艱苦/孤獨 高出平常人的理念.

辛苦了.休息一下 ! ! 換個心情,再衝刺...也許會體會...你要追求的"道" .

可以試試另一種境界.....帶領一個團隊/領導一種風潮/著作資訊文獻
     /資訊的創作與發明/提攜後進...

...達到看似有程式,亦無程式的境界...當然要 有你個人的獨特風格.
作者 : atwood(小剛)
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2004/3/23 下午 11:16:53
個人認為軟體程式是死的,如何能用死的東西寫出活的作品才是程式之"道",君所提的過往事跡,多所著墨於了解,規劃,設計,當然可體會出君之領悟與思考邏輯定高於常人,然未見"活"的見證,或因此不能解"道"之所在吧....
作者 : lidder(lidda) 人氣指數超過10000點
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2004/4/6 上午 10:38:04
古之名言~一山還有一山高.
當你到達某一個境界, 你會想知道下一個境界是怎樣?
當你到了下一個境界, 你又會想了解下一個?
有些人寫程式根本不會想到, 你所想到的.
當你想知道時, 這個動機, 就足以證明你到了某一步了.
當你追求時, 這個動機, 就足以證明你到了下一步了.
因果~因果~有因有果.
想知道是因, 求追是果.
知道了是因, 想知道(下一個境界)又是果.
是因是果.
暗示一下, 程式的"道"到底是怎樣? 是追求? 還是知道?

當你可以離開因果時, 就是還本如一. 見山是山, 見山不是.......
如何?
作者 : joneschan(小呆)
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2004/4/6 下午 12:47:34
剛好看到
我想我還是先聲明你的境界我起碼要在十年吧
確實的情形很難說
不過有個想法不知是否願意看看
計劃中到你那種境界(軟硬體算是精通了)
再來要做的是更上層的創造一個有思考能力的程式,但前提是這個程式僅限用於幫助來
解決問題,而非製造問題或者爭端的程式它可以是程式亦可是一台電腦
因為我清楚有些時候寫程式會受限於機器本身,而有不能做或者不適合在這種機器做的
情形,所以前面說到他可能是個程式亦可能是台電腦
至於這種程式(電腦)對我來說還相當遙遠吧
在此我姑且稱之為終極的AI
這算是我自己的一個狂想,有興趣可以試試看
作者 : rogershih(流浪)
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2004/4/6 下午 01:44:14
有目標, 所有的能力才有價值.

換句話說, 你希望改變什麼?未來往哪裡走?

在我心裡, 真正強的人不是軟硬體多強, 而在於創造.
作者 : b8993(b8993)
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2004/4/6 下午 02:09:12
請問lincoco你有答案了嗎?
是否願意說出來分享?
作者 : kenji(Kenji)
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2004/4/6 下午 02:31:35
程式有很多種,寫很也很多種,以我學 Java 所瞭解的,能寫 Java 和寫個完
美的 Java 是差很多很多的,程序導向 -> 物件導向 -> 上則還有
Model View Controller 、Design Pattern ...
 ... 也許你什能程式都能寫,但一定寫不出(體會不出)任何程式上所闡述的是什麼
 ... 也不要貶低了各種程式存在的價值
作者 : kenji(Kenji)
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2004/4/6 下午 02:44:26
寫到最後 ... 你會像在想追求一個真理,和 design pattern 周旋,雖然
這和我們為和身為人一樣沒有真理的,你只是好奇於該怎麼使它驅於完美
罷了,但是真的這麼做就是完美了嗎?並沒有人知道 ... 大家都是用生命
去瀝練自己所認為的完美罷了 ...

我想你只是甘於平凡吧 . . .
作者 : hsingyu(eric9024)
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2004/4/6 下午 03:13:30
有人可能認為只要快樂,
有人可能認為只要寫的出來,
有人可能認為要能造福人類,
有人可能認為能寫出進銷存就強,
有人可能認為要能寫出windows才厲害,
永遠不會有標準答案吧我想,
以上純屬個人看法說。
作者 : boriming(patrick)
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2004/4/6 下午 06:27:21
一個奇怪的問題, 你的標題(程式的 "道 ")與你的說明介紹(比你更強的人)是兩件事吧!!
一定要技術上比你強, 才懂得程式的 "道 "
還是懂得程式的 "道 ", 一定是技術上比你強 應該不必然吧

程式不過是人類為了改善生活而發明的"工具", 不是目的, 知道它的定位,問題會清楚點
真的了解 "人性化是科技的最高境界" 這句話, 應該會離程式的 "道 " 不遠吧

個人拙見
作者 : cyciii(誠)
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2004/4/18 上午 08:16:17
看完您的文章與各位網友的回應,以一個年過四十的人來過是有相當的感慨..
其實個人感覺,當您在資訊應用領域中,已經是沒有任何可以挑戰的目標時,何不換過跑道試試看..
當您不再把自己綁在資訊科技上,您應該會看到世界上的其他有趣的事;人在世界上的日子不知道是有多久,但若是喪失一個可以追求的目標,其實人生是可悲的。
我開始摸電腦到現在的時間跟您差不多,但為了讓自己不出現疑惑,我會讓自己建構夢想,不管那是不是容易達成的,但是「圓夢」全身就是一件享受人生的樂事,或許終其一生無法完成這個夢,但又何妨,我已嘗試過而不再帶著遺憾進入棺材。
人的智能應有一定的極限,或許無法完成任何驚世駭俗的成就,但是可以讓自己享受做夢的希望,或許比到處尋找「何謂程式的道」更有意義些...
換句話說,您若有夢,就戳力圓夢,縱使夢仍是夢,享受圓夢過程吧...
作者 : ein(ATTS)
[ 貼文 39 | 人氣 3141 | 評價 50 | 評價/貼文 1.28 | 送出評價 0 次 ] 
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2004/4/18 上午 09:34:41
您不錯,在敝感覺,您的領域只是偏向硬體之韌體方面(您哪些技術我大部份會)
但軟體還有分科學的技術:如實際的大型整合型系統:

以下我全會/也有寫多篇國際論文,並受邀國際發表新發明新技術...我今年27歲
1.資料庫(系統性):沒有它如同有手腳,沒大腦
2.管理學(系統性):如企業-ERP/MRP......
3.科學(系統性):如XX分析系統/分析儀的設計研發/環境控制/廠境控制
4.WEB:分散的處理技術及遠端處理技術
5.演算法:使一些事可以更有效率的進行及有效解決。
6.IC設計:從分析->設計至光罩至IC封裝...測試->交單->整合設計成一母板控制電子電路系統->撰寫驅動電路韌體->設計通訊系統及程式介面(DRIVER-API)->整合資料庫系統->演算法->類神經模糊技術->做參數控制及回授機制->自動化系統->大廠的SMT及製造機台整合發展->二億元台幣的機台設備及系統就完成了。

......
ATEIN@MS50.URL.COM.TW
作者 : hlchou(HungLin Chou)
[ 貼文 19 | 人氣 2722 | 評價 50 | 評價/貼文 2.63 | 送出評價 0 次 ] 
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2004/4/18 下午 11:38:35

...^_^
對自己有信心很好囉 但不要太過頭就好..:)

希望台灣軟體業 可以早日強大

HungLin.
作者 : tuxedomask(善之天使)
[ 貼文 159 | 人氣 528 | 評價 60 | 評價/貼文 0.38 | 送出評價 0 次 ] 
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2004/4/21 下午 10:31:46
我覺得喔 寫過的我大多10天就忘光了 ^^"
道好吃嗎?
總有一天
可以用高速電腦 計算出動物基因改造後的生長結果
懂的更多時 才知天好大

作者 : heatwave(heatwave)
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2004/4/26 上午 06:01:26
the c++programming language/bjarne stroustrup

引言寫道 "道路依然漫長" -bilbo baggins

作者 : ghostj(GHOST-JACKY) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2004/4/26 上午 09:34:39
看到你的經歷我發覺天阿我在幹什麼勒

回到原題目我想你應該是在該領域到達了無人可擋的境界了,坦白講你讓我想到一個漫畫人物-----"流川楓",不過籃球是個團對遊戲相對的軟體也應該是個團隊遊戲
,可是在台灣多的是軟體的獨行俠,我不知道你追求的是什麼,建議出國走走也許你
會有另依番的看法
作者 : michael.r(Mike)
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2004/4/26 下午 12:28:53
在Programming的道路上, 我遠不及您; 但在探索CS意義與未來的過程中, 跟您有類似的感觸..

或許您可以回頭看看計算機之父Turing的文獻, 再看看Godel對於邏輯的不完備定理, 或許您能重新感受CS的另一個面向, 或許我們都希望透過CS的芳法與訓練去希望追求宇宙真理, 發覺自然之美... 而不單單僅只是focus在Programming上...

一個與曾與您有同樣疑問, 決定赴伋到美唸PH.D的CS人
作者 : michael.r(Mike)
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2004/4/26 下午 12:56:54
另外, 如果您真的覺得"沒有寫不出來的程式", 不妨去ACM找找, 跟全世界最頂尖的Programmer與researcher挑戰看看! 基本上如果可以把O.R.裡的Linear Programming再創出一套有別於Simple Method的Algorithms並實做出來, 應該有條件拿下PH.D! (我的研究所O.R.老師十分自豪的一點.. :) )
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/28 下午 01:56:59
有空可以 Read C++ report , CUJ, MSJ , DDJ , SDM , 等實務技術派專家的研究
就知道,外國的高手實在很厲害
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/28 下午 02:06:16
你可以試試 GSM/GPRS Software system design,不過應該是不可能的,這是事實
作者 : clark(Clark)討論區板主 Java Script優秀好手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2004/4/28 下午 02:12:30
這麼多高手再討論"道"喔......

很多板蠻多問題沒有人回答的
不知道花點時間
回答一些後進的問題
會不會大才小用...
作者 : programlin(programlin)
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2004/4/28 下午 02:34:21
想不到台灣還真的有你這種這麼強的人
看來想法要修正了,其實做到如你這樣境界,要是我不會再強求技術底層的東西,因為這些東西的隨時間的變化度太高,但我相信達到你這種境界的時候,新東西出來要上手的時間應該不會太久.

若我達到你這種境界,我會跳脫底層的技術,朝向比較高層次的抽象概念,也就是如何讓程式更完美彈性告大修改時問題越少,復用性更好的部份來努力.

若我達到你這種境界,應該已經不會找不到工作,這時把程式變成一種像哲學一樣的看待而當做興趣或許是不錯的想法.

在台灣要找出能夠接近你這種境界可能很難吧,我本身應該沒有你的1/10但我也常遇到問題找不到人問了,更何況是你
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/28 下午 05:49:02
人的智能應有一定的極限,或許無法完成任何驚世駭俗的成就,但是可以讓自己享受做夢的希望,或許比到處尋找「何謂程式的道」更有意義些...
換句話說,您若有夢,就戳力圓夢,縱使夢仍是夢,享受圓夢過程吧

>The humble programmer 一文就是在說明人的智能有限,作者已經過世了
Dijskra,任何programmer 都不可能知道所有的知識,真正的大型軟體是必須多人合作完成的,就是軟體工程很可惜台灣做的系統都不注重軟體工程



作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/4/30 下午 12:32:04
其實寫程式久了很多事就變成生活的一部份
你會去研究"吃飯"的道嗎...(>_<" 當然那種也可能有啦)
吃飯要怎麼去吃 從左邊吃 還是右邊吃對我而言不是那麼重要的事
重點在於是我要吃了他

接觸了幾年程式,小弟有個方式,您可以試試 用心去看
話說10幾年前,因該啦 我忘了 大宇的破壞神傳說是那時出的 @@a
國內遊戲程式的資料很少.....
那時我養成用看的習慣.看一個程式 而一層一層的看進去

當程式是身體的一部份,他是什麼道也不是多重要了
你可能走在路上 看到捷運系統就想他是怎規劃的(=.= 跟學英文很像吧)
玩過遊戲也想他是怎麼寫的

不過別忘了你所有東西都是建築在別人身上
沒 win32 sdk 你怎寫 windows 程式..也許你會說我用c
沒 c呢.沒組合語言呢

其實我們什麼都不是 我們只是拿別人的基木在拼湊
用的是別人的智慧,身為程式設計師的我們
因該感激前人留給我們的,因為任何東西是不可能無中生有的

而你留下些什麼呢....
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/30 下午 02:01:10
其實我們什麼都不是 我們只是拿別人的基木在拼湊
用的是別人的智慧

>台灣的programmer 為何薪資待遇很差? 因為都在抄抄改改,
我之前有常看Journal (DDJ,MSJ,CRP, CUJ,...) 發現到國外的programmer
實在很不錯,因為他們都是真正在技術上研究,遇見問題,用創新的方法及技術
解決問題,台灣的programmer or Software "RD" 都是拿人家的心血結晶
改改,.....台灣本來就不試用 RD,生產製造就好,Compiler 技術人家早就做出來了
你最多也拿拿 yacc & Lex 做做 front-end , back-end 也有工具幫你做,linker,loader
,assembler 也都好做,雖然說起來簡單,也是有難度,問題台灣的公司大多喜歡買國外的,
作者 : wolungchi(臥龍志)
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2004/4/30 下午 03:08:32
你們有誰對自己能力太自信 ,我可以給你一個題目,
看你行不行,關於DSP,聲音辨識,指紋辨識系統,
你們會嗎?上面的Program man的東西都沒什麼
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/4/30 下午 04:13:58


>台灣的programmer 為何薪資待遇很差? 因為都在抄抄改改,
抄抄改改.這話有點重.~_~ 難道學中文的還要自己拚字嗎
使用別人的智慧,才是上制 不然人類也不會進步了
每個人都重頭來 >_<
近年來不管MFC VCL 的走向 都以軟體元件化為目標

>我之前有常看Journal (DDJ,MSJ,CRP, CUJ,...) 發現到國外的programmer
>實在很不錯,因為他們都是真正在技術上研究,遇見問題,用創新的方法及技術
>解決問題,台灣的programmer or Software 'RD' 都是拿人家的心血結晶改改
其實問題出在上層 導致 任務導向
像我自己研究的CASE( 是純下班寫來玩的) 也是一改在改
而我的SOURCE 也是從GLUI 我準備把他導入DIRECTX上
我不認為 有什麼錯,在看人規劃時
還可以比較 其實WINDOWS 架構算不錯了

>,.....台灣本來就不試用 RD,生產製造就好
台灣程式 ~~> 有意圖的工人
台灣竹科高級工程師~~> 高級電渡工人

>,Compiler 技術人家早就做出來了,你最多也拿拿 yacc & Lex 做做
> front-end , back-end 也有工具幫你做,linker,loader
>,assembler 也都好做,雖然說起來簡單,也是有難度,問題台灣的公司大多喜歡買國外的,

這位大大 不是有意反駁你的話
不過你的字句太衝,有時事情在不同角度看 感覺不一樣
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/4/30 下午 05:34:16
這位大大 不是有意反駁你的話
不過你的字句太衝,有時事情在不同角度看 感覺不一樣

> 你說到重點,programming 就是programming ,何須比較 ?
   技術使人盲目,...

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2004/4/30 下午 05:37:30
你們有誰對自己能力太自信 ,我可以給你一個題目,
看你行不行,關於DSP,聲音辨識,指紋辨識系統,
你們會嗎?上面的Program man的東西都沒什麼

>我不會,工作就是工作,什麼是強?什麼又是弱? 因人而異
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2004/5/5 上午 11:08:55
ozzy大大

我個人覺得DSP,聲音辨識,指紋辨識系統這些東西是「學問」,是「知識」,不是programming的東西耶。

程式設計的道在不同的領域打轉,立足點不同,無從比較,也因此「道」是不同的。

我想程式設計的道在於「對於某一特定問題,決定採用程式來解決時,所用的技巧、習慣、內涵、架構等等,一個往較好的方向發展去的特質」。

因此要比較「誰的道行深」應該用一個參加比較所有人都懂的問題,然後各自寫個程式來解決,這時候,雖然很難用客觀量化的方式比出高低,但是,就是看得出來,哪幾個「感覺」作者的程式設計內涵高些,道行深厚些。

就像「小蜜蜂」一樣,演奏家和吹拿卡西的都有能力吹奏,但是聽起來,兩個吹奏出來的感覺就是不同。要真說出哪兒不同,實在很難,但就是不同。

就像你深愛一個女子,一定很難說出「真正」愛她的原因,但你自己清楚,就是沒有理由地喜歡,並不是因為她「溫柔」「美麗」「有內涵」「身材好」,但,就是喜歡。

>你們有誰對自己能力太自信 ,我可以給你一個題目,
>看你行不行,關於DSP,聲音辨識,指紋辨識系統,
>你們會嗎?上面的Program man的東西都沒什麼
>
>>我不會,工作就是工作,什麼是強?什麼又是弱? 因人而異
>
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2004/5/5 上午 11:10:15
以下是我亂猜啦!

「Programmer」和「Program Man」可比擬我常用的「演奏家」和「樂匠」吧!

>你們有誰對自己能力太自信 ,我可以給你一個題目,
>看你行不行,關於DSP,聲音辨識,指紋辨識系統,
>你們會嗎?上面的Program man的東西都沒什麼
>
>>我不會,工作就是工作,什麼是強?什麼又是弱? 因人而異
>
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2004/5/6 上午 10:16:07
我個人覺得DSP,聲音辨識,指紋辨識系統這些東西是「學問」,是「知識」,不是programming的東西耶。

>沒錯,工作無貴賤 ,
作者 : fupay(小武烈)
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2004/5/12 下午 10:59:35
首先解決lincoco的問題。

你的情況我年前剛好遇上,然後就在年頭解決了,也明白為什麼人說編程員是最底下層的一群。
首先狠狠的打你一巴掌,你可能會為你的經驗自豪,但對我來說並不值得一提。這些可以用時間去得到/一群人合作做出來的東西沒什麼可以自豪。

程式本身無道可言,程式只是一個解決問是的存在,也就是說它只是一個解決問題的實體。

作為Programmer, 工作就是編程, 完了。給你編個一生一世,個你冠給編程王的王冠上去,你到最後還是一個編程員。我並不是要踩踏編程員的自尊,但請你也請大家把編程員視作一個成長的階段。

所以不必浪費時間在程式之道這個問題上。
lincoco的問題解決了。如果lincoco要反駁的話,先想想看看這個問題「如何模擬細胞?」(Cell Modeling)或者「模擬飛機/直升機飛行」,用你的編程能力能解決嗎?仿真度有多高?

CS Stand for Computer Science, 意指把科學應用在電腦上面。相比起一般的IT,CS更重於開發和應用新技術,IT大多集中在純慨念和使用現有技術上。

到最後看情況啦,大家都是搞電腦搞科技的,想想電腦和科技出現的目的吧。沒了它們人類是不會死的,只是不方面而已。如果看通了這點你就自然會用另一種態度去面對它了。

重點到最後還是「Problem Solving」「Do the Desire」,這也開始偏向哲學和人生觀的問題了。

補說一句,我已經對傳統的AI失望了,也許大家對AI存有希望,什麼知慧形電腦呀、有思想的電腦呀,請都放棄吧。除非科技有所突破,否敗現有技術的思考方式都是做不出這些東西來的。請不要把AI視作高境界的東西(目前的AI依然集中在Rule-Base System,也就是所謂的Agent)。
看了太多崇拜AI這領域的人所寫出來的東西了,平常都是一笑了至,這次特別出來說一聲:「請大家不要盲目的高估AI這個領域」。
註: 大家熟悉的OOP其實是AI研究者研究出來的副產品,說當代也算不上,沒記錯好像是197X年的東西。
 
給一點提示大家吧,未來的研究和發展有一個少不的部份會集中在神經網路的應用。
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2004/5/13 上午 01:06:51
迷失的是人生的方向...
與程式無關...
作者 : phonelin(呆子)
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2004/5/13 下午 09:31:48

>=======================================
>以下是寫給想回應的人:
> 1.你當然可以隨意回應,但是請秉持著人類的美與善,不要因為你的發言而阻擾可能對人類有益的發言
> 2.你可能覺得我很臭屁,其實我覺得我一點都不厲害,我只有讀五專,英文不好,8歲開始學Basic,今年30,工作8年,不過為了讓本封信更有公信力,介紹一下我從學電腦到現在的重要作品(當然,版權歸我工作過的各公司)
> 純軟體Simulator:CPU Z80 68K Device:VGA/DMA/IO/Sound Chip...
> OS/Mutitask OS/WM(GUI/GDI)/FS/Driver with DLL loader module
> VGA Sync and Clock use FPGA
> Graphic Design Source Code Generator
> 直譯器/編譯器/Linker/Relocator/locator
> 改過GNU compiler,也改過Linux kernel,porting uCLiunx to SOC
> 其他的作品太多,我就不寫的,幾乎你認為很難的,很簡單的,我都做過,當然,學生時代不懂事也破過很多軟體,不過我沒寫過病毒
> 3.十分歡迎跟我一樣理解並看到同樣問題的人回覆

我是一個普通的高職生,功課差,程式也不好,玩也玩不出什麼東西來,您會的,我沒半樣看

懂的,不過,對於我而言,當我看到了大大您寫的文章,我卻很想告訴您我心中的感覺:

我心中有一個認知,不管人有多厲害,什麼什麼多強的,怎麼樣都只是在利用大自然工作,

(不知道我這樣說對不對),從我的眼中看出去,玩電腦的很厲害的人,不過就是靠近了大自然

一點點,大大您說您想要追求更高深的東西(不知道我有沒有會錯意),但在我看來,如果我是

大大,那我寧可去做一些,讓人能夠有幸福的生活,這樣不是很好嗎?

當看到了因為我的智慧,而高興的人們,臉上充滿了笑容,我會很想要讓他們能夠都在每一天

都能這樣的過下去

(在此,我有必要去做解釋,我所謂的笑容,不是因得到『某項利益』的笑

容,而是指人們純真的笑容,去想想嬰兒的笑容,老人們慈祥的笑容吧^_^)

除此之外,我還有一個想法在我腦袋中,程式再怎麼強,終就無法造出一個有情感的東西,

因為,那不過是你想要把自已當成造物者,而去創造出一個生命罷了!

希望有人能夠看的懂我在說什麼>"< (還請大家對我有不好的地方做修正!)
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/14 上午 09:42:48
>台灣的programmer 為何薪資待遇很差? 因為都在抄抄改改,
抄抄改改.這話有點重.~_~ 難道學中文的還要自己拚字嗎
使用別人的智慧,才是上制 不然人類也不會進步了
每個人都重頭來 >_<
近年來不管MFC VCL 的走向 都以軟體元件化為目標

> 很有趣, 抄抄改改本就沒錯, 錯在公司再應徵人有時不誠實喜歡畫大餅,
   當員工進公司很多都對公司產生排斥感,我真是覺得很奇怪, 我的朋友幾乎對公司的負面印像大於正面印象,why ? 還是太自私了都為自己想? 我的感想

公司如果不誠實,員工就無向心力, 忠言總是逆耳的 !
 
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/5/15 上午 11:21:59
>>對公司的負面印像大於正面印象,why ?

@@A..

其實..就程式設計師而言
5年級生.....可以說是貴族(rd的骨幹)
6年級生.....不滿族(付出永遠不等於收穫)
7年級生.....草莓族(不爽.老了不做了)
8年級生.....發育不足


=.=...而我是6年級的特例...我是存款不足
作者 : sercocn2(sercocn)
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2004/5/21 下午 04:54:20
http://www.eforth.com.tw/academy/sutra.htm
作者 : sercocn2(sercocn)
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2004/5/21 下午 06:09:40
引言為lincocn所寫
以下為個人觀點

>如果你的程度跟我一樣或超過我的,
RE:我程度差你很多

>你應該會看得懂我以下寫的程式寫到像我這樣的人並不多,
RE:you are right

>幾乎沒有我不會寫的程式
RE:...

>但是程式的價值在哪裡?演算法算是終極的路嗎?
RE:程式的價值=幫人做多少事,演算法不是終極的路

>他的'道'到底是怎樣?
RE:他的'道'?,你的'道'?,因為原作者未解釋,無法理解

>我在經過見山是山又見山不是山幾個循環後,開始在思考,還有更高的境界嗎?
RE:我相信有

>老實說....我感覺快要有答案了,但是我還是需要程度比我好或跟我相同的人來一起追尋答案,
或許可以找出未來軟體,電腦,電子或許說是人類的出路這是我遇到過目前最難的問題...
RE:人類的出路?這有點誇張喔


我沒寫過幾個程式,不過卻玩過不少程式語言,機械語言(ms dos 下用pctool寫 cd 16或19會重開機),basic,assembler,c/c++,pascal,labview,plc,perl,forth,php,java(除 c/c++,assembler外,其他都只是照書寫幾個小程式),會多少程式語言沒什麼意義,只要程式能把要做的工作做好就行,

你的程度很好,寫程式我是絕對比不上你,但若是論到"道",以下個人發表一些淺見,望我這塊磚能引出各位的玉,
所謂道,是一種觀念,
http://www.eforth.com.tw/academy/sutra.htm
是forth的道,
oop也是一種道,甚至變數的命名也是道
依照這觀念寫程式,如同向這燈塔而行

由另一方向看,
所謂道,是一種骨架,
依照這骨架看程式,如同依照這地圖看自己所在

其他人對"程式之道"有何觀點我不知道
但我倒是找到了我的"道",有一段時間,我做事都會想"這件事在程式中是如何"(這很難解釋,sorry),
既然是"程式"之道,總要有"程式"來做demo,但現在我還不知道如何把我"腦中所想的",變為"實際可看到的(code或是output)"

以上為個人淺見
作者 : newcity(夏夜晚風)
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2004/5/21 下午 06:11:27
凡天下者,【文無第一,武無第二】
究竟程式【是文?是武?】
認知不同,答案自然不同。

今年逾40歲,程式年資21年的老程式員。
我的回答就是。【無心之心;無道之道。】
作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2004/5/22 上午 11:04:08
>http://www.eforth.com.tw/academy/sutra.htm

感謝分享!

我也年過四十了,常常在想,,蜘蛛的DNA要如何寫,才能孵化成一隻蜘蛛,能織成那麼漂亮的網,八隻腳能剛好踩在絲上還能快速活動,還能交配產生後代! 人類到底哪一天才寫的出來?
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/5/23 上午 12:46:43
寫程式的目的有兩個
1.用電腦達成特定的功能
2.讓使用者可以作特定的事

如果以上是正確的那程式之 "道" 應該就很清楚了

作一種程式--讓任何人,都可以作他要作的事,這就是程式的最高進界
目前有幾種程式原先都企圖往這方面發展,很顯然都失敗了
如 java 及 Adobe 的 acrobat 它們就想設計一種跨平台,可以用簡單文字或操作讓未學過電腦的人可以作一些作品出來,結果語言發展的越來越繁雜,已不是任何人可以隨便用的了,

顯然新的程式仍等待高手們去挑戰.
作者 : sercocn2(sercocn)
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2004/5/23 上午 04:31:49
>我也年過四十了,常常在想,,蜘蛛的DNA要如何寫,才能孵化成一隻蜘蛛,能織成那麼漂亮的網,八隻腳能剛好踩在絲上還能快速活動,還能交配產生後代! 人類到底哪一天才寫的出來?

我個人覺得基因演算法,類神經網路是未來的方向,但他們都有不足的地方(這句是廢話)
我現在想的是把"程式語言"之本質抽取出來,並且和自己所見,所聞,所想一一對應

離題了

這類問題我也想過,不過我比較貪心,我想的是寫一個程式,當你輸入任何生物之DNA時,
電腦會自動依照DNA繪出其外型,
更勝之,則是給程式生物之外型,反推DNA,
作者 : bjc4100(林口之虎) 人氣指數超過10000點
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2004/5/23 上午 11:29:54
解決全人類所遇到的問題,讓你的貢獻遍佈到全世界,
讓全世界的人不能沒有你,而且樂意把錢掏出來給你,
沒錯!就像比爾蓋茲一樣...
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/5/24 上午 09:39:10

>
>這類問題我也想過,不過我比較貪心,我想的是寫一個程式,當你輸入任何生物之DNA時,
>電腦會自動依照DNA繪出其外型,
>更勝之,則是給程式生物之外型,反推DNA,
>

想法是人類進化的特性, 因為人的思想會在某一個記憶場傳播的,
只要這個想法影響的人越多, 實現的機會就越大, 自己未必是完成者, 起碼也是個成功者的推手, 完美的夢想是人類進化的第一步.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/24 上午 11:31:16
解決全人類所遇到的問題,讓你的貢獻遍佈到全世界,
讓全世界的人不能沒有你,而且樂意把錢掏出來給你,
沒錯!就像比爾蓋茲一樣...

>台灣的科技公司的老闆不同,只會比金剛猴子,
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/25 上午 09:37:20
www.jsliu.com ,此人應該可以與你在技術上一分軒輊, 不過他已經往生了,
年僅31歲,是我的好友 ,
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/25 上午 09:55:20
附帶一句, 是癌症, why ? 也是過勞的一種,他的工作及研究精神常常是日以繼夜,
焚膏繼晷,長達十多餘年,so ..
作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2004/5/25 下午 03:09:19
http://www.jsliu.com 連不上?
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/25 下午 05:23:45
www.jsliu.com 此個人web site 已關站,應該是期限已到了,
 

作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/25 下午 05:40:04
他做過的IT 產品,
WinNT driver design (不是用tool 產生的 source )
Linux driver
DataBase Application
CTI System
ANSI-C Compiler ( front-end 不是用 yacc/lex 產生的 ) for RISC-V8
(普誠電子 8 bits -MCU) , Loader/Linker, Assembler
Game Map Editor/generator
CTI Visual programming Tool ( VB source code generator ) Drag&Drog
Forth Compiler /Inrerpreter
VGA Animation Graphics Library
Virtual Machine
三點一刻的網站設計,
還有很多,小型系統, .....
二十 歲就 通曉compiler理論 , 還是一個機界系的專科生








 
 



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2004/5/25 下午 05:50:46
http://218.32.231.231:8080/cgi-bin/if.cc?h=link
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/26 下午 12:11:11
小弟不才,我不是來回答您的問題,因為我沒有您那個厲害,大同公司有一個怪物團隊網址為
http://home.kimo.com.tw/dream_cih/104.htm,裡面的成員大概都像您一樣很厲害,或許您可以寫e-mail和他們討論看看。

>cih 病毒的maker 陳盈豪 就是 該部門的 Software manager
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2004/5/26 下午 02:55:39
>他做過的IT 產品,
>WinNT driver design (不是用tool 產生的 source )
>Linux driver
>DataBase Application
>CTI System
>ANSI-C Compiler ( front-end 不是用 yacc/lex 產生的 ) for RISC-V8
>(普誠電子 8 bits -MCU) , Loader/Linker, Assembler
>Game Map Editor/generator
>CTI Visual programming Tool ( VB source code generator ) Drag&Drog
>Forth Compiler /Inrerpreter
>VGA Animation Graphics Library
>Virtual Machine
>三點一刻的網站設計,
>還有很多,小型系統, .....
>二十 歲就 通曉compiler理論 , 還是一個機界系的專科生
>
這個人的網站,我以前有去過,已經往生了嗎?
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/26 下午 03:31:29
yes, 去年 4/2
作者 : seanchang(H) Assembly卓越專家貼文超過1000則
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2004/5/27 下午 08:41:26

>yes, 去年 4/2
天妒英才呀!在他網站看的時候,只覺得他真的是個很喜歡寫程式的人
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/28 上午 09:48:43
haha 不光是你說是天妒英才,幾乎每一個認識他的人都是如此的看法,
不過認識他那麼久,天份是有,主要還是歸因於努力, 但是沒有健康的身體也是枉然
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/5/28 上午 10:52:14
在台灣寫程式很辛苦,
作者 : ablboy(小三)
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2004/5/29 下午 07:12:00
看到這篇文章標題 真會忍不住進來瞧瞧
(不知道lincoco是不是還會進來看他人的回應)
在我看到您的技術 應該是跟硬體方面的軟體設計比較多吧
就我個人認定而言 硬體 與程式語言充其量只不過是工具而已
電腦的存在 與程式設計的存在 目的在於讓人類追求更舒適便捷的生活
套用一句廣告詞"科技始終來自於人性"
正如 懂的核能原理 只是知道個工具
當能運用核能建造發電廠造福人群 那才是所謂的"道"(至少是我認為的"道")

如果你認同 並想追求所謂的"道"
研發或是創新一些對人類有幫助的軟體
甚至能改變人類目前困境的解決軟體
相信 那會比你寫哪些驅動程式或細統程式的成就感更高

PS: 我不是高手 您會的那些既是我都不會 電腦領域太廣 那些不是我追求的目標
  我目標在追求人類的進步與發展 而我深深相信那是我所追求的道
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/6/1 下午 02:58:33

>
>如果你認同 並想追求所謂的'道'
>研發或是創新一些對人類有幫助的軟體
>甚至能改變人類目前困境的解決軟體
>相信 那會比你寫哪些驅動程式或細統程式的成就感更高
>

有驅動程式要寫, 表示有新的硬體開發出來,
人類的進步是多方面在進行的,天生我才自有其用,應該沒有成就高低之分才對


>  我目標在追求人類的進步與發展 而我深深相信那是我所追求的道

人盡其才,就是盡了一個人,一生的責任.
作者 : eboytw2002(eBoy) 驅動程式優秀好手貼文超過200則人氣指數超過70000點
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2004/6/1 下午 04:38:08
好久沒上來, 看到 lincoco 的文章, 讓我汗顏
我猜你可能是作 System integrated 或 System services 的吧 !
怎麼得知呢...

一個 System, 首先須要 CPU 的 Simulator , 然後嘗試在 Hardware 上開始設計
Device 的 firmware 和 software driver,LCD module 和 Input device
我想應榜在一起, 應該是 Vendor 的 Module ( 台灣工程師的最愛 ),
當然若選用的 OS 是 Linux , 就要開始 Porting, 或是想不開, 自己抓 code 取改 os,
所以 Multi-task, process-scheduling, task communication 都要重新去調整,
當然, 老闆要忍的住才行 (燒錢)

system 上使用的 compiler 或 assembly ..... 我想, 應該是只限修改吧...
若由新的作到完, 應該 8 年/1人, 也差不多了...因為 assembly 須要 IP 的配合.. 很花時間的,

一般來說, 這應該是 一組 team 才作的起來的... 你真的是天才, 短時間就 ok

不過, 我想你的述求, 應該不是你的功力有多少吧, 應是程設師的 "迷惘"

我曾也有過, 我記的在發表會上, 有人問過我 ,"程式的目標是什麼", 是一個記者, 完全不懂科技的記者問的
後來又被初學者問了, "電社腦上設計的東西要作什麼" ..... 我想, 這是程設師的 "道" 吧 !!

我曾想過 "道", 當初我想的, 可不是 "道" 這個字, 而是我怎麼運用我的電腦知識去作有意義的事....

後來, 我利用假日, 去義務的幫慈濟的老舊報廢的醫寮儀器, 用我的所長, 去改 Firmware 和裝一些設備,
想能否幫的上忙, 說實在的, 醫生也常被我煩的要死, 我完全不懂生物, 成功的例子不多...... 唉

目前有興看到一些生物的 DNA IC, 但還沒機會碰, 我想作一些對醫學相關的設計, 或許是因為父母在慈濟當
義工的關係吧....

我也想賺錢, 賺很多很多的錢, 讓家人生活無慮, 但這也意味追求工作的時間拉長, 是否真的是我想要的呢 ?

==================================

我的知識領域和你所知, 一定有所不同, 你和別人也一定不會一樣, 當我看到你的文章, 讓我感動台灣有這麼棒
的 CODER , 我很配服你

但知識的造福, 除了去寫 PATENT 讓人贊嘆之外, 我覺的試著去定定 Specification 也是不錯的點子,

我到現在仍不知道你所謂的 "道", 但我知道位越高,知識越高, 絕對是因為花時間研究專一所制,
我看過一個小學生寫 home assignment 的情況, 他的專注在作業簿上寫作業的程度, 我想...
應該合你的 "道"了吧.....

[eBoy]
2004 年 6 月第一次回信
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/6/3 下午 10:01:18
道如人生, 人各有志, 追得極至者可謂得道. 程式設計之道,在下略分如下

1.金錢道:設計一套給程式設計師的程式或規範,如 windows作業系統, 各種高低階語言 Assamble, basic, c, c++,....等,程式設計師必需照規範設計程式給user, 而設計作業系統及語言者想要賺錢的時候更新版本,錢就來了.

2.獨行道:不願受金錢道限制者,則自創一套專門系統,如翻譯機,電子記事簿等,是為專門功能設計的,沒有人可以更正他的功能.

3.菩薩道:為user所設計,使用者只要看簡單說明,就可以依自己的需求設計自己要用的程式,(在 Dos 時代我為此設計了一套user語言使用者有如學腳踏車,一跨就座上車,一輩子也不會忘,所有資料庫的輸入查詢列印報表一應具全,直到windows出現就被打敗了)

4,神通道:專門攅別人漏洞,不照別人規範操作,利用別人程式的功能作特殊用途,像是駭客,病毒,利用別人郵件主機偷寄廣告信等皆是.

由以上觀之,一個照規範設計程式者,是無道可達的,頂多賺些蠅頭小利,因為照規範作出來的程式,功能早在規範者掌握之中,例如想用微軟的語言寫一套像Office功能的程式,保證你的功能比它差,因為他還有保留了許多未公開的功能,你確不知道.

能稱得上有道者必定是高手中的高手了, 望高手門自免之.

作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/6/4 下午 12:11:01
不要隨便穿越平交 '道', haha...
作者 : jawa560(Snaking) Java Script優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2004/6/4 下午 12:39:27
速定老大哥為『道』分『道』,寫的真好 ^^!
不嫌棄的話,可否相約喝盃咖啡呢? (Email 在小弟資料裡)
作者 : lgd(lgd)
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2004/6/4 下午 12:50:41

妙!

對於人生, 也許有很多人和你有同樣的看法

若是能回到過去,問那些在梵諦岡教堂繪壁畫的畫家 : 你為何而畫 ?也許他會告訢你 : 為了讚美上帝; 而若是問那些在劍橋大學苦心研究的學者 (過去要留在劍橋 , 必需終生不娶): 你們為何要留在這梩 ? 也許他們會告訢你 : 為了探求真理.

呵呵 , 那些能超越你自身極限的努力往往不是為了自己, 而可能是為了上帝, 為了真理, 或為了 "道" .所以當我問問題時, 若是有一個人這麼回答我 : 我是為了 "道" 在努力, 我是為了"上帝"在努力 .. 呵呵, 我知道一顆種子又發芽了.

好像離題太遠...

道 , 不可說.
但若硬要問我程式設計的"道"是什麼 ? 也許我會說 道就在你找出解答的電光石火間,


     認真魔人 敬上
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2004/6/4 下午 07:06:52
沒記錯的話..
朱邦復 有在回信給迷惑的信徒..
大大可以去跟他切磋切磋就能更清楚明白自己要追求的是什麼了..
作者 : rdbest(rdbest) 人氣指數超過10000點
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2004/6/6 下午 07:19:17
看到原作者的技術能力, 的確, 他已經將計算機領域的大部份應用都實作出來了.
這正是我想給他的建言.
你當然可以認識比你強的人, 因為對你現階段的認知來說, 所謂比你強的人就是當你碰到你還沒接觸過的, 還沒去study, 短時間內解不出來的任務, 而有人或因為早已涉略許久,輕輕鬆鬆就可以完成同樣的工作, 所以你覺得他比你強.
不是嗎?!

在我看來, 這些都只是實作的技述, cpu / vga / sound , OS , driver , graphic ,
compiler , linker 等等, 我也多少接觸與實作過, 但我覺得做出這些東西只是個任務, 有時候是為了薪水, 有時是為了兼差的收入, 當時間一過去, 昨是今非, 就只是一堆硬碟裡的檔案....
當你說出這些"豐功偉業" , 對一些新手來說, 會把你當偶像崇拜, 但總有一天, 他們也會爬到
那一步, 你懂我意思嗎 ?
大部份台灣的programming coder , 都只是在實作, 而非創新.

我想你現在的想法, 一部份可以解釋為職業倦怠吧!
如果是這樣, 你可以考慮換換跑道, 或是對公司提出開發新技術, 轉換產品線的建議.

但如果不是, 我用另一個例子來說明.
我現在在某公司擔任F/W高級工程師, 在我上面還有個副理與經理 , 他們目前也仍是以技術職為主.
即使他們工作經歷比我多, 碰的技術也多過於我, 但我發現他們對於技術工作的認知也隨著他們的工作經歷慢慢被跼限.
當一個人學得越多, 碰的越多, 如果無法懷抱著謙卑的心胸去看待一切, 無法回歸人性面來開發產品, 剩下的就只有自滿的臉孔與可笑的成就.

呵呵, 我一直記得電影"報告班長2" 裡, 庹宗華對李興文說的一句話 : 「我們要的是勇士 , 不是殺手 .」
與其空談自己的技術能力, 不如想想能為這個世界做些什麼吧.

程式的道, 我或許不曉得, 也或許我們都已經在其中, 但更重要的是, 我知道每一天的每一刻, 我想要做什麼.

共勉吧.





作者 : ablboy(小三)
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2004/6/7 下午 05:03:20

>
>有驅動程式要寫, 表示有新的硬體開發出來,
>人類的進步是多方面在進行的,天生我才自有其用,應該沒有成就高低之分才對
>

寫驅動程式, 有新的硬體出來, 才有新的驅動程式可寫
軟體最多補強硬體方面的不足, 並不可取代他
(硬體做出來後 並不能因為程式 而將速度變成極限的兩倍)
(也不能將硬體的記憶體給加倍)
對我而言, 感覺是成就他人的成就

我並不是看不起寫驅動程式的人
我也相信每個人都有其用, 而我也是站在巨人的肩膀上的其中一人
所謂成就更高, 只是對自己所獲得的多少來定義

舉個例子, 寫ICQ的人到老的時候
可能會抱著孫子說, "你現在使用的傳訊軟體是從你爺爺當時的點子來的哦"
或者GNU/Linux的發起者 鄭原忠(小虫) 到老的時候
可能會抱著孫子說, "你現在使用Linux的中文化, 是你爺爺發起的喔!"

或? 寫烏毒驅動的程式設計師到老的時候
跟孫子說: "當年你爺爺也是寫當時最快的網路驅動程式的其中之一哩, 就是那塊叫烏毒的影像卡!"??

>
>人盡其才,就是盡了一個人,一生的責任.
>

價值觀不同
每個人的"道"也將不同
我只是覺得原作者好像在硬體找不到他自己的"道"
說說自己認為的"道"罷了
作者 : d123972(Craig)
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2004/6/7 下午 08:53:08
我…今年25歲…前幾天剛開始想學"程式語言",心血來潮,也算是至今摸混了25年,開始想能為了什麼事或人負為該的責任等些的,或為著一些原本失望的、或說著:你究竟能做些什麼?
他們可能是我最親密的人了。我想我應該一直思考下去。
看到這裡,各位先進說的、講的,老實說一句也看不懂,就像看到奇跡般的,我卻也一動也不能動地,靜聽述著人們說著的美好,讓我祈求以後有一段時間能有那樣的膽識。
然後我想以純語言,不摻core、compiler,沒有可組成的event。 我想以我天真的語法來表現還pure的部份,如果因此對人類不益,我則會說這個世界的確是缺少了一些那麼天真的特質。
如果人類經由"程式設計"這個control interface可以"模擬"。那我想便有什麼東西是"模擬"不出來的。想想模擬<<符號之後能接些什麼東西,天真的我覺得可怕。
哪一天,不用有什麼人發現數學公式,不用有人做一輩子也求不出答案的experiment, 人也不用學習某種技能i/o interface就能運用data。天體系數,混沌系數都算得盡善美了
那是以後的階段,如果是我在有生之年,能把這樣技術給我的孩子,讓他們便臻於完美,不曉得這樣會不會被歸類於籠統。但對於一個有限的人的生命週期,我會思考到這樣的地步裡。

作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/6/7 下午 10:29:42
道是甚麼, 如果對基本的生命不了解, 也是談不出個道理的

生命的形式有許多種, 以植物來說, 可以用播種繁殖, 可以扦插, 可以分芽, 也可以嫁接, 所有生命都可以繼續, 如果問, 植物的生命是一體的還是各自獨立的呢,

有人會說,動物與植物是不同的, 那又如何解釋人要去折樹枝時, 樹內汁液劇烈流動, 當有植物病害蟲發生, 相隔數里外的樹也會收到訊號, 作同樣的反應.

最近發現人體器官移植的排斥現象有新的解釋, 有一個換心人能感應到給她心臟那個人的許多記憶, 並起了很大的排斥現象, 當她進一步去了解了那個人生前的一切並自我溝通, 結果她不再服排斥藥, 也沒排斥現象, 她與他已溶為一體了,

人的記憶, 如同人的細胞一樣, 不同部位的器官會發展出不同的功能, 但是它們原來是由相同的細胞演化的, 記憶我們一直以為是存在腦子裡, 其實每一個細胞都存在一部份記憶, 只是由腦子在作總管, 人死後記憶就沒了嗎, 那鬼魂有記憶嗎,.

說到這裡讀者可能一頭霧水不知所云, 重點就在下面.

人的生命由何而來, 為何有以前世因果來治今生的病ㄋ, 據通靈前世的醫生說, 前世從事的行業, 大多今生仍從事類似的行業, 這說明了有些人找對了行, 就能如魚的水一般無師自通, 人類進化是靠累積記憶的成果, 今生的努力, 就是來生的基礎, 不必計較作甚麼成就才算高, 終究每一個人只是人類進化中的一個環結罷了,

不過我相信今生渾渾噩噩無所事事的人, 來生可能沒有機會作人, 因為這樣的人對人類進化是沒意義的.

由電腦講到道, 講到人生, 好像離題了, 不過我覺得大部份人好像都不懂甚麼才是道, 所謂萬流歸宗, 各門各派都沒計較的必要. 只要努力作自己就不虛此生了. .
作者 : mingll(亮亮)
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2004/6/17 下午 02:29:17
Kiss (keep it simple and stupid)

以前看完資策會出的一本書,只記得這一句話 ,

感覺上是好高的境界

作者 : javacrazy(sh)
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2004/6/22 下午 10:15:28
Lincoco:
寫個網頁分享你的知識吧?我覺得程式高手就是,自己會的東西可以講到連白癡都會懂。那你就是高手囉。也許就是孔子說的因材施教囉。而且要學會分享知識囉。

但是這些東西是你的資產 (心血)。你願意拿出來跟大家分享嗎?我知道Linux Travold把一個可以抗衡Windows的東西當Open Source share出來。

程式語言 or 硬體設計到頭來都是為了改善人的生活囉。而程式本身只是一種工具。夠用就好。
程式強的人可以用一天寫出人家三十天寫的東西。賺大錢的是誰?知道用你的人囉。
總而言之我覺得【知道生活的之道的人最強】,因為人永遠比程式難稿一百倍!
(不好意思 好像離題了。)
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/6/23 下午 10:32:45

>程式語言 or 硬體設計到頭來都是為了改善人的生活囉。而程式本身只是一種工具。夠用就好。

程式永遠沒有夠用的一天, 這問題就出在程式工具本身, 也就是程式之道, 只有高手中的高手才能創造新工具, 一般人不過是用別人創造的工具因此程式就被工具所限制, 對電腦沒有相當的道行是創造不出更完美的工具.

高手有三條路好走, 1.修練出更好的工具 2.傳授技能給後進 3.賺錢過好日子
這三條路也都要好好修練程式的功力, 人個有志, 不能說那條路才是誰應走的路.
作者 : pcdoor(Garbage) 人氣指數超過10000點
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2004/6/24 下午 05:50:39

>他做過的IT 產品,
>WinNT driver design (不是用tool 產生的 source )
>Linux driver
>DataBase Application
>CTI System
>ANSI-C Compiler ( front-end 不是用 yacc/lex 產生的 ) for RISC-V8
>(普誠電子 8 bits -MCU) , Loader/Linker, Assembler
>Game Map Editor/generator
>CTI Visual programming Tool ( VB source code generator ) Drag&Drog
>Forth Compiler /Inrerpreter
>VGA Animation Graphics Library
>Virtual Machine
>三點一刻的網站設計,
>還有很多,小型系統, .....
>二十 歲就 通曉compiler理論 , 還是一個機界系的專科生
>

把這篇討論串拿去給我那些號稱電腦很強的同學看,哈哈
作者 : cxh(cxh)
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2004/6/26 上午 09:22:47
順主人意,便是好功夫(台語)
你的作品有 "順主人意嗎"?
我一定沒你麼行,你是專門在技術面,
我看過寫一組程式,只收8萬元(不是我寫的),不過經過購買人再包裝,你說要賣多少!!
不多,賣了一百多萬,
道,不是拿來跟人比較,你有見過高僧說,他修了幾年的道嗎??
道可道,非常道!
作者 : cxh(cxh)
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2004/6/26 上午 09:22:53
順主人意,便是好功夫(台語)
你的作品有 "順主人意嗎"?
我一定沒你麼行,你是專門在技術面,
我看過寫一組程式,只收8萬元(不是我寫的),不過經過購買人再包裝,你說要賣多少!!
不多,賣了一百多萬,
道,不是拿來跟人比較,你有見過高僧說,他修了幾年的道嗎??
道可道,非常道!
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/6/28 下午 01:05:14
Someone wrote:

認何人的未來. 不在於會不會寫程式.
就我自己的心得. "光只會寫程式" 尤其是在台灣.. 沒什麼未來可言.

那位新手. 也許. 跟本不喜歡寫程式. ok .. 那很好. 他只是想混個文憑畢業.
他可以把花在研究程式的時間上, 應用到其他地方. 出去玩也好, 把馬子也好, 學其他自己喜歡的東西也好. 我的感覺是. 絕對都比坐在冰冷電腦前發呆這想把程式變出來的好.

說說我自己對寫程式的心得把.
寫了這麼久的程式.
當了這麼久的軟體工程師. (打重心底現在覺得冠上工程師是很爛的職稱)
心得只有一個.
為什麼讀書時. 不花點時間多參加一些社團, 跟朋友的互動.
加強說話能力. 去追女生. 卻把時間花費在冷冰冰的電腦上.
不管是花在努力研究電腦科學. 還是玩 Game .. 覺得. 都不是很值得.

順便說一下我的朋友把. 相信很多老鳥都知道. 就是之前 jsliu .
得癌症死掉的那一位.
說說他的個性把.. 也是高標準超高標準. 給自己一堆壓力. 花很多時間研究電腦科技. 每天早晚顛倒. 跟社會脫節(不看8掛. 不知影歌星).
最後. 到頭來. 有什麼成就呢 ? 沒有 ... 什麼都沒有.

如果您的人生. 像那位jsliu 一樣. 把太多時間花在單一個東西上面. 勸你. 快點改變一下自己把. 您的人生不是只有電腦.

拉拉渣渣亂說一通. 還是說聲抱歉.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/6/29 上午 11:33:56
執著是痛苦的開始,雖然有一點消極,不過任何事情必須執中庸,不偏不倚

作者 : oscar_t29(奧斯卡)
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2004/7/9 下午 06:05:21
看了這麼多高手前輩心得,讓我不禁想到,不管認何技術學問,走到一定極至後,一定會藝術化,但是藝術品到一定的產出和水平到一定境界後,再來就是追求哲學,去探索所謂的道,能夠從中領悟的也就成為一代宗師,但我相信那些偉大的宗師其原意絕非只是為了偉大而已,他們是為了追尋更多的知識或是整合出更多能夠造福後人的學理^^
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/7/10 上午 11:33:10

>讓我不禁想到,不管認何技術學問,走到一定極至後,一定會藝術化,但是藝術品到一定的產出和水平到一定境界後,再來就是追求哲學,去探索所謂的道,能夠從中領悟的也就成為一代宗師,但我相信那些偉大的宗師其原意絕非只是為了偉大而已,他們是為了追尋更多的知識或是整合出更多能夠造福後人的學理^^

道有許多層面可以觀察, 當然也就有許多種說法, 如果以程式設計這個工作來說, 最終的目地就是解除程式設計的桎梏.

設計程式目的就在自動化, 取代人工ㄇ, 自動化的極致不就是完全自動化了嗎, 這不就包括了程式設計的自動化ㄇ, 對於想走在程式設計的路上又想走在最前面的人, 該走的路不就很清楚了ㄇ
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/7/15 下午 05:10:32
程式無道可言, 沒有什麼所謂的深奧的技術, programming 做久小心人格出問題
作者 : ubong(ubong)
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2004/7/17 下午 05:56:55
好像是尼采說的:我思故我在。
我忽然領悟  :我在故我思。
在這個社會,能力如何高強?最重要的是:機遇。有能力的人是為得到好機會的人工作的。
所有的努力,都是為了生存。是為了確定下一餐在那裡?
追求”道”,不妨想想,對於”人”本身到底認識多少?
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/7/20 上午 11:21:56

>程式無道可言, 沒有什麼所謂的深奧的技術, programming 做久小心人格出問題
 
任何科技走到極至自然與哲學合一, 哲學乃分析的學問, 當我們嫻熟某一科技, 自然思考更精細, 更廣博, 更引人靜思以了解深層的意義, 當你歸納前應後果, 所得即為道理, 自然可稱為道.

我們的認知, 眼見為真, 然而夢境何以栩栩如生, 是因為腦中有一松果體, 它的細胞組織奇特, 不但與視網膜相同而且是一層一層許多層所組成的, 也就是說眼睛所見不但會在上面產生鏡相, 它還會產生立體3D的意象, 這就是所謂第三隻眼, 當你嫻熟某一事物, 在你靜思的時候就能發覺松果體上深層的道理.

人體有經絡穴道, 然而現在科技才只能測得其位置電感與周圍不同, 經絡穴道無法在解剖學, 或X光觀察, 何以會被發現, 追根究底乃學武的人, 運用身體達到極至為求突破, 在打坐閉關靜思後以第三隻眼所看到的, 寫程式是用軟體寫出運用電腦的方式, 也就是對付電腦ㄋ, 當你招式用盡如何用更巧妙的方式對付電腦, 這時候就需要突破, 需要有靜思, 需要有道的感應才能更上層樓.
作者 : s8854086____(terenceliu)
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2004/7/22 下午 11:17:55
程式的道
想想身邊的人比較重要ㄅ

作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/7/23 上午 10:31:58
任何科技走到極至自然與哲學合一, 哲學乃分析的學問, 當我們嫻熟某一科技, 自然思考更精細, 更廣博, 更引人靜思以了解深層的意義, 當你歸納前應後果, 所得即為道理, 自然可稱為道.

>講的是不錯,程式就是程式, 工作無貴賤 !
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/7/23 上午 10:45:33

>程式的道
>想想身邊的人比較重要ㄅ
>

當我們處在一個是非不分, 正義不存的環境的時候, 你要為周遭的人著想, 還會被認為不懷好意, 或是為匪作猖, 何苦來哉.

不如遠光調整, 為自己創高峰, 因為能影響眾人者唯居高位者.
不如遠光放大, 為人類去服務ㄅ.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/7/23 上午 11:26:45
台灣社會向下沉淪,搞不出什麼名堂
作者 : ijen(ijen)
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2004/7/29 下午 01:26:19
好複雜,看的我頭都昏了。
誰管你用多高明的演算法、pattern、ooad、c#、c/c++、java 、extreme programming.......
誰管你程式寫的多漂亮
我只知道"好用、實用"的程式才是最終的目的。
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/7/29 下午 11:07:53
>我只知道'好用、實用'的程式才是最終的目的。
>

這才是程式的最高境界
作者 : c_s_h2002(kk)
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2004/7/30 下午 04:14:03
我相信每個人都有他的天賦,所以大家的興趣專長不會一樣,沒有人是全能的
所以不同的人是不能比較的 就如 鋼筆 還有毛筆 誰好 ,是看使用的人不同,所以在公司中你的好不好完全看這間公司的需求有關,希望各位都站對位置作最大供獻,就如一個總統不需要他去掃地如果他去做就叫作秀. 只要大家能互相幫忙互相學習這世界就有希望.
作者 : williams(阿文) PHP優秀好手貼文超過200則
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2004/8/4 上午 12:00:01
我很想知道...天才的你..IQ是多少....我只想知道...我跟天才 差幾分
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/8/4 上午 11:11:31
在DDJ 有一期說明 programming award 的得獎人 是語言發明人 , 如果想領略程式的道
可以設計一種programming language 造福人群,
作者 : rosata20012001(rosa)
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2004/8/4 下午 10:00:41
禪中有說:「見山是山,見水是水;然後見山非山,見水非水;到最後見山還是山,見水還是水....我是個實際的人,一直是「見山是山」.你問我是第一層想法還是第三層想法,這個可不清楚,只是也曾經有過「見山不是山」的日子,想多了,就以為「山不是山」,明明見山中有樹嘛,我就跟人辯說那是一個樹林,我只見到樹林.人總會經歷很多階段,成長過來,就更踏實,現在我會說:「對,面前是一座山,山上有些樹,整體來說就是山吧.」』


這是我看完之後的感覺囉!!!
我不是像你一樣的高手,是個初學者,還在成長階段,或許不是很明白你說的箇中意思,不要介意喔!!!

Rosa

作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/8/12 下午 05:41:16
其實可以用「傅立葉」分析而得「脈相」,經由中醫理論,來診斷身體狀況,準確度蠻高的。我們古人如果能夠知道這些東西?很深奧。

至於經絡穴道,我不曉得「第三隻眼」是什麼,不過以我的經驗來說,當我們身體完全放鬆後,氣的運行就比較不容易受阻礙,在放任自然的情況下會慢慢感覺到身體有些東西在動,稱為「氣」,並且發現氣之所在,血行會加速。然後會感受到「氣」會循著身體一定的道路運行,稱為經脈。而在運行過程中有些「點」氣會略微受阻或在其中產生旋轉的感覺,這些點稱為「穴道」,稱「藏氣之所」。但為什麼古人會知道這些經脈如何地對應到身體的器官?很深奧。

有些東西只是「名詞」而已,因為無法用語言來表達,所以用一個「詞」來代表,但是沒有體驗過的人在用這些詞的時候,難免落入「玄之又玄」的地步。所以要時時刻刻反省自己:「我對我自己說出來的話,有幾分的體會,或者,僅僅止於鸚鵡學舌?」

不過您說的一句話我覺得非常棒:程式就是運用電腦的最主要手段,所以,我想最終極的境界就是能「從心所欲」地運用電腦所有的軟硬體設備。

>人體有經絡穴道, 然而現在科技才只能測得其位置電感與周圍不同, 經絡穴道無法在解剖學, 或X光觀察, 何以會被發現, 追根究底乃學武的人, 運用身體達到極至為求突破, 在打坐閉關靜思後以第三隻眼所看到的, 寫程式是用軟體寫出運用電腦的方式, 也就是對付電腦ㄋ, 當你招式用盡如何用更巧妙的方式對付電腦, 這時候就需要突破, 需要有靜思, 需要有道的感應才能更上層樓.
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/8/12 下午 05:48:22
ozzy大大

我覺得人格會出問題的,不做programming的也一樣會出問題。
不會出問題的,就算從事programming,也不會出問題。

自己要成為「工程師怪人」,還是成為讓人「如沐春風的人」,是能夠選擇的,只是一般人容易被自己的職業所侷限住而不可自拔。

我認為程式的極致就是「從心所欲地運用電腦的軟硬體設備」,至於,這是不是道,我就不知道了。

因為我一直以為「道」是過程,不是「目的」。所以,我一直認為「人生的道」指的是「人一生走過的路」,從好的方向來說,這是一條通往「真人境界」的路,但不是「真人的境界」。

>程式無道可言, 沒有什麼所謂的深奧的技術, programming 做久小心人格出問題
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/8/13 上午 11:21:44
>至於經絡穴道,我不曉得「第三隻眼」是什麼,不過以我的經驗來說,當我們身體完全放鬆後,氣的運行就比較不容易受阻礙,在放任自然的情況下會慢慢感覺到身體有些東西在動,稱為「氣」,並且發現氣之所在,血行會加速。然後會感受到「氣」會循著身體一定的道路運行,稱為經脈。而在運行過程中有些「點」氣會略微受阻或在其中產生旋轉的感覺,這些點稱為「穴道」,稱「藏氣之所」。但為什麼古人會知道這些經脈如何地對應到身體的器官?很深奧。
>

氣在身體內的狀態是怎樣, 我練過氣功, 也練過內功, 這兩者有甚麼不同呢!

氣功我在練的時間是吸一口氣, 把氣壓到身體的某一部份, 如頭頂, 脖子, 肚子, 手臂, 腿上, 幾乎身體任何部份皆可, 當氣壓足以後, 那部份則變的堅硬無比, 棍棒鎚打都能毫髮不傷, 就像小說中的金鐘罩.

內功在練的時候是全身放鬆, 以意運氣, 像太極拳, 用意不用力, 以意念推動體內的氣, 順著身體姿勢運行, 打坐則各門各派練法不同, 有放空思想, 有用觀想, 有用聽身體聲音, 不論何種皆不會自然順經脈運行, 也就是說沒有氣受阻或在其中產生旋轉的感覺, 除非特意運氣照經脈而行, 氣會自動運行卻不一定照經脈運行的.

當身體有病痛, 氣會不通, 當穴道意外被擊中, 氣會不通, 此時練氣之人才會感覺某一穴位的存在, 同時氣與血並不同路, 氣隨經脈行走也可不依經脈行走, 血則必需依血管在走.

也就是說經脈與穴道未必由運氣能感覺到, 我的推論是先發現穴道, 再而發現經脈, 因為穴道在用指壓的時候會有酸痛麻辣中的一種感覺, 此種感覺會自然延伸一段距離, 此一路徑就是經脈, 有些穴道不易觸到, 就有些經脈不易發現, 但是有人深入鑽研, 久而久之能感覺某些特殊現象因而陸續發現各種經脈, 一般人因無法察覺而稱此人有第三隻眼.
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2004/8/18 下午 01:06:17
我打拳的時候,身上會有一些熱感跑來跑去,據說是氣。

聽閣下練氣功的方式,好像是利用「呼吸」的方式來鍛鍊身體各部分的肌肉,那一定是要常常練習「運氣」,久之那個地方的肌肉才能夠堅硬無比,不曉得是否猜對。所以,那種力量來自於肌肉,而不是氣。

內功練法的感覺倒是跟我的蠻像的。而提到的用意念推動體內的氣,這醫學也已經實驗過,當我們意念在身體的某處,該處的血液循環會加快。

還有,閣下說氣不會自己在經脈中運行,但是以閣下的經驗來猜測,閣下都是練習「意念導引」,您有試過,一任自然的練法嗎?氣在穴道受阻,我是有感覺過,但旋轉則是從書上看來,並不是我親身體驗,大概是功力太淺。

我曾經看到書上一個練氣法,我就隨意照著練,調節呼吸,放鬆身體,後來在商陽穴跟少商穴感受到熱感,而且是灼熱感,後來我就仔細看看,哈!原來該功法在練習貫通「手太陰肺經」和「守陽明大腸經」,難怪!

先發明穴道的論說則來自於「痛點反應」的說法,也許是吧!

而由王唯工教授所提出的「氣是一種共振」的話,那我就無法解釋經脈,因為經脈跟血管看起來沒什麼特別的關係。

此外,以太極拳的運勁原理看來,並不需要「氣」,就可以達到技擊的效果,或許更高深的部分沒接觸到,所以不能理解「氣」在技擊時的應用。

不過那些基本運勁使力的技巧,一般人要練到運用自如而四兩撥千斤的境地都要經年累月,而就算粗淺的知道一些基本技巧,也足以在平時生活上帶來莫大的好處,所以並不清楚那種「氣」,跟我練習的養生的「氣」有什麼不同。

愚頓的我還無法體會出「氣」在技擊上的應用,這還有待高人指教。

謝謝您分享的心得,我也把我的看法post出來,應該錯誤很多。

>氣在身體內的狀態是怎樣, 我練過氣功, 也練過內功, 這兩者有甚麼不同呢!
>
>氣功我在練的時間是吸一口氣, 把氣壓到身體的某一部份, 如頭頂, 脖子, 肚子, 手臂, 腿上, 幾乎身體任何部份皆可, 當氣壓足以後, 那部份則變的堅硬無比, 棍棒鎚打都能毫髮不傷, 就像小說中的金鐘罩.
>
>內功在練的時候是全身放鬆, 以意運氣, 像太極拳, 用意不用力, 以意念推動體內的氣, 順著身體姿勢運行, 打坐則各門各派練法不同, 有放空思想, 有用觀想, 有用聽身體聲音, 不論何種皆不會自然順經脈運行, 也就是說沒有氣受阻或在其中產生旋轉的感覺, 除非特意運氣照經脈而行, 氣會自動運行卻不一定照經脈運行的.
>
>當身體有病痛, 氣會不通, 當穴道意外被擊中, 氣會不通, 此時練氣之人才會感覺某一穴位的存在, 同時氣與血並不同路, 氣隨經脈行走也可不依經脈行走, 血則必需依血管在走.
>
>也就是說經脈與穴道未必由運氣能感覺到, 我的推論是先發現穴道, 再而發現經脈, 因為穴道在用指壓的時候會有酸痛麻辣中的一種感覺, 此種感覺會自然延伸一段距離, 此一路徑就是經脈, 有些穴道不易觸到, 就有些經脈不易發現, 但是有人深入鑽研, 久而久之能感覺某些特殊現象因而陸續發現各種經脈, 一般人因無法察覺而稱此人有第三隻眼.
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/8/19 下午 07:33:18

>聽閣下練氣功的方式,好像是利用「呼吸」的方式來鍛鍊身體各部分的肌肉,那一定是要常常練習「運氣」,久之那個地方的肌肉才能夠堅硬無比,不曉得是否猜對。所以,那種力量來自於肌肉,而不是氣。

我還真搞清楚運的是甚麼氣, 不過可以確定不是運到肌肉而是皮膚或骨頭, 好像說不通, 不過頭頂是沒肌肉的, 氣運上頭以後頭就可以敲磚頭, 運到手臂, 手脕就可以崩斷三五根分開的細鐵絲, 如果是練到肌肉, 我沒看到那一個舉重選手可以做的到, 以肌肉用力, 鐵絲一定會崁進肉理的, 非常奇怪的氣, 練的時候還要先練氣門, 將氣鎖住, 再吸第二口氣, 吸得多, 吐的少, 每次吸三次, 最後才提氣吐一大口, 也許吸氣只是補助運氣的方式也說不定.
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2004/8/19 下午 07:39:43
雖然有點模糊,但可確定的是,我猜錯了。
我想我自己應該去練練看,體會一下硬氣功在我體內的運作情形,這樣會比較客觀。

不過我另外一個練氣的心得是,功夫越深,自己控制身體上一些平時用不到的肌肉的能力也越強,而且會越來越容易,所以才會有「運氣練肌力」的假設。

可見,瞎猜是行不通的。

謝謝!

>我還真搞清楚運的是甚麼氣, 不過可以確定不是運到肌肉而是皮膚或骨頭, 好像說不通, 不過頭頂是沒肌肉的, 氣運上頭以後頭就可以敲磚頭, 運到手臂, 手脕就可以崩斷三五根分開的細鐵絲, 如果是練到肌肉, 我沒看到那一個舉重選手可以做的到, 以肌肉用力, 鐵絲一定會崁進肉理的, 非常奇怪的氣, 練的時候還要先練氣門, 將氣鎖住, 再吸第二口氣, 吸得多, 吐的少, 每次吸三次, 最後才提氣吐一大口, 也許吸氣只是補助運氣的方式也說不定.
>
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2004/8/19 下午 07:41:18
另外一個假設。

會不會是因為運氣練肌力的理由是由於鍛鍊到了內在肌肉,而舉重選手練得是外部的肌力?

>
>我還真搞清楚運的是甚麼氣, 不過可以確定不是運到肌肉而是皮膚或骨頭, 好像說不通, 不過頭頂是沒肌肉的, 氣運上頭以後頭就可以敲磚頭, 運到手臂, 手脕就可以崩斷三五根分開的細鐵絲, 如果是練到肌肉, 我沒看到那一個舉重選手可以做的到, 以肌肉用力, 鐵絲一定會崁進肉理的, 非常奇怪的氣, 練的時候還要先練氣門, 將氣鎖住, 再吸第二口氣, 吸得多, 吐的少, 每次吸三次, 最後才提氣吐一大口, 也許吸氣只是補助運氣的方式也說不定.
>
作者 : kestrel(Kestrel)
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2004/8/19 下午 09:10:42
> 但是程式的價值在哪裡?演算法算是終極的路嗎?
> 他的"道"到底是怎樣?

你真要想這種根本沒有答案的問題嗎? 因為你尋問到最後, 一定強烈的感覺到「生命存在的沒有意義」!

想不想讓這種不怎麼舒服的困惑感, 給腦子折騰個幾年呀? 很多科學家都享受過哦! 不過不要怕, 因為該來的日子, 它就是會來, 你想也跑不掉, 也跑不掉...

"價值感" 其實是腦中一種情緒狀態, 因人而異, 毫無客觀可言 . 當他很爽時, 腦子拼命的汾泌腦腓, 他就會覺得 "很有價值" ; 當他不爽時, 就覺得很沒價值.
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/8/20 上午 10:26:20

>但是程式的價值在哪裡?演算法算是終極的路嗎?
>他的'道'到底是怎樣?
>
>你真要想這種根本沒有答案的問題嗎? 因為你尋問到最後, 一定強烈的感覺到「生命存在的沒有意義」!
>

不知道答案未必就是沒有答案, 如果生命沒有意義, 何必有人信教, 有人學道, 每一個人都想過好日子, 或許為了享受, 或許為了希望, 每一個人都會努力向上.

如果沒意義, 人類的許多本性就不應該像現在一樣,根據科學家研究人類基因,發現人有D4DR的基因,它控制腦部感受體的生成,這些感受體有一種稱作多巴胺,它影響人去追求感觀樂趣的功能,而另一種較長型的多巴胺影響人去追求新鮮的事物,很顯然尋求快樂是我們的本性,而為了延續自已的生命,下意識中保護自已就是必然的了,所以人性的本性在避免傷害,追求新鮮,追求快樂。

如果生命沒有意義則避免傷害,追求新鮮,追求快樂,就沒意義了.
避免傷害,追求新鮮,追求快樂的意義代表人要探索未來, 創造未來.
程式之道, 難道不也是在創造未來嗎.
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2004/8/20 上午 10:47:43
>
>不過我另外一個練氣的心得是,功夫越深,自己控制身體上一些平時用不到的肌肉的能力也越強,而且會越來越容易,所以才會有「運氣練肌力」的假設。
>

運氣練肌力, 確有其事, 我提供一個方法每一個人都可以馬上測試一下

1.先立定跳高, 看你能跳多高, 盡力跳, 作個記號
2.全身放鬆, 平舉雙手, 吐氣蹲下, 就像從高處跳下的姿勢, 接著雙手合掌, 往上舉, 配合吸氣慢慢站起來, 身體直後開始顛腳, 像立定跳一樣, 只是不用力, 身體也不離地, 連續3~5次, 立起, 蹲下, 重點是全身只以最少的力量運作.
3.再一次立定跳高, 通常會比你第一次跳要高出3~5公分

原來已盡力跳了, 可以知道不會在短時間馬上可以跳得更高, 作了呼吸運動再跳, 就是不一樣的.
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/8/23 下午 05:31:01

>原來已盡力跳了, 可以知道不會在短時間馬上可以跳得更高, 作了呼吸運動再跳, 就是不一樣的.

程式的道好像與氣功沒關係, 其實在下要表達的是關念問題.
上面的例子舉一返三來說

1.王貞治打棒球到難以進步的時間, 教練要他學劍道, 結果又進一大步
2.泰國拳,比賽前每個選手都要跳一下乞求勝利的舞, 我以為那是有運氣的效果.
3.寫程式到自以為無所不能的時候, 應該學一些另類的東西, 很快你就發覺自己又進步了.
作者 : hrsen(Lhrsen)
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2004/8/23 下午 10:05:50
小弟雖然不擅寫程式,但愛於維修。

覺的技術本身不是重點,不管會寫程式也好,會修理也好,那一切的技術,
只不過是想讓人們活的輕鬆罷了。

那麼"道"是在身處無心之處,冥冥中的一點光明。
人的一生不在於多高強,在於勇於學習新知。

-----------------------------------------------------------------------------
一個資訊科跨電子系,卻選擇在電機公司中學習不同領域的知識。
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/8/26 下午 12:48:29
「觸類旁通」的歪解,但是我是極為同意。

雖然觸類旁通指的是相同性質的學習,但其實「不同性質」所帶來的啟發卻是更令人驚豔。

>程式的道好像與氣功沒關係, 其實在下要表達的是關念問題.
>上面的例子舉一返三來說
>
>1.王貞治打棒球到難以進步的時間, 教練要他學劍道, 結果又進一大步
>2.泰國拳,比賽前每個選手都要跳一下乞求勝利的舞, 我以為那是有運氣的效果.
>3.寫程式到自以為無所不能的時候, 應該學一些另類的東西, 很快你就發覺自己又進步了.
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/8/27 上午 12:35:41

>「觸類旁通」的歪解

離了題得ㄠ回來, 這就是硬ㄠ的結果, 下次還是先自白比較好.

作者 : passerx(passer)
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2004/8/29 上午 01:59:07

沒有最好的軟體,只有適合的軟體.

如果有最好的軟體,那現在軟體都是電腦在寫了,在這裡的各位都已經沒飯吃了.
作者 : propsychokiller(Ben) Java優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2004/10/12 上午 08:31:29
www.topcoder.com
裡面有很多強人
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2004/10/14 下午 05:42:50
這篇已經離題很多了...剛好逛到(因為想找解答)
我[絕對]相信比開版者強的人不在少數
程式寫到最強跟演算法無關
而是如何達到寫這個程式要求
從沒想過程式的道是啥....我只知道
學愈多...愈覺得自己渺小.不足
作者 : scream(明)
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2004/10/15 下午 04:06:40
該往技術傳承之路.........
作者 : prick(smallpotato)
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2004/10/16 上午 06:26:54
雖然小弟也不是什麼高手 但總是默默的在自己的領域付出 靜靜的實現著自己的夢想
學習過程中我知道我學會了許多東西 但我更清楚我不會太多東西了
我常常告誡自己 在還沒有征服全宇宙之前 沒有所謂的止境 因為不可能征服全宇宙 所以任何領域任何事都不足以此為頂點 姑且不論全宇宙 人類就連太陽系都還無法完全探索參悟
一個人的生命是有限的 但是事物的多樣性卻是無限的 就像沒有人可以通盤了解 大自然的奧妙

曾經讀過一本關於電磁學的書序是這樣寫著的: "問題可以分成三種 第一種是大家都知道的問題 也已經有答案了 許多人都會解 我們的教育已經教導了許多這樣的人 第二種問題是大家都知道 但是卻還沒有解 這才是我們目前需要的人才 第三種問題是沒有人知道 當然也就沒有解 很遺憾的 我們更需要有這樣的人才去發掘這樣的問題"

學習是條很長很長的道路 只有起點 沒有終點 或者應該說每個人所達的終點不一樣 但還是看不到盡頭

如果有一天覺得自己好像什麼都會了 想想是否已經征服全宇宙了..

作者 : jklstarman(吳國彰)
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2004/10/21 下午 05:38:24
朝 CMM 方向努力吧
作者 : murpphy(Killer)
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2004/10/23 下午 01:06:47
CMM/CMMI倒是個不錯的思考方向。

我們常認為軟體的功力就是熟不熟OS運作、精通多少種specification、使用哪些tools、記憶體or效能等重點,其實卻忽略了最重要的延續性。今天國際間所謂的軟體大廠,哪一家不是一代一代慢慢的發展,由小到中、由中到大。反觀台灣,這樣的軟體有幾套。

所以,把控制軟體開發的生命週期與延續生命的發展視為高手的境界,是一個可以努力的目標。
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2004/10/24 上午 09:51:55
其實台灣曾經很有機會成為軟體的大國,就像電子業一般興盛,但為什麼失敗了?

早期電子業有「工研院」的扶植貢獻,在不與民爭利的情況下,將研究所得的成果技轉給民間廠商,甚至於協助成立晶原廠。

反觀軟體業呢?我們國家成立一個部門來與民爭利,民間如果想技轉,費用又太高。

雖說原因不能如此單純看待,但是,總是難辭其咎。

很多事情往往不是技術的問題,而是政策問題;
很多事情也往往不是政策不對,而是執行方式不好。

>CMM/CMMI倒是個不錯的思考方向。
>
>我們常認為軟體的功力就是熟不熟OS運作、精通多少種specification、使用哪些tools、記憶體or效能等重點,其實卻忽略了最重要的延續性。今天國際間所謂的軟體大廠,哪一家不是一代一代慢慢的發展,由小到中、由中到大。反觀台灣,這樣的軟體有幾套。
>
>所以,把控制軟體開發的生命週期與延續生命的發展視為高手的境界,是一個可以努力的目標。
作者 : s8854086____(terenceliu)
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2004/10/27 上午 12:25:29
還在討論ㄚ,該結束了ㄅ
作者 : norries(norries)
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2004/11/12 上午 12:00:16
道可道,非常道.
"器"呢!好像只在"器"上打轉.
作者 : mzw(QQ)
[ 貼文 1 | 人氣 5 | 評價 10 | 評價/貼文 10 | 送出評價 0 次 ] 
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2004/11/13 下午 02:50:55
抱歉, 因為寫完電動亂逛到這裡
無意中發現這篇文章
看完之後實在有無窮的感觸
我程式年資約跟發文者接近, 不過他會的我都不會(破解只會皮毛, 只會破解遊戲保護)^___^

程式對我來說是一種樂趣, 一種拿來享受生活的東西
我愛程式設計, 一天沒寫程式會覺得很奇怪
也一直拼命的學習新的東西(不過都偏重電動方面)

CIH的作者陳盈豪我和他聊過兩次天, 這個人非常的厲害, 厲害到完全目中無人
世界上只有他是高手的感覺.........

我想, 他的老闆一定很爽
任他臭屁也沒差, 卻永遠都不會了解, 錢賺最多的是老闆

很多it領域的人總認為自己學的功夫天下無敵, 事實上, 永遠一山比一山高的
也無法去比較卡車和計程車何者好
兩者"用途"根本不同, 難道您要用卡車來載客??? 別搞笑了...

http://www.syset.com 看看這網頁的主人
他曾經說過一句話
資訊人員在電腦前面操到死了不起一個10多萬
真正大老闆在高爾夫球場輕鬆聊天喝茶打球, 千萬case就成了

清醒吧, 世界不會因為沒有程式就停止
想想看, 功力再如何蓋世無敵, 停電怎辦?????????

古人說的目光如豆, 千萬別讓他發生在自己身上
人生, 該好好享受一切, 而不是整天限制在比較程式功力高低這個小區域裡面打轉
(我旅遊環島,爬山涉水, 逛街看電影, 上課讀書打電動寫程式聊天喝咖啡, 什麼事情都嘗試...)
有一天, 當你再也提不動手寫程式時, 回首一生, 除了程式還是只有程式的時候
再來感嘆都是太遲!!!

個人認為, 這才是"道之所在"
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2004/11/13 下午 11:07:50
>有一天, 當你再也提不動手寫程式時, 回首一生, 除了程式還是只有程式的時候
>再來感嘆都是太遲!!!
>
>個人認為, 這才是'道之所在'

假如人生有目地的話,
那就表示人該有兩件事要做, 1.要負責完成天生的使命, 2.為了完成使命人要照顧好自己

反過來說, 照顧好自己, 天生的使命自然可以順利完成
照顧好自己, 最重要的就是要讓自己能快樂的過一生, 天生的使命將隨你的生活在自然中發展的.

講道者, 表示有特定目的, 太重道的人必定疏於照顧自己, 自然顧此失彼,

假如人生沒有目的, 那道就是唯一的了, 自己是生是死就不重要了, 求道只是滿足自己的一個夢而已

作者 : leimen(雷門)
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2004/11/16 下午 02:10:05
1+1=0
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2004/11/16 下午 03:55:00
物超所值,:-)
作者 : kaoch1(kao)
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2004/12/5 下午 10:12:38
抱歉.
為了一個IC IP寫到頭殼失火了上來四處隨便逛逛(順便滅火:) ):剛好看到這一長串文章有感而發
個人猜測lincoco可能是對自己的現在及未來有所迷惘加上些憂慮吧?
(難到自己只能到這裡而已嗎?….以後呢?…..)

我今年32歲了…咳…….同學的兒子都快跟我一樣高了..(真可怕 :( .)
國中畢業聯考時居然笨到不知志願是幹麻用亂填之下被發到機械科去後玩電腦完到重讀最後還被踢出來
高職1年級開始學BASIC(當年我寫到可以不進中文有mouse)之後碰到了我現在的老闆(幾乎可以說是我的大哥)後,TURBO C,x86 ASM,8x51 ,Z80,PIC, 80286/80386單版設計,dbase,FOXPRO,軟硬體反向工程,M68K,CPLD,Delphi & SQL,VC++,FPGA一直到最近的ARM & LINUX這一路走來有苦也有樂我個人還是深深覺的值得再走下去(我和我老闆互相期許做到40歲就退休….:)  )

我是覺得RD的工作本來就是比較靜態且比較乏味的(對於一些比較好動的人來說)若你只把它當成是工作的話那恐怕很少有人能撐的下去吧...

‘道’…這個字太抽象了
作RD的人應該是把問題簡化再簡化後提出解決的方法而不是在這個問題上鑽牛角尖才對吧……太浪費時間了
其實我覺得若到了盡頭無法再走下去的話那就換個方向吧畢竟科技的路太多了再不然若自己的能力可以的話也不妨自己開出一條路出來
作者 : cfkdgenius(D=Genius)
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2005/5/2 下午 01:00:13
雖然我不像筆著那樣.有那麼高的電腦天份.但我可以舉一個跟你類似的真實例子給你參考.
曾經有一個小孩.從小就很調皮非常不愛讀書.但是他的父母很辛苦的工作.必且很希望他努力讀書.每當這小孩考不好就會責罰他.後來每當他的父母告誡他這次考不好下次就要打他時.他下次就會考第一名.而他的成績就一直排迴在第一名跟最後一名.但是他的操性卻永遠是全班最後一名.或許是因為他成績的關溪.學校也一直未當掉他.而他也一直為自己的實力深深自信.任為以自己的聰明才智.就算臨時報佛腳也能ok.後來他生了一場大病.這場並讓他有了躁鬱症...
也讓它對任何事情漠不關心...漸漸的封閉自己.甚至將自己停頓起來.活在自己的世界.
一直到被學校退學.出了社會開始工作.他遭遇到很多挫折.學歷.心理壓力.$$等等的問題....
而離譜的是看似聰明的人.竟然想法怪異甚至極度鑽牛角尖.也許是他一路走的很順.所以當
他失去一切時候.他開始失去自我.所以將自己封閉.他也開始崩潰....
--------------------------------------------------------------------------.
為什麼說他想法跟做法怪異呢?例如:他會變的莫名其妙的去思考為什麼1+1=2.又為什麼人會先生後死而卻不是先死後生.或是死跟生都是人們的個人觀念而已.一些非常奇怪的問題.
好笑的是他的個性大受影響.更離譜的是當他去看心理醫生是大概醫生要講的話他都先幫醫生說了.甚至他還會幫醫生分析心理病因等等.醫生拿智力測驗給他測試.有一協會叫做(門薩)
是指智力值達到150以上的.就能加入門薩.他也能達到門薩的要求.只是奇怪的是他的智力值起伏非常大...160~110都有可能...
不過好笑的是它能達到門薩的要求.卻連簡單的四則運算也做不出來.因為當他做四則運算的時候.他又會現無止盡卻毫不相關的思考邏輯.將他自己困住.
他很清楚他自己的病因.他太在乎每一件事情.太要求完美.而當他出稍不完美的時候.他會立刻
陷入憂鬱當中.的確是很莫名其妙的人.大概有了多重人格吧.離譜的是在腦筋思考的東西他很在行.但是你拿給他做(一模一樣的)他卻完全做不出來.只能一直沉溺在他世界中.不斷的思考...
---------------------------------------------------------------------------
你可以試著想想.這種人適合在社會上工作嗎...所以他在工作上遇到很多挫折.好笑的是他的工作都是一些非常簡單的工作....
直到有一天他意識到.他思考那些道理.被後有什麼意義嗎?答案:沒有. 他曾經在高中的時候.
就開始研究相對論.後來他想就算讓他理解這些那又這樣呢?後來他不在自我封閉.
不在鑽牛角尖.或許有的時候他的個性會再度起伏.但是起碼他有一個大方向了.
-----------------------------------------------------------------------------
這是發生在我週遭的一個真實案例.如同開版的大大.你想了解程式的道.那我問你.當你了解之後.你得到什麼?你大概是單身的吧!有的時候與其鑽牛角尖去思考一些莫名其妙的問題.
不如試著思考問題背後的意義.曾經聽過一個思想家說過:"道"是渡人."理"是接人.一個是點化你.另一個是接你到另一頭.當你太在乎某樣東西.或是太過以自我為中心.你將會少看了更多美麗的人事物.站在高樓看高樓沒什麼特別.但是在高樓看平地卻特別壯觀.你想知道程式的"道"是什麼嗎?晚上睡覺時候.仔細回想.你從小到大點點滴滴.你就知道程式的"道"是什麼了.到時候就
佈局限於"程式"2個字了.大概"程式的道=人生的意義"所有的河流最後都會回到大海.
如同你思考程式的的"道"一樣.既然你會思考"道"這個字.表示你也在思考人生的的道路.但是卻十分茫然.我相信你問的"道"絕對不是技術.而是你學這麼多.學了是要幹什麼用的.
因為我欲過像你類似的人.所以感觸較深.其實你內心頗為空虛.不過還是要鼓勵你
程式的道=人生的意義.希望你能放開你的內心.
作者 : cushih(ㄚ宇)
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2005/5/2 下午 02:24:47
該往技術傳承之路.........
我覺得這才是有用的,ㄅ然等你掛了你的技術就失傳了誰還會記得你有多厲害
就像三國的呂布一樣三國時期最強的武將結果還是沒成就什麼就掛了
反觀劉備啥都ㄅ會只要留住身邊的人知人善任就成立了蜀國
所以現在的世界是團體戰的世界個人戰必亡
作者 : shene(冼鏡光) 人氣指數超過30000點
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2005/5/4 下午 06:36:12
>如果你的程度跟我一樣或超過我的,你應該會看得懂我以下寫的
>程式寫到像我這樣的人並不多,幾乎沒有我不會寫的程式

我的程度不如兄台,因為我有許多寫p出來、到現在還在絞腦汁的程式,所以很可能看不懂您寫的東西。下面這個題目我花了十多天、做了不計其數的測試才做出正確答案的,您下妨試一試。當然,這是我剛進入這個領域的第一個問題,現在對我來說是極為簡單的了:
http://www.programmer-club.com/pc2020v5/forum/ShowSameTitleN.asp?URL=N&board_pc2020=hard&index=14&id=1136&mode=&type_pc2020=sametitleLevel-2

作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2005/5/5 上午 12:29:29
為lincoco兄的豪情壯志拍拍手
如果沒有人新Post文,我可能永遠也看不到這篇文章
先說好,我也不知道,何謂程式之"道"
但是我卻認為,每一個寫程式的人都比我強,都有我學習的地方(這不是恭維)
程式是一種思想方式,每個人寫出的都有或多或少的不一樣
至於lincoco兄的經歷,我必須很抱歉的說那是程式的"應用技"(就好像是樹的樹葉一樣)
對於每一位力求上進的程式人員,吸收知識到一定程度後,都會問自已->再來要做什麼??
有盡頭嗎?
當我學通組合語言,並了解所有學問都相通之後,我以為已走到了盡頭
可是發現上面竟然還有數學,數學之上還有哲學(有點奇怪吧,不知道有人跟我有相似的經驗嗎?)
相信許多人看到lincoco兄的經歷,都暗暗的吞口水(希望有朝一日能達到你的程度)
我贊成,但必須提醒一下,這是心魔(一定要想辦法突破),也是程式人的必經之路
新東西永遠都學不完,重要的是要對吸收新知識有強烈的自信和能力(可以與以前所學相熔合)
否則很容易有資訊焦慮症
要如何向下走,老實說我也不知道,不過可以參考一下Java的誕生(也就是開宗立派)
Java可以說是針對C++的缺點而出生的,但是尚有缺陷(也許世上無完美的語言)
另一個思考方向是利用解析語音來完成程式(也就是用說的,程式自動完成),如何?
人工智慧很多人研究我就不多說了,我想的是如何放入奈米機械人中,進入人體或深海、火山之類,人不能到達的地方進行探堪,如何有效利用太陽能永續活動,如何自我修復的問題。
至於我,寫程式普普,比較有趣的是,可以從別人的原始碼中(如變數命名、結構、logic)發現作者的個性,有趣吧(目前寫程式有一個傾向,會無意識的將自已的筆跡刪去<-也就是讓人看不出來是我寫的。不知道算不算是一種病 =_=")
作者 : babycar(Chris)
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2005/5/9 上午 03:15:23
這篇文章已經討論超過一年了,原作者也消失很久了
大概是那句“我想認識比我更強的人“ 吸引很多人進來閱讀吧

其實很多大家都討論的差不多了,簡單整理一下大家的看法

第一類:你很強,你可以試試一般人達不到的領域,創新
第二類:你沒什麼,還有許多你不知道的,資訊領域之廣深超過你所想像
第三類:寫程式不管是什麼,人生不是只有寫程式
第四類:其他有感而發(練氣功?!)

有幾個大大回應我也很有感觸,懂得越多就會發現自己知道的很少。
作者 : edc1128(edc) 人氣指數超過10000點
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2005/5/9 下午 09:31:38
比你更強的人只會html你相不相信,講C他不會,因為他覺得不會賺錢,講vb,basic一樣不會,講收集網址他最會,他是楊致遠,它是中國台灣人美國夢的模範生,10歲到美國的時後只會鞋子這個單字,而今是網路寒冰霸主,所以他是比你強的人,他不會你會的,他會你不會的,他比你每分鐘賺得錢多,他也搞網路事業,所以他是強中之強。
作者 : shangwa(shangwa)
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2005/6/3 上午 10:26:25

>這篇文章已經討論超過一年了,原作者也消失很久了
>大概是那句“我想認識比我更強的人“ 吸引很多人進來閱讀吧
>
>其實很多大家都討論的差不多了,簡單整理一下大家的看法
>
>第一類:你很強,你可以試試一般人達不到的領域,創新
>第二類:你沒什麼,還有許多你不知道的,資訊領域之廣深超過你所想像

>第三類:寫程式不管是什麼,人生不是只有寫程式
>第四類:其他有感而發(練氣功?!)
>
>有幾個大大回應我也很有感觸,懂得越多就會發現自己知道的很少。

Hi Chris,
程式設計是一種藝術,把別人想要的或自己想要的,以自己的觸感完成.只要完成就是滿分.只要你和請你設計的人喜歡就好,不必管別人的批評,但指教是必需的.會寫甚麼都是機緣,所以沒有誰比較強只有誰比較有經驗而已.
當新技術出現時,有興趣就去學習,沒興趣就不深入學習只了解大概就好.要懂得一們深入即可有競爭力.

Good Luck


作者 : seanyhkao(Sean)
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2005/6/3 上午 11:31:37

> 純軟體Simulator:CPU Z80 68K Device:VGA/DMA/IO/Sound Chip...
> OS/Mutitask OS/WM(GUI/GDI)/FS/Driver with DLL loader module
> VGA Sync and Clock use FPGA
> Graphic Design Source Code Generator
> 直譯器/編譯器/Linker/Relocator/locator
> 改過GNU compiler,也改過Linux kernel,porting uCLiunx to SOC

這位大大好強喔
雖然一年前剛退伍剛踏入社會時就看到了這篇文章
ㄧ年多來 我心想ㄧ定要好好努力 才能有好成績
Knuth 三本書簡單的章節也看了 也實作了一些
Knuth 說他還會出本關於Compiler 的書
不過似乎還遙遙無期
這位大大已經在Compiler 領域覺對是超強的
不知這位大大能否出ㄧ本關於Compiler 的書
我願意花很多很多錢買這本
作者 : shene(冼鏡光) 人氣指數超過30000點
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2005/6/10 下午 02:19:14
>Knuth 說他還會出本關於Compiler 的書
>不過似乎還遙遙無期

請看Knuth的這個網頁:http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/taocp.html 您可以取得第四冊的一部份(beta)。第五冊是lexical analysis與parsing,打算在2010出版;要注意的是,Knuth的貢獻是compiler的front-end,而不是中段的semantics與後段的code generation/optimization(back-end)。
作者 : coldwind1234(ami)
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2005/6/12 下午 05:10:53

>三十歲的時候, 以兩年的時間寫了第一個程式, 就灰心離開programmer的工作, 四十歲的時候, 到現在又花了兩年零一個月寫第二個程式(還在進行中.....), 一輩子就只能寫這麼多了....
>
>寫程式是樂趣吧! 少了樂趣, 再接下來的十年會很難熬的喔, 哈哈......

peter 兄 ,從你的文中,似乎感受到了一份豁達,也感動到我的心了,
對於也是一般人的我而言,程式設計的道? 也就是如此吧!
作者 : tim_lee(tim)
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2005/6/22 下午 05:20:59
寫了幾年的程式, 下列幾點是目前我努力想要達成的.

1. 將程式寫得越簡單, 讓越多的人看的懂.
2. 將技術講的越簡單, 讓越多人聽的懂.
3. 將枯燥的技術包裝, 讓不是本科系的人也有興趣了解.

這是我追求的目標.
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2005/6/29 下午 11:25:45
這目標可不近喔

這麼平凡的目標卻需要的不只是技術的深入,在表達能力上的「淺出」,卻又是另一個大題目!

加油!

>寫了幾年的程式, 下列幾點是目前我努力想要達成的.
>
>1. 將程式寫得越簡單, 讓越多的人看的懂.
>2. 將技術講的越簡單, 讓越多人聽的懂.
>3. 將枯燥的技術包裝, 讓不是本科系的人也有興趣了解.
>
>這是我追求的目標.
作者 : yankess629(北方佬)
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2005/7/7 下午 05:51:15
就像武俠小說中的劍客,學劍的最高境界"心中有劍,手中無劍"如此才算悟道
作者 : futureli(futureli)
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2005/7/8 下午 10:59:57
> 這麼平凡的目標卻需要的不只是技術的深入,在表達能力上的「淺出」,卻又是另一個大題目!

> 加油!

>寫了幾年的程式, 下列幾點是目前我努力想要達成的.
>
>1. 將程式寫得越簡單, 讓越多的人看的懂.
>2. 將技術講的越簡單, 讓越多人聽的懂.
>3. 將枯燥的技術包裝, 讓不是本科系的人也有興趣了解.
>
>這是我追求的目標.


>就像武俠小說中的劍客,學劍的最高境界"心中有劍,手中無劍"如此才算悟道

在我的想法得,能得出這些結論的人才是真正了解了程式中的道吧...

在這個行業打滾了那麼久。一開始也想寫出驚天動地,讓所有人甘拜下風的不朽鉅作。
直到有一天,自己也突然想起程式的"道"到底是什麼...到後來...自己終於有所領悟...

1. 程式要愈簡單愈好。最好的程式就像是註解,別人一看就懂


    初學寫程式時: (自己覺得是菜鳥)
     a = a + b;
     b = b + 1;
   稍微了解後: (覺得自己有點寫程式的天份)
     a += b;
     b ++;
   自已為自己是個高手時: (覺得自己天下無敵,知己難求-->有點像原發文者)
     a += b++;
   資深工程師: (學得寫程式不是要寫高難度的程式,而是沒有缺點的程式)
     a += b;
     b ++;
   現在: (覺得寫程式不但要寫沒有缺點的程式,而且要寫別人一看就懂,到處都可以用的程式)
     a = a + b;
     b = b + 1;

2. 所有的平台、規格、語言、系統都是空。只有可以在任何環境用程式表達自己的想法
     和目的才是真的。以及最後的結果是正確,穩定,而且是使用者想要的結果。

     現在幫公司規劃產品,從選 CPU, OS, 發展平台等,完全是針對該產品做考量,
     我對我的 programmer 只有一個要求... 不管是最後平台用的是 x86, ARM, MIPS
    8051, PIC, DSP, OS 是 Windows, Linux, WINCE, 各式 embedded os, 也不管
     程式語言用那一種,總之要把我要的軟體寫出來。

3. 最後一點,也是我覺得最重要的一點... 就是當你了解愈多,就會明白自己知道的很少。
     學這個領域的人,當有一天你明明知道自己會了不少東西,可是每天還是覺得 24 小時
     不夠你用來學習新的東西。那就表示你已經到了不會問"道"是什麼的境界了。
     最怕的就是...有一天你覺得自己已經站在頂端。那就表示你永遠只有那個 level, 再也不
     會進步了。也只有這樣的人,才會問道是什麼。

作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/13 下午 10:05:06
看到這篇,不禁想起論語,孔老夫子最會說「道」,所以,讓偶借佛獻花回覆開版的
這位粉大粉大:
子夏問孝。子曰:「色難,有事,弟子服其勞,有酒食,先生饌,曾是以為孝乎?」
也就是說: 技術難或容易,豈可以當做道?重要的是「色難」, 也就是態度上由內到外的能
不厭其煩、必恭必敬的去做∼正如同鈴木一朗每每打完球後恭恭敬敬的擦試把球棒收好∼

偶想,每個人對道的論述不同,所欠缺也不一樣∼

在業界許多年,至今還會在由於想到設計的缺點而從睡夢中驚醒∼真是可怕的吾日三省
吾身呀∼程式設計師的日子真是不好過,因為言多必失,多言多敗呀∼
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/13 下午 11:07:06
做研發的 像是手中拿著一把改變世界的鑰匙∼
想想 那令人屏息的前方未來 和 後面萬眾殷切的期盼∼
時間與生命 像沙在手中流逝∼
對新知的渴望、對問題的專注以及對未來能更好的信念 是唯一的不變∼
作者 : aries_chen(Aries) Java卓越專家貼文超過500則
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2005/7/14 下午 12:01:32
二人繞著莊子走了一遍,不見有何痕跡。
黃蓉忽然指著半壁殘牆,叫道:「你瞧,那是甚麼?」
郭靖一抬頭,只見牆上印著幾個血手印,給煙一薰,更加顯得可怖。
牆壁倒塌,有兩個血手印只剩下半截。
郭靖心中一驚,脫口而出:「赤練仙子!」
黃蓉道:「一定是她。早就聽說赤練仙子李莫愁武功高強,陰毒無比,
不亞於當年的西毒。她駕臨江南,咱們正好跟她鬥鬥。」
郭靖點點頭,道:「武林朋友都說這女魔頭難纏得緊,咱們若是找到岳父,那就好了。」
黃蓉笑道:「年紀越大,越是膽小。」
郭靖道:「這話一點不錯。越是練武,越是知道自己不行。」
黃蓉笑道:「郭大爺好謙!我卻覺得自己愈練愈了不起呢。」
作者 : still(still) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2005/7/15 上午 11:06:48
其實那些都是applications!對高手而言是homework!

如果你說linux 核心是你寫的, 或是C++ STL有一大部分是你寫的, 哪我想你的程度就是真的高手了!不然的話, 說 C++物件觀念是你提出的, 那我相信你是不世出的天才!

不然的話, 你應該謙虛一點!
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/16 下午 12:44:32
applicatioon 也不容易呀~ STL 或 Linux core 又真的最難嗎?

技術要走到前端,不管是 ap 或 sp,都可以是出類拔萃∼

偶講得不見得是指coding 的技巧也不是侷限在演算法上,而是指技術的創新,
就像你說AJAX 真的粉難寫嗎? Google Search 真的是粉複雜的演算法嗎?

但它卻是設立標準、引領業界∼

在美國做這當然能見度高,但是台灣軟體業要永續生存,必須要走這一條路∼

技術只是告訴你可行與不可行,除了技術還有別的∼

這是為什麼偶想回台灣的原因∼
作者 : lacoste154(ray)
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2005/7/19 上午 11:54:27
如果您真的已經達到神的境界了...
為什麼不將您的經驗與技術教教我們這些凡夫俗子呢??

您的成就涵蓋了一切
舉凡板上的所有討論區,相信都難不倒您...
但為什麼板上有許多的問題無解或乏人問津???
是因為您位居上位根本看不起這些問題...

還是您只會說說自己的成就
讓我們羨慕,仰慕,崇拜嗎??
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/19 下午 04:17:56
回覆樓上網友:
1.依照這個板的標題,是高手才來過招的,不是嗎?
2.你知道ip(智慧財產權)嗎?如果知道,怎麼能期待網友把未上市產品的ip散佈出來∼
那不是損失慘重∼
3.如果你是神,你希望別人跟隨、崇拜,而不是創造每個人都是神∼要不然下場會像土
地公被丟到淡水河口一樣∼;)
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/20 上午 05:08:48
上一篇是以半開玩笑的方式回應,希望網友別看了粉吐血與氣餒,剛重閱時也還覺得
好笑,但再唸三次偶就有些懺悔了∼

有時候真的覺得粉缺錢,籌房貸、籌小孩奶粉錢、籌生活費,想想身為科技人在這家龐
大、世界一流的公司工作,居然還沒有手機、開著撞壞的二手車、家裡還在用那PIII的
電腦∼來這家公司上班不是它給偶的薪水高而是它提供了改變世界的機會∼這樣的原
因支持偶一路走來,拿著這種薪水,連閒暇在家時做實驗的經費都不夠了∼

今天看到李開復離開敝公司去股溝了,開玩笑地對同事說,如果他們開個好條件給偶,
偶也去∼

其實真正想做的還是回台灣,找個能發揮能力的地方∼雖然偶不像李開復有如此大的
個人魅力,也沒有冼老師的赫赫名聲∼但為自己與也為業界,真的希望能把台灣的軟
體業發展起來∼你們能相信偶這個學歷只有大學畢業的話嗎?
- 2002 - 提出以人造衛星以光線擋太陽光來降低地球局部的氣溫 (最近STAR說他
       們發明並準備用太空廢棄物阻擋太陽光)
- 2004/6/24 - 提出家用機器人與智慧型手機結合的概念,並闡述建構標準函式庫的
 時程與重要性,2004/12/31 - 敝公司成立部門開始著手這方面的發展
- 2004/6/24 - 提出新一代鍵盤的發展概念

偶最近想告訴中央氣象局說,他們可以在花蓮外海近十二海浬處興建水庫,並利用投擲
聲爆彈在颱風眼的方式來降低侵台颱風的威力並增加淡水的儲存~幸好不是生在古代,
不然被人當「神」經病∼

助人為快樂之本、成功不必在偶∼常常是自己提醒自己的話,可是想想這幾年,吃了不知
幾箱的泡麵∼偶想當孔子每個月有足夠的束脩比顏回吃地瓜還應採取的吧∼是否該繼續
當令孔子欽佩的顏回,還是當名利雙收的孔子?

如果沒有伯樂,是否自己來當伯樂?

不知道這個網站上有多少人有心希望能讓台灣成為軟體大國?
有多少人願意出資?有多少人願意投入?你願意花多少時間讓明天更好?這個明天不是
只有自己、是包括競爭者、整個產業及所有的軟體使用者∼你的眼光夠不夠遠,你的志向
夠不夠大、更重要的是你的心夠不夠仁慈∼

偶們在未來的時間機會點上,今天的改變會讓偶們明天感到自豪∼

有心的人請回應∼謝謝∼
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2005/7/20 上午 09:26:33
我有心,但是心中沒有國的存在
大家都是人,為何一定要畫地自限以國家為單位
科技是為了造福人類的,但有多少國家卻爛用科技
而且科技有其極限,尤其是用科技改變自然我強烈反對
想想現在多少災害真的是天災嗎?大家應該知道"蝴蝶效應"吧
有人說人定勝天,但我卻相信人要"敬天畏神"(離這些東西愈遠愈好)
又離題了
我相信台灣有許多程式寫的很好的人
但是在打入國際舞台時卻吃盡了苦頭
翻譯是一事,通用性文化是一事
如果事事以台灣為思考點,很容易失去競爭力(當然人不能忘本)
所以我的建議是
沒機會時,低頭磨練自已的技術,並多了解國際情勢
有機會時不要放過
有人說寫程式需要熱情,但是用熱情能持續多久?
我將程式當服務業,重要的是服務有需要的人(節省其它人的時間)
剩下的就是想想人生的意義(想想自已為何還活著 哇哈哈)
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2005/7/20 下午 12:58:40
有人回應真好∼代表和偶一樣有心的人又多一個∼

過去軟體業發展不起來的其中一個原因,就是軟體業以繁體
中文為市場的腹地太狹窄,而偶想做的並不是僅僅走地區性
的產業而是以全世界為市場∼要使台灣成為軟體王國,最基
本的是建立一套永續經營的制度∼這些都已經在偶的構思中
∼想做已經粉久了只是等待機會∼而這個機會已經到來∼

今天不做,明天會後悔∼

不知道有多少人能看清楚∼能從資訊洪流中覺醒∼從學界、
產業至政府∼能有一夫當關萬夫莫敵的決心與雄心∼抓住機
會∼改變!

世界走向專業分工與全球佈局∼這已經並不是一天的事∼重
要的是在全球分工中卡好擅長的位置,求取永續經營的辦法
∼重點是這個辦法在哪裡做∼總公司設開曼群島都可以∼
作者 : btopcst(eoj)
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2005/9/4 下午 12:22:36
你已經變的那麼強了…那你是如何跨過眼前的山呢??

能否告知…我眼前有一座大山…麻煩你嘿^^
作者 : huaiyu(又靜又動)
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2005/9/6 下午 09:15:57
前幾年寫WINZIP的作者死了, 被發現的時候滿屋子的垃圾,手還握著酒瓶
因為他也是達到寫程式的極至了,當然也在追尋他的道
最後他終於找尋到了,就是酒醉中含著微笑奔向極樂世界
也許你可以效法他喔
鼓勵你
作者 : yisen(mouse)
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2005/11/5 下午 07:01:51
要像两兆雙星般,一個勁兒的搞,才會有軟體大國。只是升斗小民想想,難登大雅之堂!凡是講求績效的今天,搞硬體可以有輝煌的表現,君可見國內那些IT大廠肯投入軟體產業?但軟體的人才絕對是國家人才競爭力的指標之一!
硬體像人的四肢五官,軟體像人的思想,搞得定思想,那還有難事嗎?中國絕對會狠勁地搞軟體。
抱歉!我都在談大環境。
失去大環境的滋養,鳳凰也會變烏鴉!
作者 : sting(速定) 貼文超過200則
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2005/11/21 下午 08:43:06

>要像两兆雙星般,一個勁兒的搞,才會有軟體大國。只是升斗小民想想,難登大雅之堂!凡是講求績效的今天,搞硬體可以有輝煌的表現,君可見國內那些IT大廠肯投入軟體產業?但軟體的人才絕對是國家人才競爭力的指標之一!
>硬體像人的四肢五官,軟體像人的思想,搞得定思想,那還有難事嗎?中國絕對會狠勁地搞軟體。
>抱歉!我都在談大環境。
>失去大環境的滋養,鳳凰也會變烏鴉!

修道者似乎都是自己默默的修練, 環境很糟就雲遊尋仙山去, 應不會受環境限制而停止, 最近接觸了一些佛學知識, 對於"道"的看法有些不同的想法,

事與人的關係只是人所接觸的一個面相, 程式的道, 不如說是程式設計者的人生觀,
程式本身不會自己求甚麼成就, 而是人在運用程式追求成就, 勉強說程式的道, 應該就是程式設計者想要追求的目標ㄅ.
作者 : slchang(SL)
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2006/2/11 上午 02:07:42

道可道,非常道

"程式"是人類發展出來的工具, 用來和電腦溝通
就如同用英文和外國人溝通一般

我想程式的根源在於"用"
無論程式如何變化都逃不出這個根源

悟道跟能力其實沒有什麼關聯
反而是愈不會寫程式的人愈容易看破關鍵
人...往往被自己的框框給框住思考空間
作者 : theone_mark(mark) ASP.Net優秀好手貼文超過200則
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2006/2/14 下午 01:40:50
我想我了解你想表達的。技術本來就是以應用為主,何不去嘗試像AI等這樣的領域呢,或是設計更加的壓縮演算,更好的開發流程等。我想程式的基本就是邏輯,您可以試著往純邏輯的地方來發展,那個領域需要很強的數學,相信您一定可以玩的很開心,也有無限的寬廣,也許您能在得到您要的答案吧。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2006/2/17 上午 10:01:45
Read "the Dao of programming " book
作者 : ssnleensmb(sln)
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2006/2/20 上午 09:49:47
小弟從不敢說自個是所謂的高手,古有銘訓,英才總是早逝,留個小命抽抽小煙泡泡小妞才是王道!程式寫了十年,在下自始自終從不認為寫程式和人生大道理有什麼關連,它只是賺錢的工具,就這麼簡單,在下是沒那個偉大的理念去想什麼程式之道,一門東西講的太玄好像有點騙外行人的感覺,我靠這個技能賺進我人生的第一個一千萬時,我也沒去探查什麼人生的義意和什麼程式之道,想太多到頭來還是回到原點『吃飯』!程式能寫出你的日常所需嗎?別傻了!何必為了個工具無限上綱?程式之道?哈哈~~~
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2006/2/23 下午 01:46:37
鑽牛角尖,人家蟑螂活了數億年才被稱之"小強",真是的... hahaha...


作者 : tomesho(TomesHo)
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2007/5/7 下午 05:01:24
什麼是程式的道?
是一定要高手級才能領悟出來的嗎?
是一定要程式寫的很強…已無任何程式難的倒你的人…才能了解的嗎?
當你…
陷入了這種的迷思…你已很難去找到真的解…

程式…是死的…
寫程式的人…是活的…
要如何的去活用死的東西…
去創造出更靈活更好用的更完美的東西…
那就是程式師的追求…
當你已認為你已達到頂峰了…
那也不過是你認為的頂峰…
也不過是你專長的領域的頂峰…

你能踏出腳步…
走往非你的程式專長的領域尋找另一個極限嗎?
你能放棄你現在的高薪…
去往非你程式專長的領域重頭學起嗎?
你能活用你的專長…
在非深程式專長的領域提供更新的思維嗎?
你試過回到原點…
重新去檢視自已的程式…
把你所有的經驗經歷全都融會貫通…
重新思考出當初的不完美嗎?

作者 : badidu(BDD)
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2007/5/28 下午 02:51:51
所有的東西都有它的優缺點, 有好的部份, 也有壞的部份...

什麼軟體工程, 什麼演算法最佳化, 感覺上兩個完全互斥的理論, 事實上也不過都只是一個東西, 一個道理而已, 而這些東西, 不僅軟體上看到了, 生活中各層面也都看得到...

重點在於: 你的目標是什麼? 你要的又到底是什麼? <== 我猜這是你現在面臨的狀況

我相信你一定還有很多領域是未嘗碰過的, 我指的不是軟體, 你試著去賣過檳榔嗎? 你試過去環遊世界嗎?

我曾經跟人聊天時評論過: 我們公司基本上有點像是一個失敗的分散式的架構, 因為Monitor太弱了, 然後每個物件(人)雖然很強卻又缺乏溝通...

你也可以試試利用你的所學去驗證其它的東西...去試試吧~~~

把自己永遠綁在軟體裡面, 是看不起自己能力的喔, 想要找出答案來, 就不要在局內混...
作者 : pcmak999(pcmak999)
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2007/7/27 上午 01:47:11
(學海無涯.回頭是岸)以為自己划了很遠, 其實才剛離岸...
小學應該都有教ㄅ~多體驗智慧~多思考正面價值
上面的樓友(很多層上面嚕)拿陳X豪先生來當高手實在不是很洽當, 高手不自謙豈稱高手?!
用自己擅長的技巧危害成千上萬人的生活~不稱之為罪犯而稱高手@.@|||
懂實做compiler, linker, interpreter稱為高手之列?!
那請問有聽過最會修車的人最會開車的嗎?
做我們這coder這行~無論再神奇的技術將之攤開來看~
背後都只有一個共同特質~是由許多人的努力而來.
絕非個人的超強能力. Linux Torvalds 個人雖然強,
但Linux並非由他獨力完成, 而是由他起頭, 由網路上的各家好手提供他意見及幫助才有今日.

道可以說的出來, 就不是常存的道了.
感覺自己存在的價值, 讓別人認同你的存在.

就像[火影忍者]漩渦鳴人回答的:
為什麼要冒生命危險救佐助?! 因為佐助他認同我的存在...

你找到認同你的人了嗎? 他們也認同你的目標了嗎?
跟你一樣30歲的路過的coder.




作者 : ptmstart(luke)
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2007/7/29 下午 01:38:32
有一個人... 他會中文, 英文, 法文, 俄文 和 埃及象形文字...
他寫過律詩, 絕句, 散文, 小說 和 歌詞....
他甚至實地了解了 把妹該用什麼樣的文字 談判又該用什麼樣的文字
然後他疑惑語言的 道 是什麼.....
你說是什麼?


 
作者 : fjchang(fjchang)
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2007/8/7 上午 09:42:46
你提到的這些能力確實相當厲害,不過,這些卻是所謂「知道」和「不知道」的差別而已。一般 programmer 花三個月才做得出來,比較厲害的 programmer 可能不用一個月就完成,差別在哪?熟悉程度不同而已,沒有什麼特別的。你換到另一個完全不熟悉的領域,去跟那個領域的高手比較看看,例如數值運算、浮點數精確度運算或加解密需要的 big interger modulo,保證對方看你的程度,跟你在你熟悉領域看對方的程度,也沒什麼差別,都是各自熟悉而已。

真的要比較 programming 能力,個人覺得不是在比這種「熟悉」程度,而是應該回到 programming 的本質,也就是 problem solving,就是設計更好的 algorithm 解決問題。

若各位真的有興趣與全世界各地的 programmer 高手較量,還在學的網友,當然一定不陌生每年的 ACM 各國、各區以及總決賽。已經離開學校的網友,也可以試試看 ACM 的程式競賽題目,以及各學校、國家、區域選拔參與 ACM 競賽隊伍所出的題目 ACM Problem Set Archive - http://acm.uva.es/problemset。 此外,也可參加一些公司舉辦的比賽與全世界的頂尖 programmer 競爭,例如每年的 Google Code Jam http://www.google.com/codejam/,總決賽前幾名還有機會面試進入 Google 工作, wu::riddle 網站的 forums http://www.ocf.berkeley.edu/~wwu/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi 有討論一些比較難的問題。個人覺得最適合 programmer 練功鍛鍊 algorithm 的地點則是 TopCoder 網站 www.topcoder.com 莫屬,這裡定期每週或每兩週舉辦程式線上競賽。

看看全世界所謂頂尖 programmer 比的是什麼?Problem Solving 能力!而且是要求在一定的時間內,設計出足夠好的 algorithm 解決題目提供的所有 input。在這裡 brute force 行不通,因為你 submit 的程式在評審電腦上只有固定的時間可以計算,以 TopCoder 而言,你 submit 的程式使用的 algorithm 若不夠好,無法在 2 秒鐘之內算出結果,那就 FAIL!這裡比賽的是設計 algorithm 與將之化成為 program 的能力,不是單單只有 programming 而已。recursion, depth/breadth-first-search 都太簡單,dynamic programming 只能算是基本而已。

個人對於 programming 之道的看法是:設計出的 algorithm 速度打敗硬體的進步程度!硬體或許每年進步個兩倍三倍,幾倍都沒關係,但是同樣的問題用不同的 algorithm 去解,complexity 的差別可是天差地遠。同樣是 sorting,O(N^2) 的 bubble sort 要在多快的機器上執行,才能與 O(N logN) 的 quick sort 速度相比?

所以對於也是 programmer 的我,終身的夢想就是設計出一些新的 algorithms,complexity 比原有的一些 algorithms 改進許多。我絕對沒頭腦設計出 O(1) 的 algorithm,恐怕也沒能力設計出 O(N)。但只要能把 O(N^2) 改進到 O(N logN),這一生過的 programmer 日子也就算值得了。
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2007/8/16 上午 10:31:02
偶想問一件簡單的事, 你是要做 coder, programmer, or developer

偶覺得上述會讓偶覺得只是做 coder, coder 是把語意透過語法, 寫給機器看得懂,
所以只是講求速度快

programmer 只是由規範 spec 化解為語意, 再透過語法, 寫給機器看得懂, 這裡除
了機器要看得懂也要符合規範, 好的programmer 是要讓程式不只寫得讓機器看得
懂也讓人看得懂

developer 則不只是按照規範寫程式而已, 除了基礎的 problem solving, solution
optimize, 以及 programmer 能力外, 還要能瞭解並補足規範上或solution的缺漏,
所以, 面試developer 時, 很注重考 think out of box 的能力~
作者 : spjuan(spjuan)
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2008/4/23 上午 10:34:55
小弟不才, 第一次就在這兒亂蓋, 以下是我認為的, 大家看看就好.
用越簡單的邏輯, 規劃出越困難的系統,
用越簡單的想法, 切割出越獨立的模塊,
用越簡單的寫法, 建構出越明確的運作,
用越簡單的說明, 表達出越易懂的精髓.
作者 : spjuan(spjuan)
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2008/4/23 上午 10:35:15
小弟不才, 第一次就在這兒亂蓋, 以下是我認為的, 大家看看就好.
用越簡單的邏輯, 規劃出越困難的系統,
用越簡單的想法, 切割出越獨立的模塊,
用越簡單的寫法, 建構出越明確的運作,
用越簡單的說明, 表達出越易懂的精髓.
作者 : stool1000(kevin)
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2008/5/12 下午 05:37:58
幾乎沒有不會寫的程式....獨孤求敗的口氣

相當了不起的能力與傲氣

如果是我 應該會有幾個目標


快樂
架構一個理想的程設教育方法

繼續找目標
作者 : davidclusper(david)
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2008/6/16 下午 11:53:51
程式的寫作,在於邏輯的組合-[這才是追求的目標]
會coding 只是基本必須的工作 >>>> 不能証明能力如何
同樣一個projrect [不管是 c or assembly ]
甲 12K finish
乙 15k finish
同樣完成一個projrect 功力馬上見分曉
作者 : davidclusper(david)
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2008/6/17 下午 05:52:51
另一方面來說:具備系統整合....才是追求之道.....>>>
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2008/6/24 下午 03:47:39
the tao of programming is endless. nobody can fine it.
作者 : a781491820(Joseph Schumacher)
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2008/6/24 下午 07:40:14
在下是高三生(今年升大學)
技術上可能無法給您指教
我記得小時候常打任天堂電玩
裡面有ㄧ款遊戲是,奧運遊戲,你扮演角色去參加各項競賽,裡面有ㄧ段音樂耳熟能詳
後來我查過了才知道那有名的音樂是1981年的電影烈火戰車一段配樂

以下為影評

烈火戰車是1981年奧斯卡最佳影片。故事講的是關於兩個年輕人的,一個叫艾瑞克,一個叫哈諾德;兩個人都是跑步運動員,並都在1924年代表大英帝國參加了當時的奧林匹克運動會。

這兩個年輕人有著不少的共同點:

兩個人都喜歡賽跑;

兩個人在當時都不屬於英國社會的主流階層。艾瑞克是一個來自于蘇格蘭的傳道人,很長時間生活在中國,並且後來長眠在中國;哈諾德是一名無個人信仰的猶太人,總感覺到周圍的人在歧視他,對他充滿了偏見。用今天的話講,兩個小夥子都置身于轟轟烈烈的社會生活之外,是地地道道的邊緣人。

兩個人都渴望贏;

兩個人都是為了某個目標而賽跑;

然而,兩個人卻又有著本質性的不同。這個電影呢,講的就是他們究竟是為了什麼而努力奔跑。

哈諾德為了自己而跑,艾瑞克為了上帝而跑;

哈諾德奔跑的動力是激情,艾瑞克奔跑的動力是信念;

在哈諾德看來,奔跑是一種武器;在艾瑞克看來,奔跑是對上帝敬拜的一種方式。

在奔跑中,哈諾德要打敗這個世界;在奔跑中,艾瑞克要把光明帶到這個世界。

哈諾德向世界宣告,「我跑,不是為了得第二!我一定會贏!」

艾瑞克說,「上帝創造我,賦予了我生命的意義。上帝讓我跑得快 每當我奔跑的時候,我感到我在討祂的喜悅!」

最後,兩個人都獲得了奧運會的金牌。

艾瑞克心中歡喜雀躍,因為他的金牌和他的勝利是為上帝增添了榮耀。哈諾德卻在勝利了之後有一種失落感。他為冠軍本身的價值感到迷茫。

記得在電影的最後,哈諾德一個人獨自坐在更衣室堙A自言自語,

「我一生都在不停地奔跑追逐,可是現在我甚至都不知道我追逐的是什麼!為了今天的這個時刻,我象一個瘋子般的苦練了這麼多年 但是現在,我抬眼向那賽場望去,是否那個100米的狹長跑道,是否那孤獨的10秒鐘,就可以證明我存在的意義?我曾經如此害怕過失敗,此時此刻,勝利卻恰恰帶給我莫名的恐慌……」

轉載自於
http://www.gospelherald.com.hk/news/cul_923.htm

或許您可以看看這部電影,看完之後,如果您覺得世界第一就是您所追求的,那我也不能做什麼
只有您的改變您自己,也只有您能決定您的目標,您就去追求您選擇的吧
作者 : jacky2000(jacky)
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2008/7/10 上午 04:01:53
我覺得最高境界是完成一套程式,然後靠這一套程式吃喝一輩子,甚至傳承給子孫,呵呵......
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2008/7/28 下午 05:46:48
Abel and Galois
作者 : ab039547(nick728)
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2008/8/26 下午 05:21:41
小弟不才、什麼都不會
如果版主大大
可以將目前市面上的設計軟體統整為一套
連小弟那麼不才的都能簡單上手
連語言都不用學,就能設定出東西
我想那就真的很神了
作者 : sula3065408(JonesLai)
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2009/5/5 下午 02:29:55
道可道,非常道。

前幾年,我倦職離開之前的公司,當時我對程式的感覺是「記憶」把時間與空間撐開一塊天地,我開闢了天地卻困惑了起來。

程式是目的嗎?

我在離開公司之前做了一件事情可以讓我的存在價值消失的事情,把程式物件導向、模組化,新手在訓練個一季之後就可以開發使用者界面,把案子丟給他們美化之後就可以交差,比較複雜的驅動、商業邏輯被黑盒子蓋起來,等著比較專精一點的高手修改,這讓我很滿意。
我認為高手有兩種,一種是將才,可以統領千軍萬馬作戰,另一種是鬼才,殺敵潛行如入無人之境,至少我第一項有可能達成,可是我開始覺得無聊,程式設計也不過是比較奇怪的文字工作者、對電腦翻譯而已,在此之前偶爾還會玩玩線上遊戲,後來眼中的這些東西都會莫名其妙的關聯到系統結構、資料結構、、、等這些技術的東西,而開始索然無趣。

我的世界就只有在公司那個領域而已嗎?

所以我離開原來的那間公司到處闖蕩,開始接觸其它類型的產品開發,開始感覺所有的規格也不過是「人」對這世界標準化的記憶表現,這些規格有一定的組成脈絡、規矩,有一些比較白爛的規格書,也看得出設計者的想法、技術水準。
當時已經把眼中的世界,莫名其妙地以系統、結構自動的理解、分解,連一個BUS被發現時公文程序也馬上聯想到物件責任歸屬問題,日常生活到自助洗衣店,衣服丟著洗、吃飯、烘乾、、、、,還要排個線程給它多工一下,用原子筆寫個雜記,寫錯了,還下意識的想壓下CTRL+Z。

程序從打孔機寫下,讀卡機讀入讓鋼琴演奏出美妙的音樂開始,重點是音樂還是程序?
像光吃白米飯沒調味、配菜時一樣的焦躁感浮現,我的音樂在哪裡?

程式設計師的「道」,其實有人寫過,跟FORTH一起找應該會找的到,只是那個不一定是你要的「道」。
作者 : sula3065408(JonesLai)
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2009/5/5 下午 02:48:50
Sorry~是BUG
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/5/6 上午 10:05:49
如果遇到絕世高手,我免費殺一個,再送一個.
作者 : yctsai(yctsai)
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2009/5/7 上午 11:34:41
會的領域很廣還是稍嫌不足、個人以為在社會上廣泛雖然重要、然要有其中一樣要接近top5%,才會比較容易收到效果。

假設A君擁有軟體十種領域的技能,但每一項都只是做到top30%,這樣有用嗎?效果不大,為什麼呢?

比較利益法則、一個人擁有的時間是固定的,同一時間只能挑一樣來做,既然同時間只能挑「一樣」,如果沒有突出的項目,那麼會十樣跟會一樣是差不多效果的。

原作者要認識強的人,應該俯拾即是!
作者 : bleed1979(十三)
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2009/5/25 上午 12:35:38
我是個只會寫一點點程式的人

但我的淺見有兩種方式得道


第一種是歷史發明

可能是發明演算法, 創造程式語言, 其發明非改良, 並具獨創性, 其效力足以增進全體人類之生活者.


第二種是回歸原本

原po的 "什麼程式都會寫" 或 "沒有什麼程式不會寫", 離程式之道只差一點點了

當到了這個地步, 達到最終的道就是 "我不需要再寫程式了"

我不是在搞笑, 有句名言 "得不到覺得很想要, 得到了又覺得沒什麼"

反面地想, 如果沒有什麼程式不會寫, 那為什麼還要繼續寫程式? (除了錢以外)

但我覺得如果原po作品屬實, 應該也已經賺到這輩子不愁吃穿的地步.

正面地想, 因為原po已經幾乎所有程式都寫過, 所以也不太需要再寫了, 除非原po對名聲很在乎.

所以當原po真正到達不需要再寫程式的地步, 就可謂是一種得道了.


作者 : picard(picard)
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2009/5/25 下午 02:07:27
前些日子在 YouTube 看到霹靂布袋戲影片,劍聖柳生劍為了保護
神柱,大戰武神棄天帝許久,死前劍聖以劍悟道,劍意發揮到極致
,最後,在方圓百裡內的劍,都受到他的感召,每支劍竟然自主的
離開劍客,萬箭齊飛到他身邊保護神宮。這是劍聖領悟的劍道,令
人動容。

如果能做到一呼百諾,讓世上頂尖的高手均為你賣命,帶領著一流
精英,我想這就是所處領域的最高境界了。無論最後是否人外有人,
天外有天。

就像比爾蓋茲可能年齡大了,反應不如年輕的程設師,也許 Java、
PHP 能力不如許多人,但如果他自創另一家資訊公司,肯定還是有些
專業之士為他賣命。
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/9 下午 04:17:08
人法地 地法天 天法道 道法自然

幾年後回來看這篇, 想想, 有了新的體悟.
即然是談到"程式的道", 自然就是"功能正常".

得道高僧, 並沒有比常人更厲害的地方.
也是一日三餐, 走路比人慢, 不懂人情世故. 更不會飛天遁地.
得道高僧厲害在哪?

悟道的方式很多, 從"厲害,高手"悟道也是一種方式.
但從"比較厲害"這條路走, 容易陷入迷思.

程式, 就是要功能正常, 沒有厲不厲害之分.
作者 : cromayen2000(CROMAYEN2000) OpenGL卓越專家貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2011/4/9 下午 09:09:50
這個真的是有趣的討論,不過每隔一段時間我就會有不同的感受,我想我可能還離終點很遠,
在剛學程式的時候我覺得程式是世界的縮寫,所以重點在觀察這個世界的規則及萬物間的關係,
大學的時候我也覺得資料結構及演算法是程式的極致,開始工作程式變大了以後覺得程式碼管理及
軟體工程非常重要(雖然台灣的軟體開發通常不重視這個),又過了一陣子看到幾個國外開發的絕妙產品,
開始注意到人與程式的關係(人因工程)又回到最初的觀察,我想我可能還會繼續的循環下去,
就跟 UML 用不同的 VIEW 去看程式一般,每回都會有不同的感觸

作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2011/4/10 上午 09:49:42
什麼叫做「道」?
有人說「道法自然」,「程式」之「道」法了自然什麼?
程式設計不是「人」發明的嗎?當然,人也是自然的一部份。

有些人從「因」來領悟「程式之道」。
有些人從「果」來領悟「程式之道」。

或者從因,或者從果,這就是道?

某文的「功能正常」,就是從果來看。

其他,
例如什麼「資料結構」「演算法」「軟體工程」「低階高階」云云,不都是「因」招數嗎?
例如「帶領高手」,這不是「管理」嗎?不是累積許多「因」的招數累積而成的「果」嗎?

高級的程式設計技巧、方法,就是「道」?(因)
穩定功能強大好擴充的程式,就是「道」?(果)

可是寫程式雖不能說就是這些「因」「果」,但也不離這些「因」「果」。

所以,「討論程式之道」這件事,本身就「離道甚遠」。
至於比強弱,不是更遠嗎?

就寫程式吧!

想太多,都是葛藤!



PS:
得到高僧有沒有比常人更厲害的地方?

可以由另一個問題來回答:
Bill Gates又沒有比常人更厲害的地方呢?他不用一日三餐?他不用懂人情世故?他會飛天遁地?

大家都目睹了Bill Gates比常人厲害之處,最明顯是從果:賺很多錢。
當然很多人可以看到他很多異於常人的厲害之處。

因此,我們沒看到「得到高僧」的利害之處,不代表他沒有。

不知道,是我「無知」,怎麼可以隨便下定論:誰誰誰「沒有比常人厲害之處」。
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/10 上午 11:13:56
道==X(未知)
道德經開宗明義就說了:觀察到一個現象,但是找不到文字來形容
所以用道來代替(就好像你、我、他)

而程式堶情A沒有未知,全部是已知的東西建構出來的(從編譯器、作業系統到程式語言都一樣)
道德經是一篇很奇怪的文章
這是少數幾種我看不出作者想要表達何意
它就好像一面鏡子,反射出的是自已的內心和欲望
不論何種年紀、何種職業反射出來的都不一樣(但是文字沒變)
有人用來養生、有人用來治國、有人用來處世

最誇張的是它是老子隨手留下的東西(可以說是一種施捨)
但是卻在中國人中成立"不朽"的地位(從來沒有人說這是從周朝的圖書館抄來的文章)

相比孔子
叫別人要這樣做、要那樣做
諸子百家,它的敵人99家
難怪會被別人趕來趕去當個流浪漢
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2011/4/10 下午 01:28:05
唉...是我無知...
而且人緣不好, 好幾次發文的觀點都錯誤, 都被反駁, 受教了.

我的原文是: 得道高僧, 並沒有比常人更厲害的地方.
要反駁請舉出一位比常人厲害的"得道高僧".
如果結果未知, 那麼, "有" 或者 "沒有" 應該都是可以被接受的答案.
像有人說有神, 有人說無神, 都是對的.
某文提到 Bill, 請問, 他得道了?

下個結論, 佛教, 道教都是人發明的, 那麼又何必討論道呢?
又法了什麼自然呢?

即然無道, 也就沒有所謂的"得道高僧", 即然沒有這樣的東西(人).
那麼: "怎麼可以隨便下定論:誰誰誰「沒有比常人厲害之處」。"

我到底說到誰了啊? 請具體寫出來, 我去跟他道歉.
如果您得道了, 那麼我就是說到您了, 我跟您道歉, sorry.
作者 : ck33(30)
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2011/4/11 上午 12:24:05
計算機的原理真的是難以想像的簡單
希望這樣講您不會覺得我在發神經
就只是把一連串0和1的串列,用某種規則換成另一種0和1組成的串列,要再說多一點的話就是把某些01串列存在記憶體供規則使用,計算機就只幹這種事
剩下的什麼高階語言,什麼型什麼態啥類的,都是人為添加上的意義罷了

不慚愧的說,我幾乎沒看過我寫不出來的程式,datasheet就像小學生翻字典一樣。也不想藏私,我是數學形式方面見多識廣,數學常常用些很簡單的東西,很多很簡單的東西,用各種組合方式,推出浩瀚的理論。
類比到寫程式很好用。
還有些更詭異的話,什麼理解我覺得一點也不重要,我不太清楚理解是要理解什麼。我只是熟悉他的規則和模式,熟了自然就知道要拿他哪套規則來做事。
因為數學也常這樣,常一個定理不知道他在搞啥飛機或有何意義,只知道「這樣就會那樣」,但後來就用得上。
重劍無鋒,大巧不工。我想工就是講究工藝,講究理解和意義。大巧還是得靠熟練些簡單的東西來慢慢堆上去
作者 : ck33(30)
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2011/4/11 上午 12:54:48
寫程式我不會比你強,我老本行是數學。
哥德爾有一個很有意思的定理,他說一個謂詞邏輯系統必有一些命題,不能在系統本身被證明出來。得另外添加公設才能回答,但這樣又出現新得不可證命題。
類比下,若 "程式" 這門學問也是某種邏輯系統,那可能有些 "程式" 的命題,不能在 "程式" 這系統中找到答案

看看古今中外哲學思想
經典邏輯系統和各種邏輯都很有意思
瞭解下柬普賽的風土民情
或者是從公設開始把整個分析學理論看完
多些時間陪老婆和小孩,挑戰鐵人三項等
很多有意思的事能做,說不定這些八竿子打不著邊的事,就有解決您問題的答案
作者 : sula3065408(JonesLai)
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2011/4/11 下午 12:57:15
我曾回應過這文章已經是兩年前的事情了,兩年之後e-mail通知有新的回應才讓我重新回到這個問題,經過兩年之後,我的想法也變了,兩年前為了工作換跑道而煩心,現在又要開始為了換跑道而準備,又是個循環,這也蠻有趣的,不過就無奈了一點。

這讓我想到一個人物:Alan Mathison Turing,艾倫·麥席森·圖靈,有資格稱為計算機科學之父的人物,死於咬了一口浸過氰化物的蘋果(好面熟的符號= =b...),他是個天才,他可以提交沒算式的答案,解沒學過的問題,過一段時間又可以自己導出公式,如果他還活著有可能闡述什麼是「程式的『道』」,雖然那是他的「道」。

哲學很容易源自於簡單的疑問,有趣的是嘗試著去解這些問題,我的觀察,現在大部份的Programmer是站在巨人肩膀上閒晃的平凡人,以我來說,我就是解一些公司的小問題混口飯吃而已。

事實上我寫程式只不過是因為「好玩」,剛好有趣可以賣錢,就拿它混日子,最近也剛好有一部電影讓我有點感觸,3個傻瓜(3 Idiots),對你來說寫程式好玩嗎?

比其它枯燥的工作有趣,才是我寫程式的動力,也是我當Programmer的原因。

基本上,原PO文者重點不是在「程式之道」上,應該是在後面那句「我想認識比我更強的人(來證明我存在的價值)」,但,還是讓一堆人引發討論,所以基本上大家還是對「什麼是程式之道」這問題比較有興趣。

原PO文者證明自身存在的價值,就像是拿著豪宅、跑車證明自己身價一樣,把做過的東西展示出來好展示其價值,以心理層面上來說,是一樣的,有人提出火戰車的例子,大概是想說明物質層次上外顯的結果相同,但,心靈層次上有著差異。

意識可否轉渡到機器上?
意識、思考的本質是什麼?
這些問題會比程式本身吸引我,精妙的語法不如簡單實際的解法,程式比較好玩的地方不是程式本身,是程式要展現的東西,透過理解、分解、再構成的步驟(哈~引用自鋼鍊),能夠完成某些功能,一般來說,這要對目標要有某些程度上的理解才行,就算是叫叫子程序幫忙解,好歹也要理解子程序能夠帶給你啥結果,想要而做,一般來說Programmer都是有點自大的傢伙,至少是敢對電腦提出想法的性格(有些人就是悶騷,領域換了,對人就沒啥魄力),證明我是我的關鍵是意識,人心才是有趣東西,思考、辯證才是有趣的事情,當Programmer是可以領著薪水在玩的好差事。

原PO文者已經會的某些領域,我理解大致上的原理,但,還沒玩過的東西,我人就懶了點,都理解了暫時沒想法,就會被我丟到旁邊去,等到哪天想到了要完成某樣功能才會被拿回來深入的研究一下。

說真的,我沒原PO文那樣強,只是,我是靠著興趣驅動,我想,只要繼續做下去,哪天累積夠了,應該就是會到差不多的程度上,當然原PO文者還是可能繼續的去找其它好玩的東西研究下去,畢竟文都PO了七年應該會有所長進才是。


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2011/4/11 下午 09:52:51

真對不起,是我太直,先向您道歉。

我是想說:
每個人都有他強於其他人之處,也有很多跟一般人一樣的地方。
因此,固然有他厲害之處,也有他沒有比其他人厲害的地方。

真的很對不起!抱歉了。


>
>下個結論, 佛教, 道教都是人發明的, 那麼又何必討論道呢?
>又法了什麼自然呢?
>
>即然無道, 也就沒有所謂的'得道高僧', 即然沒有這樣的東西(人).
>那麼: '怎麼可以隨便下定論:誰誰誰「沒有比常人厲害之處」。'
>
>我到底說到誰了啊? 請具體寫出來, 我去跟他道歉.
>如果您得道了, 那麼我就是說到您了, 我跟您道歉, sorry.
>
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2011/4/11 下午 09:55:43
我完全贊同,不需要去討論什麼「程式之道」,沒意義。
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2011/4/11 下午 10:49:58

>
>真對不起,是我太直,先向您道歉。
>
>我是想說:
>每個人都有他強於其他人之處,也有很多跟一般人一樣的地方。
>因此,固然有他厲害之處,也有他沒有比其他人厲害的地方。
>
>真的很對不起!抱歉了。

我也是真的很抱歉. 我了解你想表達的.
當然我也知道我那樣的說法是不對的.
我只是想說, 即使厲害的像得道高僧, 也只是個一日三餐的凡人.

不知道是不是我太久沒來這裡了, 還是我已經不了解現在討論串的形式了.
也許我的想法有缺陷, 不夠全面, 但我只是想針對這個主題作發表.
我的認知, 主題式討論串, 是針對主題發表, 而不是針對他人回覆的內容.
你可以不接受別人的想法, 但不能否定別人的想法.
當然, 如果我有不對的地方, 我接受糾正.
只是像這種思想上的論証, 是沒有絕對的對錯的.
每個人發表出來的東西, 只是代表他的思想層次, 沒有對錯.

像你說的, 這種東西根本就沒有討論的必要.
所以你自然就不會想要繼續討論這個話題.
對他人來說, 覺得有討論的必要, 才會進來討論, 就留給這些人一點空間吧.
這個討論串, 應該是這網站 生命週期 和 人數 的 top 10 的討論串吧.

已經幾年沒來這裡了, 最近幾天才心血來潮上來看看有沒有什麼我可以
幫上忙的討論.
只是幾次發表出來的東西, 似乎特別容易引起人家的反駁.
這是我要檢討的, 看來我的思想真的還不夠健全.
我還是少發表這類的文章, 多回覆些真正對發問者有幫助的討論好了.
抱歉讓你不舒服了, sorry ~
作者 : frankfkc(長長) 程式設計甘苦談卓越專家C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過50000點
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2011/4/12 上午 12:57:55
不會不會,畢竟是我語氣不妥在先。

既如此,我隨便談談我知道的「道」是什麼特質,但我並沒有找到「道」。

聽起來很矛盾,但我舉個例子,就很容易懂。

例如我從沒吃過蘋果,只是聽人家描述過,看書上寫過,說蘋果吃起來酸酸甜甜的。
但是,在我沒有確實吃過以前,也只能告訴其他沒吃過的人說:蘋果酸酸甜甜的。
但如何酸酸甜甜呢?大家也很知道,這組合有好多。

我聽過的「道」,本身離於善惡,但又不異於善惡;離於作用與無作用。
換句話說,是離於任何兩邊,但又不異於兩邊的。

但是,看大家談這個「道」,都在「作用」上打轉,但是無作用的方面呢?則沒有。
這樣偏於一邊,必然離道甚遠。

因此,如果真有程式之道,則談完了它的作用處以後,它的無作用處的特性是什麼?
而這有作用與無作用如何和合運作而不相矛盾呢?

我個人是認為能找到這個東西,才能說找到程式的道。


得道高僧有什麼了不起之處我不清楚,但因為他得道了,而我沒有,所以,我就不敢評論「沒什麼厲害之處」。
如同Bill Gates賺了很多錢了,但因為他跟我一樣也一日三餐,我就因此說他:沒什麼特別厲害之處。似乎。。。
如同閣下一定有遠勝於我的地方,因此,除了就閣下發言內容來評論外,我可不敢說:「閣下沒什麼厲害之處」。
您的利害之處,我只是不知道而已,並非沒有。

因此,我想提出:我認為不應該隨便下定論。
只是我之前po文用「怎麼可以」,語氣上不妥,所以,才覺得應該道歉。
如果我用「建議」,應該比較好,這個我往後會多注意。


我的認知則是:討論除了針對主題發表看法以外,對於其他人的回覆內容加以討論,或贊同,或反對,也無不妥。

如您提到的:思想上的論証, 是沒有絕對的對錯的。

我們只是認知不同,因此發文方式也就不同。

也因此,我發了文,就打算給人家評論的。畢竟這是公開的園地。

當然,這只是觀點不同,無關對錯,是吧!

>
>我也是真的很抱歉. 我了解你想表達的.
>當然我也知道我那樣的說法是不對的.
>我只是想說, 即使厲害的像得道高僧, 也只是個一日三餐的凡人.
>
>不知道是不是我太久沒來這裡了, 還是我已經不了解現在討論串的形式了.
>也許我的想法有缺陷, 不夠全面, 但我只是想針對這個主題作發表.
>我的認知, 主題式討論串, 是針對主題發表, 而不是針對他人回覆的內容.
>你可以不接受別人的想法, 但不能否定別人的想法.
>當然, 如果我有不對的地方, 我接受糾正.
>只是像這種思想上的論証, 是沒有絕對的對錯的.
>每個人發表出來的東西, 只是代表他的思想層次, 沒有對錯.
>
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2011/4/25 下午 04:01:00
the tao of programming is to write your programs correctly and meet the requirement specification and pass all white box test cases
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2011/8/12 下午 11:13:12
純軟體Simulator:CPU Z80 68K Device:VGA/DMA/IO/Sound Chip...
     OS/Mutitask OS/WM(GUI/GDI)/FS/Driver with DLL loader module
     VGA Sync and Clock use FPGA
     Graphic Design Source Code Generator
     直譯器/編譯器/Linker/Relocator/locator
     改過GNU compiler,也改過Linux kernel,porting uCLiunx to SOC

> the above are experiences , you should to study some theories , or research stuffs
作者 : pgamer(pgamer)
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2011/8/13 上午 11:26:06
在強也不過是老闆的員工而已, 要你賣命就賣命 要你走路就走路

強就自己開家軟體公司 自己當老闆 自己寫軟體 自己賺

你老闆用錢還怕找不到比你強的?
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2011/8/15 下午 09:30:17
軟體開發最終的問題還是在於軟體工程,但是很抱歉的,IN TW, 絕大多數的公司都是在從事電子代工, 如現今ANDROID system ,其code size 已有5G 的大小, 如此龐大的軟體系統,都是無法有少數幾個人所能完成, 其因是在於人的控制程式碼的複雜度有一定的極限, 超過之後就會out of control , 這是無法避免的問題, 通常國外軟體公司都很注重軟體工程,如requirement specification , architecture construction, testing (white/black box) , automation , SQA, SCM , process ,.... 這些domain 說深奧也深奧,說淺也淺;但是,遇到小型系統開發時就不那麼重要了, 所以 in tw, many firms just do OEM/ODM , 如宏達電,compal, Quanta, Asus, ... 其系統開發時都是以reference design or open source codes 為其標準作codes addition 及 modification ,並無法參與 architecture design 更無論 specification design phase 及 process development , SQA , testing ,....如果你想對於軟體設計實務更為精進的話,建議不妨多花一點時間研究軟體工程,但是以現時層面而言,台灣有多少公司能讓你研發軟體工程 ?
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
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2011/11/1 下午 09:50:58
大學之道, 在明明德 ? 如果問建中和北一女的同學, 答案可能是 "大學之道, 在羅斯福路.", 當然有人不會同意.

樓主所強調的是沒有程式設計的事可以難倒他. 有這種感覺的人可真不少, 但是有個前提, 演算法有解的方案, 程式才能被設計出來.

內行人應該知道, 程式設計的高手無法解出數學無解的答案. 程式設計之根本是在數學, 所以我認為程式設計之道是在"演算法". 每個人都可以有不同的看法.

至於說 "軟體之道" 的層次就不同了, 目前的趨勢 -- "軟體之道, 在於服務" (Software as a Service ) 所以才會有雲端運算與 SOA (Service Oriented Architecture) 的架構 出現.

"道" 非永恆, 未來的"軟體之道" 可能要與物聯網 (Internet of Things) 起舞.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2011/11/2 上午 10:31:18
解決問題
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2011/11/2 下午 01:46:15
不要打我~~~我只是放個分隔線
隔個幾年...也許會發現
程式的"道"也許等於"自由"的發揮
有了自由~~~即使只有紙跟筆.....也是可以寫CODE
作者 : victory_1207(小天)
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2011/11/2 下午 02:51:22
個人淺見,有這麼專業的能力真的不簡單,很多人都渴望可以懂得這麼多,如果想超越自己,請你選一條最困難的路來走,創見一個純軟體的公司,請整合現在中小企業的軟體公司甚至是併購,讓所有產品資訊化後已你開發出來的東西為導向,請打出一條未來的路,可以做到全球化與世界抗衡,請培育台灣人才甚至可以放遠吸收各國人才,但請把研發產業留在台灣,請讓台灣未來的軟體企業開發者,能使用到未來你所創出的專業團隊開發出來的平台使用。有一席之地後希望可以告訴現在科技的大老不要只為了安逸而忘了當初那奮鬥的過程,科技業的時代汰換率非常快,每個人都有本事創出更多的可能,但需要無私的奉獻。
只是分享別無他意謝謝
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
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2011/11/3 下午 03:39:36
To : 小天 (victory_1207)

個人過去確實走過一條最困難的路來走, 雖然不是創業, 但是當個上班族(吃頭路)帶個團隊開發軟體, 也跟創業一樣辛苦, 忙忙又茫茫, 深深覺得健康比 Money 重要而退休.

在大的 IT 公司當專案負責人, 被戲稱"甚麼都不懂的人"才適合當 PM (Project Manager) . 的確, 專案的技術問題並不需要我解決, 所以個人並不是軟體技術有多專精, 可以傳道與你這般年輕的學子.

IT 並非我的專業. 我的專業是化工, 工作經歷為專案管理與自動化, 如果說有程式設計的經驗, 那是三十年前設計 Fortran 程式在石化工業上之工程應用. 相信這不是你想要知道的內容.

您所稱 "有這麼專業的能力真的不簡單,很多人都渴望可以懂得這麼多",唯一的方法 -- 多看書. 我上班當 PM 時, 連睡覺的時間都不足, 看書簡直是一種奢望. 退休後(將近六年)才有這種福氣 靜心看書.

本網站上, 我的 Profile 有 我的 e-mail, 你可以與我聯繫, 我盡可能為你解惑.
作者 : endjexe(與飛鳥共舞)
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2011/11/15 上午 11:55:07
程式就是一條不歸路
當你在所謂"道"上行走越久
你越不知道盡頭在哪(因為你已經沒有領域性的限制)
你發現這是一門哲學 因為你的思考已經跳脫了程式(見山是山、見山不是山)
到了即便是一非程式專業領域的人也能回答你問題的地步
但放眼你走過的路
還有哪些是你認為可以改變的你沒改變
甚至是你學程式的夢想(初衷)是什麼
追朔源頭
也許你就可以找到解答
作者 : hnlteck1(hnlteck1)
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2013/4/3 上午 02:24:00
程式只是技术,跟道没关系吧,如果硬要有什么道,就是0和1了吧,经历过软体,硬体发展过程的人,应该知道的,无生一,一生二,二生万物,就是这个过程。所谓程式是技术,人只能做的好,熟悉技巧和术,同样的,搞那一个行业不是这样的啊。如果要更上一层楼,估计是符合人性了。
作者 : 3612yeh(sting)
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2013/4/3 上午 10:52:53
2004/5/23 上午 12:46:43
寫程式的目的有兩個
1.用電腦達成特定的功能
2.讓使用者可以作特定的事 ...這就是程式之道

以上是九年前的看法, 現在的體會是程式如生命, 牠在找自己的出路, 人在幫牠完成心願, 所以程式之道在創造程式自己的生命, 所以程式設計者找到這目標, 將有無限商機, 這是程式所給你的報達.
作者 : 3612yeh(sting)
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2013/4/5 下午 10:13:21
要說程式如生命, 牠在找自己的出路, 這說法很難懂, 不過看看現在暢行的程式共通點就知道了, 牠會自動幫你建立朋友網絡, 你都不用翻通訊錄, 牠都幫你建立起新的網路在牠的程式裡, 透過你及你的朋友, 牠在不斷擴充, 包括網絡知識, 最後牠將結合硬體成為一個空前的世界, 那時候將超越人的能力, 在這之前, 走在這條路上的人都會有豐厚的收入, 這是牠給你的報酬.
作者 : shetou123(shetou123)
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2013/6/7 下午 11:56:31
我比你強!!

作者 : ga773820(小羅)
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2013/9/4 上午 12:54:22
這實在值得探討
就近到達金字塔的頂端會發生什麼事??
一開始總覺得,這是無上限的道路
可是最後 還是會有寂寞之感
作者 : tom.midas(小儫;)
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2014/2/10 下午 04:48:26
這位仁兄其實算是很強了,
但我在想, "道" 是給人走的. 能在這條"道"上, 提供一盞明燈, 接引來者, 指引正確的方向. 有如此之心, 便是道心, 有道心且能有所為的人即是道人, 以道心開發程式供養大眾, 即證程式之道. 但是電源插頭一拔, 一切程式, 無所有, 畢竟空, 不可得.
作者 : s8854086____(terenceliu)
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2014/7/8 下午 03:49:24
離開這個網站已經快8年了,8年後再回到這邊,看到這個主題,還是有持續性的再發展,這些年來,我學到幾個重要的事
以"人"來看
- 做事,不是最重要的,還要會做人
- 有人才會有事做,會處理人的事情,才可以做更多的事
以"才"來看
- 人人資質不同,可以處理的事情也不一樣, 要可因材施教
以"心"來看
- 心中無道,則做任何事都無法心安,追求物質的同時,也迷失了自我
- 程式的道,我目前覺得那是一個工作上該有的態度
- 規模, 引言, 教導, 道之於人, 都有不同的呈現,
以"夢"來看
- 無目標,則無結果,設定目標,持續往之邁進
作者 : tom.midas(小儫;)
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2014/7/15 上午 11:22:35
推薦一個網站,讓您好好探索探索 http://www.cbflabs.com/
作者 : ien_soung(ㄚ松) 貼文超過200則人氣指數超過30000點
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2015/10/28 上午 07:08:13
所以你很強嗎?這些東西花點時間一兩年都可以玩遍了,人家大學都開課在教了,自己做工具啊,自己寫啊,如果強就自己開創項目吧
 板主 : 小朱
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