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有沒有前輩看過win 32 API 這本書??
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作者 : recky(recky)
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2004/8/13 上午 01:14:26
請問有前輩看過嗎??
我不懂程式...但因學校專題要做rpg的遊戲..
老師開的書單中有這一本.....
但....我都看不懂....請問有前輩可以給我一些建言或如何下手的方法嗎???
因為專題是逃避不了的...只好硬著頭皮開始學.....
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2004/8/13 上午 01:33:53
書嘛, 就沒看過, 不過, win 32 API 沒什麼大不了的, 就是一堆亂七八糟的 window function 而且. 但是, 現在寫 window 程式, 很少會直接著手用這個了, 因為已經有很多
很成熟的工具可以代理這個, 除非你一心要做一些低階的介面功能, 不然, 這個對初學
者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.
作者 : qazujm(joe) Visual Basic卓越專家C#優秀好手貼文超過1000則
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2004/8/13 上午 08:32:08
>請問有前輩看過嗎??
>我不懂程式...但因學校專題要做rpg的遊戲..
>老師開的書單中有這一本.....
>但....我都看不懂....請問有前輩可以給我一些建言或如何下手的方法嗎???
>因為專題是逃避不了的...只好硬著頭皮開始學.....
博碩最近有出一堆寫遊戲的書,其中也有介紹如何設計rpg,不妨買來看看?你說的win 32 api是文魁出的programming windows那一本嗎?
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/8/13 上午 09:56:32
這本書不是用來讀的,而是參考、查詢用的。
其實你應該先決定要採用那種程式語言,
然後再來決定後面的事情。
作者 : recky(recky)
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2004/8/13 下午 04:12:16
這本書是
win 32 API 系統程式實例入門 (使用visual c++.net實作)
北山洋幸 著/張士新 譯 博碩文化

我們應該會使用c++來撰寫.....另外也還有幾本書目...

1.專業級遊戲程式設計-完整實例與經驗分享
 博碩文化、坂本千尋 著/柯志杰譯

2.RPG角色扮演遊戲程式設計—完整實例與經驗分享
 博碩文化、坂本千尋 著/李于青譯

3.Direct X特效遊戲程式設計
 博碩文化、Mason McCuskey 著/黃聖峰譯

還有一本  Visuas C++ 教學手冊  眳p出版的...

對這一方面全都不會....我要從哪開始著手會比較好..
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/8/13 下午 05:48:49
@.@...書說真的 買本c++就可了
當字典來查...

其他把adsl 裝好...網路上看吧....
作者 : asoedarren(阿西德倫) 貼文超過200則
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2004/8/13 下午 07:45:38

>這本書是
>win 32 API 系統程式實例入門 (使用visual c++.net實作)
>北山洋幸 著/張士新 譯 博碩文化

與其買這本 我比較推薦另外ㄧ本微軟出的 Windows Programming 第五版(完整名稱忘了)
可以當工具書(要省錢的話 MSDN+論壇也可以考慮)

>
>我們應該會使用c++來撰寫.....另外也還有幾本書目...
>
>1.專業級遊戲程式設計-完整實例與經驗分享
> 博碩文化、坂本千尋 著/柯志杰譯
>
>2.RPG角色扮演遊戲程式設計—完整實例與經驗分享
> 博碩文化、坂本千尋 著/李于青譯

 前兩本的相似近蠻高的 可以挑一本買
>
>3.Direct X特效遊戲程式設計
> 博碩文化、Mason McCuskey 著/黃聖峰譯

 如果你們是寫RPG 另ㄧ本 2D/3D 角色扮演遊戲程式設計應該可以考慮

>
>還有一本  Visuas C++ 教學手冊  眳p出版的...
     a...基本上買這本書的用意是什麼 他內容不是在敎MFC的東西嗎 還是我記錯了

>
>對這一方面全都不會....我要從哪開始著手會比較好..
>
   
    有一本Visual C++魔法寶典 當入門書還蠻容易看懂
    總之多看書多上網看文章 很快就可以入門
作者 : goldenhydra(vindy)
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2004/8/17 上午 01:03:09
為什麼要用Win API ,你知道嗎?
答案很簡單 - 為了獲得其它方法達不到的效能.
而為什麼Win API的效能會比較好,你知道嗎?
因為它是function庫.
說"沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了."這種大外行的話,看得我頭好痛...

現下標榜的物件導向.講得簡單點.就是把資料跟function包在一起.但就因為這一層反而使得程式較為沉重.不論在質量上或是效能上.但這不代表要否定物件導向.畢竟它是有足夠的優點來彌補在效能和質量上的劣勢.但對於在效能和質量上有較大要求的程式而言,正是不二選擇.

你不如把Windows 看做是一個大物件,而Win API就是這個大物件的 methods.使用這function就是直接使用Windows本身.
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/8/17 下午 10:21:59

>為什麼要用Win API ,你知道嗎?
>答案很簡單 - 為了獲得其它方法達不到的效能.
>而為什麼Win API的效能會比較好,你知道嗎?
>因為它是function庫.
>說'沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.'這種大外行的話,看得我頭好痛...

你的文章也讓我看得頭好痛.......
白老鼠又沒說WIN API一點用也沒有,請你看清楚.....
他是說「除非你一心要做一些低階的介面功能, 不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了」
請不要截掉前面幾句,只斷章取義後面那幾句.....對初學者來說,效能跟本不是重點,重點是要把程式寫出來,只要可以run就謝天謝地了,理所當然學好VB就已經很足夠了。
至於什麼東西會要求效能......當然是低階的介面功能呀.......明明白老鼠就寫得很清楚了,你還要斷章取義強調別人講過的東西,實在是讓我看得頭好痛=.="
作者 : recky(recky)
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2004/8/17 下午 11:11:02
>"< 前輩...大家別吵嘛!!!!
大家互相指導呀....>"< 我以後還有很多地方要請前輩多多指教的呢.......

老實說...唸了二技一年級到現在要升到二年級了.....(我資管的...我二專時唸企管)
我還真的不會寫程式耶......="=|||
我連最簡單的vb也不會.....夠呆吧!!!!!
雖然我喜歡電腦相關......不過有些電腦的書真的好頭痛呀~~
在我眼中...各位前輩都好厲害說!.......
作者 : asoedarren(阿西德倫) 貼文超過200則
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2004/8/19 下午 03:59:59
>老實說...唸了二技一年級到現在要升到二年級了.....(我資管的...我二專時唸企管)
>我還真的不會寫程式耶......='=|||

表示你學程式只有一年的時間 先把基礎打穩就好 不要躁進 ㄧ步ㄧ步來
套句侯老師常說的話 勿在沙堆上築高塔 等你基礎穩固 往後自然ㄧ日千里

>我連最簡單的vb也不會.....夠呆吧!!!!!

還有不要小看VB 他能做的事遠比你想像的還多 而不只是拉拉元件而已
雖然我沒在用 但我始終對它抱持著尊敬的態度

>雖然我喜歡電腦相關......不過有些電腦的書真的好頭痛呀~~

至於電腦書真的是要多看幾遍 第一次看就像是無字天書 但反覆的看
就會明瞭他說的意涵
作者 : goldenhydra(vindy)
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2004/8/22 下午 10:52:24
螞蟻... 我不是在斷章取義.我這是在減輕他的罪.如果加上了前面的那一句,那整句話的意思不就是 - 除非你想當一個能力較好的程式設計師,不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.
光是- 程式可以run就很謝天謝地了. - 這句話就是大罪.從你說的話中可以猜測- 你沒有接觸過Win API. 或是你 - 不想別人接觸Win API,什麼原因?那不是討論的重點.重點是接觸過Win API,可以讓你瞭解到 - 原來VB是這麼的渺小.
作者 : studentc(又改暱稱) 貼文超過200則
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2004/8/23 上午 02:25:06

>螞蟻... 我不是在斷章取義.我這是在減輕他的罪.如果加上了前面的那一句,那整句話的意思不就是 - 除非你想當一個能力較好的程式設計師,不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.
>光是- 程式可以run就很謝天謝地了. - 這句話就是大罪.從你說的話中可以猜測- 你沒有接觸過Win API. 或是你 - 不想別人接觸Win API,什麼原因?那不是討論的重點.重點是接觸過Win API,可以讓你瞭解到 - 原來VB是這麼的渺小.


這位仁兄你好生奇怪,
"程式可以run就很謝天謝地了" 這是螞蟻兄說的,
關白老鼠兄何事?

你要斷章取義好歹也分個清楚是誰說的,
不然至少也段落分明讓人明白,
結果你兩次都斷錯章節會錯意....
sigh...
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/8/23 下午 12:20:05
>螞蟻... 我不是在斷章取義.我這是在減輕他的罪.如果加上了前面的那一句,那整句話的意思不就是 - 除非你想當一個能力較好的程式設計師,不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.
>光是- 程式可以run就很謝天謝地了. - 這句話就是大罪.從你說的話中可以猜測- 你沒有接觸過Win API. 或是你 - 不想別人接觸Win API,什麼原因?那不是討論的重點.重點是接觸過Win API,可以讓你瞭解到 - 原來VB是這麼的渺小.
>

真是有點無言...減輕他的罪?~"~ 讓人感到哭笑不得,你不是神父就是自大狂~"~
首先,「除非你一心要做一些低階的介面功能」跟「除非你想當一個能力較好的程式設計師」我就不認為完全相同,要說低階的話,寫韌體的夠低階吧?但他們設計應用程式的功力可不見得就很棒,一個應用軟體寫得很棒的程式設計師,也不見得就會寫很低階的東西。所以你這是刻意扭曲他人意思。
第二,發問者很明顯是初學者,而且看起來也只是想先把專題搞好,至於想不想深造,那是他的事,我一點也不認為「除非你一心要做一些低階的介面功能, 不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了」這句話何罪之有。即使把第一句換成你的那句「除非你想當一個能力較好的程式設計師」,我也覺得整句話一點問題也沒有,說得對極了。對「初學者」來說,的確學好VB就足夠設計出基礎的window程式了。如果想寫低階一點的東西的話,再來學Win API就行了。
第三,你又在斷章取義了,這是你的強項嗎?我說的是「對初學者來說,效能跟本不是重點,重點是要把程式寫出來,只要可以run就謝天謝地了,理所當然學好VB就已經很足夠了。」,請注意主詞是「初學者」,初學者的程式可以run就謝天謝地,我一點也不覺得言過其實,這裡又有什麼罪?而且還大罪,可笑之極。而且你的猜測還剛好錯得完全相反,我只學過C語言的Win API,VB跟本沒碰過,只有高中電腦課時學過QB然後大學時看過同學用VB而已。我也沒有不想別人接觸Win API,我只有認同白老鼠說的「初學者先學VB就已足夠」,更何況,VB也可以引用Win API,你該不會連這個都不知吧?
每種程式語言都有各自的特性,如果C++就最好了,那其他語言有何存在意義?VB的重點就是易學、易用,而且具有各式可拖拉的元件,很方便初學者學習視窗程式設計,而且即使是遊戲設計的老手,也不可否認用VB來撰寫工具介面會比較方便又輕鬆,我跟本不了解你那股排斥、輕視VB到極點的自大是從哪來的,真是徒留他人恥笑。
作者 : goldenhydra(vindy)
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2004/8/28 上午 12:35:42
1.那位"又改暱稱"先生,那句話的確是螞蟻說的,自己去看清楚.
2.螞蟻,VB ,C, C++ , Win API, MFC, Java 我都學過. 我沒有說過VB"不好用",請搞清楚.我也不想爭論那些有的沒的.
重點在於他在問 Win API "有什麼用?".這才是重點.
當一個人這樣問你的時候, 你卻對他說那個東西對他沒什麼用, 最好是能不學就不學? 這還不夠嗎? 更何況, 他如果學了之後可能會使得他對於物件的看法徹底的改變. 而有人在這個苗剛要冒出頭就急著要拔掉? 這是什麼樣的心態? 見不得別人好嗎? 這還不能稱為罪嗎?
對的事我們是支持, 但錯的事我們也要勇於指正, 而不是同流...算了! 聽得進去的人就聽得進,聽不進去的說到死也聽不進.我不再回應這篇文章了.
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/8/28 上午 02:39:46
>2.螞蟻,VB ,C, C++ , Win API, MFC, Java 我都學過. 我沒有說過VB'不好用',請搞清楚.我也不想爭論那些有的沒的.

奇怪了.....我何時說過「你說VB不好用」了?我只有說過VB的優點在於易學易用,所以適合初學者學,因此白老鼠的話沒錯。以及你說「VB很渺小」,所以不明白你到底有什麼根據去輕視VB吧。請你搞清楚一點吧,我也不想跟你爭論這些有的沒的。

>重點在於他在問 Win API '有什麼用?'.這才是重點.

原來你從一開始就搞錯重點,怪不得會說一堆讓人頭大的話。雖然這篇的主題是問有沒有人看到「win32 API」這本書,但是從作者發言中可以很明顯地看出三點:
一、他只想在時間內想辦法把專題做好,這是最重要的。
二、win32 API只是老師開的書單裡的其中一本,他並不是真的只想從這裡開始學,只是一點概念都沒有,才會以「最看不懂」的一本書來做標題
三、他實際上真正想知道的,只是如何下手去學遊戲設計,並且能在時間內學會做一個遊戲來交專題。

他哪裡有問說「win API有什麼用?」了?真是莫名其妙,原來斷章取義發揮到最高境界也可以這樣運用的。

>當一個人這樣問你的時候, 你卻對他說那個東西對他沒什麼用, 最好是能不學就不學? 這還不夠嗎? 更何況, 他如果學了之後可能會使得他對於物件的看法徹底的改變. 而有人在這個苗剛要冒出頭就急著要拔掉? 這是什麼樣的心態? 見不得別人好嗎? 這還不能稱為罪嗎?

如上,他的重點跟本是做出專題,他真正想問的,只是如何入手,我倒想問問你是什麼心態,要叫他從win32 API學起,你是希望他專題做不出來嗎?天生喜歡誤導別人嗎?要說罪的話,真的說起來,也只有你有罪吧!他一點程式基礎也沒有,又不只是因為興趣想學,是要交專題的,有時間限制的,你卻叫他從相對之下那麼不方便的地方學起?這樣專題做得完就有鬼,你是特別喜歡看到別人專題交不出來然後延畢嗎?我實在不了解這是什麼心態。

>對的事我們是支持, 但錯的事我們也要勇於指正, 而不是同流...算了! 聽得進去的人就聽得進,聽不進去的說到死也聽不進.我不再回應這篇文章了.

你倒是總算說對一句話,就是因為你是錯的,所以我才勇於指正,而不是跟你同流。白老鼠說的話中肯極了,開版的人只是想做好專題而已,所以引導他走比較簡單、易學的路,何錯之有?更何況他話中也點明了,如果想深造,想做低階的,想將遊戲效能提高,那就是學win API,這哪裡不對?我實在不明白你是什麼心態,還是你從未做過遊戲?還是從未做過專題?所以不明白對一個全新的程式初學者來說,要在短時間內學會做一個遊戲很困難?還是在學時專題被當了所以喜歡來討論區害人?

以上要是看懂了,就快去找個神父懺悔你的罪,要是看不懂,我也沒辦法,沒有慧根的人怎麼點都不會通。我也懶得再跟你講下去了,有做過遊戲專題的人都知道,遇到那種故意指遠路給你,害你做不完的人有多機車。
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2004/8/28 上午 07:51:19
Windows API 到 Windows NT 4.0 為止 , 已經膨脹到 1400 多個 , 我想現在 Windows 2000, Windows XP, Windows Server 2003 上的 Windows API 已經超過 2000 (甚至 3000) 個吧 . 雖然不是每個都會用到 , 不過光是 User32.DLL (UI), Comctl32.DLL (Common Control Library), GDI32.DLL (GDI 繪圖介面), Kernel32.DLL (基本的系統層級函式) , Advapi32.DLL (Registry, 其他進階函式) 加起來至少也有五六百個 API 要學吧 .

寫遊戲也許不需要懂到那麼多的 API , 搞定 DirectX 就很夠了 , 不過最近新的繪圖引擎 GDI+ (Gdiplus.dll) 要稍微了解一下會比較好 , 如果要增強效能的話 , Threading, 非同步 I/O 技術和多工是一定要搞懂的, 要寫網路遊戲的話 , 則 WinSock API 也要搞懂 .
作者 : goldenhydra(vindy)
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2004/8/28 下午 04:50:24
好個深宮怨婦啊~ 螞蟻.像你這種只為了爭吵而爭吵的人,我根本不需要理會你.
小朱說的沒錯,隨著Windows版本的更新, Win API也不斷的膨脹.如此大量的API不可能每一個都記得住而且用得上.只要把基本的和用得著的學會就可以了.此外如果有特殊的需求再回頭來學就可以了.重要的是隨著經驗的提升你是否了解了物件的本質是什麼,還是你只是知道Wind API要怎麼用而己.
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/8/28 下午 11:00:12

>好個深宮怨婦啊~ 螞蟻.像你這種只為了爭吵而爭吵的人,我根本不需要理會你.
>小朱說的沒錯,隨著Windows版本的更新, Win API也不斷的膨脹.如此大量的API不可能每一個都記得住而且用得上.只要把基本的和用得著的學會就可以了.此外如果有特殊的需求再回頭來學就可以了.重要的是隨著經驗的提升你是否了解了物件的本質是什麼,還是你只是知道Wind API要怎麼用而己.

笑死人,懶得再跟你說,像你這種喜歡裝強罵別人大外行,然後講理講不過別人就說別人是為了爭吵而爭吵,再來加個一句「我不再回應這篇文章了」卻又忍不住補個幾句的白目我已經看得夠多了。
作者 : whatthis(WhatThis) 貼文超過500則
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2004/8/29 上午 10:59:43
看到這裡,我覺得Gary最冤枉 ...... XD
回應了一篇,結果兩個人就吵起來了 ~
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2004/8/29 下午 12:58:26
= ="
我只是提出我的看法而已 , 沒有搧風點火之意啊 ...
兩方都要節制一下吧 .
作者 : 126(turn)
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2004/8/30 下午 12:24:10
同樣都是軟體工程師
大家各有各的專長,會因為寫不同的程式
對所用的工具會有不同的想法
工作己經都很累了,不要為了工具用的方式不同
在這邊吵起來了啦,都有幾會當個朋友
心平氣合點,大家都把心放放寛點咩
作者 : visionhsiao(茶僮)
[ 貼文 20 | 人氣 395 | 評價 60 | 評價/貼文 3 | 送出評價 4 次 ] 
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2004/8/31 下午 06:07:08

>1.那位'又改暱稱'先生,那句話的確是螞蟻說的,自己去看清楚.
>2.螞蟻,VB ,C, C++ , Win API, MFC, Java 我都學過. 我沒有說過VB'不好用',請搞清楚.我也不想爭論那些有的沒的.
>重點在於他在問 Win API '有什麼用?'.這才是重點.
>當一個人這樣問你的時候, 你卻對他說那個東西對他沒什麼用, 最好是能不學就不學? 這還不夠嗎? 更何況, 他如果學了之後可能會使得他對於物件的看法徹底的改變. 而有人在這個苗剛要冒出頭就急著要拔掉? 這是什麼樣的心態? 見不得別人好嗎? 這還不能稱為罪嗎?
>對的事我們是支持, 但錯的事我們也要勇於指正, 而不是同流...算了! 聽得進去的人就聽得進,聽不進去的說到死也聽不進.我不再回應這篇文章了.
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版主請原諒我引用全文

TO vindy
上面這篇最後那句是你打的吧??
怎又冒出一篇出來了,可別說冒出來那一篇是有人冒用你的帳號打的喔^^

真搞不懂你,瞧不起vb也就罷了,還特地捧高win32 api
你要貶低vb至少用c或c++啊,關win32 api何事了??
2個根本就是不一樣的東西
1個是程式語言,1個是系統核心,怎比較啊??
作者 : visionhsiao(茶僮)
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2004/8/31 下午 06:07:24

>1.那位'又改暱稱'先生,那句話的確是螞蟻說的,自己去看清楚.
>2.螞蟻,VB ,C, C++ , Win API, MFC, Java 我都學過. 我沒有說過VB'不好用',請搞清楚.我也不想爭論那些有的沒的.
>重點在於他在問 Win API '有什麼用?'.這才是重點.
>當一個人這樣問你的時候, 你卻對他說那個東西對他沒什麼用, 最好是能不學就不學? 這還不夠嗎? 更何況, 他如果學了之後可能會使得他對於物件的看法徹底的改變. 而有人在這個苗剛要冒出頭就急著要拔掉? 這是什麼樣的心態? 見不得別人好嗎? 這還不能稱為罪嗎?
>對的事我們是支持, 但錯的事我們也要勇於指正, 而不是同流...算了! 聽得進去的人就聽得進,聽不進去的說到死也聽不進.我不再回應這篇文章了.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
版主請原諒我引用全文

TO vindy
上面這篇最後那句是你打的吧??
怎又冒出一篇出來了,可別說冒出來那一篇是有人冒用你的帳號打的喔^^

真搞不懂你,瞧不起vb也就罷了,還特地捧高win32 api
你要貶低vb至少用c或c++啊,關win32 api何事了??
2個根本就是不一樣的東西
1個是程式語言,1個是系統核心,怎比較啊??
作者 : yannan(yannan)
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2004/9/1 上午 10:48:14
我是覺得vindy可能一直把注意力放在win 32 API上,所以才會一直討論win 32 API的事,不過如果換另一個角度來想,可能會比較好,如果是以一個初學者的角度來說,面臨著專題的壓力,如果要學win 32 API,要花多久來學,三十天之內學的好嗎?如果無法學好的話,那麼製作專題可能要把大部份的時間花在學習上,那專題的其餘部份將會變的很趕,那會變成虎頭蛇尾,甚至還無法在時間內完成,相對之下可以在比較短的時間內學會一套語言,那就可以有比較多的時間去處理專題的部份,那這樣才有辦法完成專題,要做好專題,時間上的分配也是很重要的•••
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/9/2 上午 09:31:24
我寫了好幾年的 VB,不一定是在 GAME 上,
有時候難免要用到 Win32 API,
所以在 VB 中如何去 CALL Win32 API,
翻翻 VB 進階的書籍,我想都會有。

這個主題談的是〝有沒有看過 Win32 API 這本書?〞
跟是否用 VB 毫無關聯,不該扯出這一堆爭執。
作者 : goldenhydra(vindy)
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2004/9/4 下午 05:01:46
荼僮,那篇文章是我寫的沒錯.為什麼? 因為我必須澄清一些事.另外我們在討論的Win API"有什麼用", 干"貶低VB"和"C,C++"什麼屁事啊?搞不清楚狀況就不要來亂好不好?
各位不妨回頭看看我的文章,媕Y到底是在哪兒提到"VB很爛"或"VB很難用"這樣的字眼, 螞蟻用這樣栽贓的手段只是為了吵贏我嗎? 還是為別人(?)出口氣? 還說我斷章取義,他到底知不知道什麼是斷章取義啊.刻意的把我塑造成"反VB主義者", 為的是要引起VB擁護者的群攻.
螞蟻你真的這麼想贏嗎? 是為了那無聊的成就感嗎? 還是我的文章令你很不爽呢? 如果你那麼想贏以致於你要不擇手段.那~讓你贏有何妨呢? 好! 螞蟻你己經贏了, 可以停下來讓我們說些有建設性的話了嗎?
對於爭論的輸贏我並不在乎,我在乎的是-最初文章的作者是否了解到WinAPI對他真的是有幫助的. 儘管並不是馬上能得到好處. 文章被人曲解不好受, 但被惡意曲解就更不好受了. 我衷心的希望那些"惡意曲解"別人文章的人能少一點. 螞蟻,希望你不是那種人.
作者 : victorlin(VICTOR) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2004/9/4 下午 10:36:42
先聲明 我不是來吵架的 上次的事就算了
這只是我的看法 我其實是沒什麼時間吵架的 開學後更是
結論是
1.一點好處都不會有
2.浪費時間
3.沒有任何建設性

對於太閒 每篇都有 的人 我想說....
如果你真的閒到非挑起一些爭端不可的話
去找點事做吧....年輕人...
作者 : visionhsiao(茶僮)
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2004/9/5 上午 01:32:02
>螞蟻... 我不是在斷章取義.我這是在減輕他的罪.如果加上了前面的那一句,那整句話的意思不就是 - 除非你想當一個能力較好的程式設計師,不然, 這個對初學者來說, 沒多大用途. 寫 window 程式, 學好 VB 已經很足夠了.
>光是- 程式可以run就很謝天謝地了. - 這句話就是大罪.從你說的話中可以猜測- 你沒有接觸過Win API. 或是你 - 不想別人接觸Win API,什麼原因?那不是討論的重點.重點是接觸過Win API,可以讓你瞭解到 - 原來VB是這麼的渺小.
>
to vindy:
上面這篇是你打的沒錯吧^^
sorry,我又整篇引用了,因為不想失真=.=

其實真要批的話連螞蟻兄跟暱稱兄都在被批之列
讓我想點名批你就是這篇的緣故

你不覺得你這篇的內容太過自大自負自戀了嗎?
你憑啥判定別人有罪無罪?

看標題,有涉獵過windows程設的都會知道,開標題的一定是個初學者
再看看內容,果不其然
而白老鼠兄回他的內容,小弟覺得並無不妥
win API 確實很深奧,且開版者有時間壓力
光是專題內容架構的規劃至少佔掉1半的時間了(請別用你的能力來預設開版的能力)
哪來時間研究win API ?
不如用現成的工具如vb等RAD軟體來開發
這才是重點

你也曾經是個初學者吧?
應該也有經歷過這一段只求程式能run不求效能的過程吧??除非你已經忘了=.=

我不是VB的擁護者,只是不喜歡對人斷章取義又不許別人對自己斷章取義自認自己有審判權的自大狂

ps.到此為止,我不會在這標題發言了^^
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/9/5 上午 11:00:41

>看標題,有涉獵過windows程設的都會知道,開標題的一定是個初學者
>再看看內容,果不其然
>而白老鼠兄回他的內容,小弟覺得並無不妥
>win API 確實很深奧,且開版者有時間壓力
>光是專題內容架構的規劃至少佔掉1半的時間了(請別用你的能力來預設開版的能力)
>哪來時間研究win API ?
>不如用現成的工具如vb等RAD軟體來開發

開版者要做遊戲專題
教授開一本書中有本叫win 32 API
看了其他書目
想也知道是用C\C++開發遊戲
應該不能用vb等RAD軟體來開發

一般業界都是使用C\C++來開發遊戲

而且開個窗給遊戲用的Win API,其實不多,而且VC7很雞婆會送給你一個空視窗
說真的那個就夠用了,如果等到變成Win api大師才開始來寫遊戲 ,頭髮都白了

我是不知道怎麼會變成 VB與純Win API 之爭
--
筆戰不好 搬椅子拿爆米花
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/9/8 上午 02:04:36

>荼僮,那篇文章是我寫的沒錯.為什麼? 因為我必須澄清一些事.另外我們在討論的Win API'有什麼用', 干'貶低VB'和'C,C++'什麼屁事啊?搞不清楚狀況就不要來亂好不好?

.......誰在跟你討論win api有什麼用?最搞不清楚狀況的就是你吧,開版者問說怎麼開始學遊戲設計,白老鼠跟他說win api可以慢點再學,先學vb做起來比較快,你就突然插一句他是大外行,我從頭到尾只有說我支持他的說法吧,這跟「win api有什麼用」是什麼關係?

>各位不妨回頭看看我的文章,媕Y到底是在哪兒提到'VB很爛'或'VB很難用'這樣的字眼, 螞蟻用這樣栽贓的手段只是為了吵贏我嗎? 還是為別人(?)出口氣? 還說我斷章取義,他到底知不知道什麼是斷章取義啊.刻意的把我塑造成'反VB主義者', 為的是要引起VB擁護者的群攻.

真是怪事了,你先自己回頭看看我的文章吧,我在哪裡說過你說「VB很爛」或「VB很難用」了?真是做賊的喊捉賊,我從頭到尾只有因為你說「VB很渺小」所以說你「輕視VB」而已吧,難不成很渺小是讚美詞嗎?你的中文恐怕跟一般人認知的不太一樣,我也沒塑造你成「反VB主義者」,只有你把我塑造成「反win api主義者」而已,我的文章中說得很清楚,任何語言或任何函式庫都有他們各自的用處,而我所有文章的重點就只有一個,那就是「對初學遊戲設計者而言,先學VB會比較快上手」,你不要再來胡言亂語了,看了就頭痛。

>螞蟻你真的這麼想贏嗎? 是為了那無聊的成就感嗎? 還是我的文章令你很不爽呢? 如果你那麼想贏以致於你要不擇手段.那~讓你贏有何妨呢? 好! 螞蟻你己經贏了, 可以停下來讓我們說些有建設性的話了嗎?

最沒建設性的就是你吧,你那麼喜歡win api的話,請開一個「win api最深奧、最偉大」的文章,然後跟大家一起討論,我實在不了解你在想什麼,在這個主題下發言,當然是以開題者為主,討論的當然是「他該怎樣開始學遊戲設計比較好」,誰在跟你談「win api有什麼用」?

>對於爭論的輸贏我並不在乎,我在乎的是-最初文章的作者是否了解到WinAPI對他真的是有幫助的. 儘管並不是馬上能得到好處. 文章被人曲解不好受, 但被惡意曲解就更不好受了. 我衷心的希望那些'惡意曲解'別人文章的人能少一點. 螞蟻,希望你不是那種人.

整個討論串看下來,有惡意曲解別人文章的就只有你一個,就不要說下面這句話不是你打的:
「光是- 程式可以run就很謝天謝地了. - 這句話就是大罪.從你說的話中可以猜測- 你沒有接觸過Win API. 或是你 - 不想別人接觸Win API,什麼原因?那不是討論的重點.重點是接觸過Win API,可以讓你瞭解到 - 原來VB是這麼的渺小.」
而且還可以隨便定人家的罪,有罪沒罪都你一個人決定就行了,你該不會還不了解,所有有回覆這篇文章的人裡面,只有你一個人認為白老鼠有罪吧?我也希望不要變成跟你同一種人。
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/9/8 上午 02:18:56
>開版者要做遊戲專題
>教授開一本書中有本叫win 32 API
>看了其他書目

哪裡有寫其他書目?我沒看到說。

>想也知道是用C\C++開發遊戲
>應該不能用vb等RAD軟體來開發

這個不一定吧,教授本身懂遊戲設計的應該不多,他們開的書目恐怕不會只限制在一種語言之上,更何況,專題應該不會硬性規定要用哪種程式來寫,我沒聽過有那麼專制的教授,或者是因為我們學校校風比較鬆?

>我是不知道怎麼會變成 VB與純Win API 之爭

並沒有在爭這種奇怪的東西,我所有文章論點都只說明白老鼠那句話很中肯而已,何況,正如茶僮說的,VB是語言,win api是函式庫,兩個程度上完全不一樣的東西會有爭執是很奇怪的,我從沒有說過vb比win api來得好這種話,這是不能比較的。
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/9/8 上午 02:31:35
>.......誰在跟你討論win api有什麼用?最搞不清楚狀況的就是你吧,開版者問說怎麼開始學遊戲設計,白老鼠跟他說win api可以慢點再學,先學vb做起來比較快,你就突然插一句他是大外行,我從頭到尾只有說我支持他的說法吧,這跟「win api有什麼用」是什麼關係?
>真是怪事了,你先自己回頭看看我的文章吧,我在哪裡說過你說「VB很爛」或「VB很難用」了?真是做賊的喊捉賊,我從頭到尾只有因為你說「VB很渺小」所以說你「輕視VB」而已吧,難不成很渺小是讚美詞嗎?你的中文恐怕跟一般人認知的不太一樣,我也沒塑造你成「反VB主義者」,只有你把我塑造成「反win api主義者」而已,我的文章中說得很清楚,任何語言或任何函式庫都有他們各自的用處,而我所有文章的重點就只有一個,那就是「對初學遊戲設計者而言,先學VB會比較快上手」,你不要再來胡言亂語了,看了就頭痛。

太久沒上來了,剛才看了一下我前面的文章,發現以上這些我早就說過了,真的是不知道你在想什麼。我前面就說過沒在跟你討論「win api有什麼用」也沒說過你說「VB很爛」「VB很難用」了,你再次重複我澄清過的東西有什麼用意呢?我之前的回應如下:

>2.螞蟻,VB ,C, C++ , Win API, MFC, Java 我都學過. 我沒有說過VB'不好用',請搞清楚.我也不想爭論那些有的沒的.

>奇怪了.....我何時說過「你說VB不好用」了?我只有說過VB的優點在於易學易用,所以適合初學者學,因此白老鼠的話沒錯。以及你說「VB很渺小」,所以不明白你到底有什麼根據去輕視VB吧。請你搞清楚一點吧,我也不想跟你爭論這些有的沒的。

>重點在於他在問 Win API '有什麼用?'.這才是重點.

>原來你從一開始就搞錯重點,怪不得會說一堆讓人頭大的話。雖然這篇的主題是問有沒有人看到「win32 API」這本書,但是從作者發言中可以很明顯地看出三點:
太長∼省略∼
>他哪裡有問說「win API有什麼用?」了?真是莫名其妙,原來斷章取義發揮到最高境界也可以這樣運用的。


太可怕了,上次是栽贓我說你說VB不好用,這次就變成了「很爛很難用」,那下次要變成什麼?下次是不是要變成我說你講「VB無能又是廢物」,然後再栽說我拿這種東西把你塑造成什麼「反VB主義者」?而且更可怕的是,回你的文章你都一律視而不見的,繼續講自己的話,就跟你說從來沒在跟你討論什麼「win api有什麼用」,你還是一樣說我們在討論這個,真的是超神奇的,我活到現在還沒看過比你更自大的人,你要不要考慮去試試金氏世界記錄?「全世界最自大的人」,我看你有機會入圍前十名候選。
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/9/8 上午 10:17:53

>>開版者要做遊戲專題
>>教授開一本書中有本叫win 32 API
>>看了其他書目
>
>哪裡有寫其他書目?我沒看到說。
   噗 第5篇樓主有出來說明事由

>
>>想也知道是用C\C++開發遊戲
>>應該不能用vb等RAD軟體來開發
>
>這個不一定吧,教授本身懂遊戲設計的應該不多,他們開的書目恐怕不會只限制在一種語言之上,更何況,專題應該不會硬性規定要用哪種程式來寫,我沒聽過有那麼專制的教授,或者是因為我們學校校風比較鬆?

不過樓主的教授好像懂一些遊戲設計,開出來的書很像一回事

遊戲設計並沒有限制任何一種語言來開發
而是本身的難度就很高,遠高於學習一款電腦語言難度

而用C\C++語言為主流開發遊戲..是考量C\C++語言的優點
C\C++學習難度 跟 設計遊戲的難度,可以說天壤之別

如果只是寫秀圖程式 ,VB是比C\C++來的快速開發

>>我是不知道怎麼會變成 VB與純Win API 之爭
>並沒有在爭這種奇怪的東西,我所有文章論點都只說明白老鼠那句話很中肯而已,何況,正如茶僮說的,VB是語言,win api是函式庫,兩個程度上完全不一樣的東西會有爭執是很奇怪的,我從沒有說過vb比win api來得好這種話,這是不能比較的。

別戰我 我也沒說你說過什麼話
只是後面的討論很明顯離題了 幫不了樓主
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/9/14 上午 06:42:11
> 噗 第5篇樓主有出來說明事由

噗....的確是有書目,感謝你的提醒,因為時間拖太長了,所以都忘記上面有過什麼文章了....
真是抱歉

>不過樓主的教授好像懂一些遊戲設計,開出來的書很像一回事

關於這個.....看起來應該是不懂遊戲設計吧,你沒翻過那三本書嗎?前兩本是2D的,而且性質、內容有大多類似(因為同一個作者),並且一本用MFC寫,一本是用作者自行開發的類別庫寫的,幫助都不是很大,頂多幫忙了解引擎架構,第三本則是3D的,而且真的是只有特效.......這三本看完,對新手來說,會迷更大吧.........

>別戰我 我也沒說你說過什麼話
>只是後面的討論很明顯離題了 幫不了樓主

我並沒戰你= =........我也沒說你說我說過什麼話............請不要用有色眼光去看我的回覆好嗎?我只是跟你說明沒有在爭VB跟Winapi而已,我說「我從沒有說過vb比win api來得好這種話」只是舉證告訴你,並沒有在爭這種東西,又不是代表你說我說過什麼話,是我表達有問題嗎?
不過「後面的討論」的確有離題,也的確幫不了樓主。
ps.所謂「後面的討論」.......是從vindy的第一篇文開始算起之後,去除阿西德倫跟小朱的文章之外所有的文章,你應該贊成吧?
作者 : recky(recky)
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2004/10/14 下午 12:10:00
【關於這個.....看起來應該是不懂遊戲設計吧,你沒翻過那三本書嗎?前兩本是2D的,而且性質、內容有大多類似(因為同一個作者),並且一本用MFC寫,一本是用作者自行開發的類別庫寫的,幫助都不是很大,頂多幫忙了解引擎架構,第三本則是3D的,而且真的是只有特效.......這三本看完,對新手來說,會迷更大吧.........】

前輩....
我真的是不懂遊戲設計....>"<
且我現在真的超迷的......迷到霧煞煞...
快瘋了.....愈看.眉頭就愈來愈緊......也愈害怕這些書的內容~
這些書都是老師開給我們要看的.....

不然以前輩的經驗來看,哪幾本書對我可能會比較有幫助呢??
我可以去找看看∼
作者 : studentc(又改暱稱) 貼文超過200則
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2004/10/14 下午 04:36:09
>前輩....
>我真的是不懂遊戲設計....>'<
>且我現在真的超迷的......迷到霧煞煞...
>快瘋了.....愈看.眉頭就愈來愈緊......也愈害怕這些書的內容~
>這些書都是老師開給我們要看的.....
>
>不然以前輩的經驗來看,哪幾本書對我可能會比較有幫助呢??
>我可以去找看看∼
>

哈哈~~ recky 不是笑話你啦,
只是這系列文章再次看下來, 覺得實在好笑~~

我想, 你還是先向教授問個明白吧...
我先問一個問題, 這是專題? 還是課業?
前者應該有同學夥伴一起做吧, 先和他們討論討論, 把你的情況說給他們聽.
後者就是只有自己做. 那麼先向老師問清楚, 這個課業的目標是啥? 總不可能要你一個人去拼出太空戰士 N 代, 而 N 是大於 7 的東西吧... 總之, 既然題目是 rpg, 那麼先去問清楚要到什麼程度? 只有文字可以嗎? 2D 的 ascii 畫面可以嗎? 類似的問題, 你問的越清楚, 越容易找到正確答案...
( ... 其實還可以問問教授其他的問題, 像是: 可以使用其他程式庫或是遊戲引擎嗎? 可以使用 virtools 或是 rpgmaker 來做嗎等等. 不過不了解這是什麼樣的課, 也無從問起...)

然後還要問問你自己的程式設計程度. 文字模式熟不熟悉? 視窗/圖形模式? 那個之前討論的 Win32 API 熟不熟悉? 還是 MFC 熟不熟悉? 或是你比較熟悉 Borland 的 VLC ? 或者是其他的東西?? 總之, 認清自己目前的程度到哪裡, 這是很重要的...

清楚了目標, 也知道自己的起點, 就不會再那麼迷了....
作者 : recky(recky)
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2004/10/15 上午 01:13:26
前輩...
我們這是專題...目前我們每個人是都看不同的書...
我和其中的3位同學看..win32 api這一本
今天我們和老師開會,老師說要我們寫出一個遊戲出來,以我們的程度是不可能
他希望我們能夠那幾本書中所有的技術,製作的方法,人家是怎麼做出遊戲來的
如果可以的話,再寫個小遊戲出來!

我只是覺得以我的程度...恐怕..很難
因為我對程式可以說是以白痴來形容了∼∼

像書中的函式庫,我在看時,有些地方都不懂了,加上文字說明,更難懂!
且有許多前輩說win32 api不是用來看..是需要用到時翻來參考哦?

突然覺得很佩服你們,那些東西都看的懂∼
且像我們現在有在找一些如果架遊戲伺服器的資料,但好像這一方面的資料並不多的樣子說!!
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2004/10/15 上午 09:21:12
當你們把Win 32 API 這本書看完才要寫遊戲,
我想時間一定來不及了。

我建議你們先確認遊戲的方案,
然後針對所需去看相關的資料,
再依樣畫葫蘆地把那個遊戲拼湊出來。

RPG 就是固定地那幾種型式,
也許要一個地圖編輯器,
也許要一個事件編輯器,
也許•••

決定之後,大家就會告訴該看那些章節,
不要傻傻地從頭翻到尾。
作者 : studentc(又改暱稱) 貼文超過200則
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2004/10/15 下午 02:29:20

>我們這是專題...目前我們每個人是都看不同的書...
>我和其中的3位同學看..win32 api這一本
>今天我們和老師開會,老師說要我們寫出一個遊戲出來,以我們的程度是不可能
>他希望我們能夠那幾本書中所有的技術,製作的方法,人家是怎麼做出遊戲來的
>如果可以的話,再寫個小遊戲出來!
>

... 我想, 你們老師應該沒有限定說非 RPG 不可吧?
如果不幸真的非 RPG 不可, 那麼留那本 RPG 的書就夠了, 接著就是編譯成功, 然後再試著修改, 至少改到加上自己的 mark ...
如果不一定要 RPG, 那麼去問問老師, 是否作個小蜜蜂(知道我在說啥嗎?)之類的小遊戲就夠了? 雖然我想你老師可能會要求必須用到 DirectX 的技術才會承認吧... 不過 DirectX 我不熟, 沒法推薦 (逃....)

>我只是覺得以我的程度...恐怕..很難
>因為我對程式可以說是以白痴來形容了∼∼
>

既然是專題, 那麼去和同學討論一下分工的事情, 看誰要負責 coding, 另外誰去負責美工音效等等... 總之先決定你們的目標, 然後討論各自的專長與負責的部分...

>像書中的函式庫,我在看時,有些地方都不懂了,加上文字說明,更難懂!
>且有許多前輩說win32 api不是用來看..是需要用到時翻來參考哦?
>

是的, 就你的情況來說, 等你看完 win32 api , 專題大概也掛定了...

>突然覺得很佩服你們,那些東西都看的懂∼

(汗...)

>且像我們現在有在找一些如果架遊戲伺服器的資料,但好像這一方面的資料並不多的樣子說!!
>

嚇~ 架遊戲伺服器~~ 你們想幹麻? 跨級挑戰寫 MMORPG ?
別鬧了, 直接跟老師講說你要重修還比較省事....
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2004/10/15 下午 02:41:39
雖然不想筆戰....但是覺得離題的文章大家還是少PO吧(不管是哪ㄧ方)
另外....根據開版者的問題...老師給了答案
1.逼學生看這些書...就算寫不出來...也要學生知道如何下手
2.似乎做不出來也能過的樣子(也許是假象)
因為沒有比較厲害的同學肯細心教的....我猜你只剩半年了吧??
最快方法....硬著頭皮上....改書中範例..但是要知道自己改了啥咪地方
然後找個肯教你的網友....參與遊戲製作..這種人除了我這樣很閒以外
還要住的夠近....在不然就是找槍手囉....不過這樣子學不到東西
WIN32 API不是不能看..也不該看的太深....那是參考用的...MSDN也可以取代它
既然老師要你們捨近求遠....除了溝通之外..就是快點K書了


作者 : asoedarren(阿西德倫) 貼文超過200則
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2004/10/15 下午 03:03:37

>雖然不想筆戰....但是覺得離題的文章大家還是少PO吧(不管是哪ㄧ方)
>另外....根據開版者的問題...老師給了答案
>1.逼學生看這些書...就算寫不出來...也要學生知道如何下手
>2.似乎做不出來也能過的樣子(也許是假象)
>因為沒有比較厲害的同學肯細心教的....我猜你只剩半年了吧??
>最快方法....硬著頭皮上....改書中範例..但是要知道自己改了啥咪地方
>然後找個肯教你的網友....參與遊戲製作..這種人除了我這樣很閒以外
>還要住的夠近....在不然就是找槍手囉....不過這樣子學不到東西
>WIN32 API不是不能看..也不該看的太深....那是參考用的...MSDN也可以取代它
>既然老師要你們捨近求遠....除了溝通之外..就是快點K書了

我也贊成CCL
依照開板的描述 我預估你的能力要獨立架構出一個遊戲 是不太可能
現行最好的方法 就是找一本範例書 看是rpg 2d/3d 或是用mfc寫的rpg那本
然後熟悉他裡面所提到的東西 也就是要把它的範例摸透
接著開始修改內部的ㄧ些參數 看看會有什麼效果
然後放入自己的圖片 將原本的替換 慢慢照他的架構擴張
遊戲的雛型就出來了
希望對你有幫助..
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/10/15 下午 03:42:10
10年前我的遊戲專題是拼出太空戰士IV代
只有拼一半出來,地圖捲軸, 移動小人, 劇本系統,缺戰鬥系統

我們這組只有兩個人,老師還是給我們過了..
其實都是我在做 另是一個同學是負責美工部分 ,要電子科畫圖.其實是很為難的一件事
最後我是開超任放在電腦螢幕上,一點一點把圖刻出來

有時候小組人多不是好事 ..兩個人反而老師很認為很努力去做

因為那時候有8個人寫遊戲的...還抄書的範例,結果通通延修一年.....XD
作者 : asoedarren(阿西德倫) 貼文超過200則
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2004/10/15 下午 03:48:20
>
>因為那時候有8個人寫遊戲的...還抄書的範例,結果通通延修一年.....XD

所以抄範例還是要抄的有技巧 不能照本宣科的全抄
而是要了解他的作法 讓它的技巧變成自己的東西
然後加入自己的想法 ㄧ步ㄧ步的改掉 讓他看起來跟範例
截然不同 如此老師問的時候才不會被問倒 畢竟你都已經摸熟了
沒有理由不知道自己的東西是怎麼做的
以上是為了讓你能順利畢業 如果真的要朝這方面發展
還是要從基本工著手
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/10/16 下午 03:05:20

>【關於這個.....看起來應該是不懂遊戲設計吧,你沒翻過那三本書嗎?前兩本是2D的,而且性質、內容有大多類似(因為同一個作者),並且一本用MFC寫,一本是用作者自行開發的類別庫寫的,幫助都不是很大,頂多幫忙了解引擎架構,第三本則是3D的,而且真的是只有特效.......這三本看完,對新手來說,會迷更大吧.........】
>
>前輩....
>我真的是不懂遊戲設計....>'<
>且我現在真的超迷的......迷到霧煞煞...
>快瘋了.....愈看.眉頭就愈來愈緊......也愈害怕這些書的內容~
>這些書都是老師開給我們要看的.....
>
>不然以前輩的經驗來看,哪幾本書對我可能會比較有幫助呢??
>我可以去找看看∼
>

哇哩咧....我的文章又不見了....奇怪,有時過一段時間沒上來,按一下儲存訊息後,就會跑到什麼個人資料畫面.....然後文章也沒送出就不見了=.="

再次長話短說....我覺得除了前面阿西德倫介紹的那本Visual C++遊戲設計魔法寶典外,大概沒什麼更簡單的入門書了,要是你那本看不懂,除了全程找人教你外,恐怕沒辦法了。畢竟你沒有程式基礎,要做C語言的遊戲,起碼C語言要有一定程度,但叫你現在找一本C++入門書來全部看一遍,應該是完全沒時間的吧,所以還是像CCL講的一樣,快找看看有沒在超級閒人願意當面教你吧,這大概是你不想被當的唯一解救方法了。
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/10/16 下午 03:09:29

>前輩...
>我們這是專題...目前我們每個人是都看不同的書...
>我和其中的3位同學看..win32 api這一本

你們總共幾個人呀?還有多久的時間要做出來呀?

>今天我們和老師開會,老師說要我們寫出一個遊戲出來,以我們的程度是不可能
>他希望我們能夠那幾本書中所有的技術,製作的方法,人家是怎麼做出遊戲來的
>如果可以的話,再寫個小遊戲出來!

這裡我不懂,「他希望我們能夠那幾本書中所有的技術...」,能夠怎樣?弄懂嗎?
後面又接「如果可以的話...」,意思是說,不行的話,小遊戲做不出來也沒關係,只要可以弄懂就可以過嗎?@@" 老師要怎麼測你們有沒有弄懂呀?

>我只是覺得以我的程度...恐怕..很難
>因為我對程式可以說是以白痴來形容了∼∼

你們組員中,有沒有程度很好的?你覺得你的程度在組員中算怎樣的?其他人都跟你差不多嗎?@@"
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/10/16 下午 03:15:52
>... 我想, 你們老師應該沒有限定說非 RPG 不可吧?
>如果不幸真的非 RPG 不可, 那麼留那本 RPG 的書就夠了, 接著就是編譯成功, 然後再試著修改, 至少改到加上自己的 mark ...
>如果不一定要 RPG, 那麼去問問老師, 是否作個小蜜蜂(知道我在說啥嗎?)之類的小遊戲就夠了? 雖然我想你老師可能會要求必須用到 DirectX 的技術才會承認吧... 不過 DirectX 我不熟, 沒法推薦 (逃....)

同意,我覺得小蜜蜂就很夠了,不過他們老師應該沒有要求要用DirectX,因為書單中的書目....我記得x本千尋她的書都沒用到DirectX的。

>是的, 就你的情況來說, 等你看完 win32 api , 專題大概也掛定了...

完全同意...

>嚇~ 架遊戲伺服器~~ 你們想幹麻? 跨級挑戰寫 MMORPG ?
>別鬧了, 直接跟老師講說你要重修還比較省事....

哈哈哈,很好笑^^,不過很寫實......我也覺得重修比較省事@@" 連基本都看不懂了還想搞遊戲伺服器0.0
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/10/16 下午 03:17:37
>雖然不想筆戰....但是覺得離題的文章大家還是少PO吧(不管是哪ㄧ方)

ok,sorry@@"

>另外....根據開版者的問題...老師給了答案
>1.逼學生看這些書...就算寫不出來...也要學生知道如何下手
>2.似乎做不出來也能過的樣子(也許是假象)
>因為沒有比較厲害的同學肯細心教的....我猜你只剩半年了吧??
>最快方法....硬著頭皮上....改書中範例..但是要知道自己改了啥咪地方
>然後找個肯教你的網友....參與遊戲製作..這種人除了我這樣很閒以外
>還要住的夠近....在不然就是找槍手囉....不過這樣子學不到東西
>WIN32 API不是不能看..也不該看的太深....那是參考用的...MSDN也可以取代它
>既然老師要你們捨近求遠....除了溝通之外..就是快點K書了

以上完全同意,從範例改是最快的...我想很多人都這樣做過@@"
作者 : kamino(螞蟻)
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2004/10/16 下午 03:29:01
恕刪

>有時候小組人多不是好事 ..兩個人反而老師很認為很努力去做
>
>因為那時候有8個人寫遊戲的...還抄書的範例,結果通通延修一年.....XD

嗯,這個很重要,團隊人數會影響老師評分的標準,多一個人,老師往往會要求多一倍,如果是8個人一組,那沒做出頗專業的作品的話,就是等著被當。

事實上專題是越少人做越好,老師要求比較不會那麼嚴格,如果一堆程式能力比較弱的因為害怕做不出來就組在一起的話,被當的機率恐怕超過80%,千萬不要以為人多好辦事@@"

所以如果人太多的話,最好快點拆組^^"(就找些原因來講,像是組員間意見不同啦,一邊想做rpg,一邊想做小蜜峰...之類的) 這樣分別找個不同的範例來改,搞不好老師看在人少的情況下,改範例的也給過。

當年跟我同一屆做專題的,就有一個人自己一組,從國外網站下載到一個不用DX或opengl之類的函式庫,純用矩陣轉換慢慢寫出一個3D三角錐,然後用鍵盤操控它轉動的範例檔,改也沒改就交出去了,然後發表時口才好一點隨便掰一掰,反正老師也不看原始碼,就這樣過了。
同時也有另一組4個人一起寫,但是寫不出來好東西,就拿大陸的rpg範例亂改,結果被當掉的,當掉的理由還不是因為「這是範例」唷,是因為老師覺得4個人只做這樣太混....

所以人數跟作品是有絕對相關的。
作者 : recky(recky)
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2004/10/22 下午 06:19:55
呃....前輩.....書中是有一本....但不是阪本千尋寫的...^^|||

Direct X特效遊戲程式設計
 博碩文化、Mason McCuskey 著/黃聖峰譯

api這本書.....是都直接寫一些範例
我想知道api所伴演的角色和它的功用說~
它有什麼影響呀?
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
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2004/10/22 下午 11:17:05
我寫遊戲8年了
Win32 api 我也不知道有幾個 ? 全忘光了
不需要特別去記住它,MSDN都有詳盡的使用方法,

初學者用VC送的空視窗, 基本視窗的Api通通有用上,也不必你寫

現在Win32 api 持續增加中 ,少說有3XXX個
我問你 你是想寫遊戲 ?還是想當Win32 api大師?

Win32 Api那本書可以當字典.工具書,千萬不要拿來背誦
只要看目錄就知道需要的東西在第幾頁就很迷人了
當枕頭太高了,拿來當凶器還嫌太笨重@@;
作者 : visionhsiao(茶僮)
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2004/10/28 上午 11:35:15

>Win32 Api那本書可以當字典.工具書,千萬不要拿來背誦
>只要看目錄就知道需要的東西在第幾頁就很迷人了
>當枕頭太高了,拿來當凶器還嫌太笨重@@;

同意
再加幾句
當梯子太矮,當桌子太小,當椅子太低...............
想一想,蓋泡麵最好用
作者 : ijen(ijen)
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2004/11/16 下午 08:09:11
如果是用C/C++寫windows 程式,怎麼能不懂win32 api ?
很難想像!

作者 : ffrr(ffrr)
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2004/11/16 下午 08:52:21
如果全忘光了 這可不妙唷 因為老去MSDN查
還蠻浪費時間的 不敢想像這樣的開發效率!!
我認為有些API還是很重要跟方便的 因為
有些事情不靠API是搞不出來的 或者是
搞的出來 但是花費的時間卻很多 建議初學者
買本API的字典 或是多上MSDN看 這樣才不會
寫程式的時候 不知道有一些有現成的API可用
還在花時間 去寫了老半天才達到一個API就能達到的功能
作者 : propsychokiller(Ben) Java優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2004/11/18 下午 06:00:24
當年跟我同一屆做專題的,就有一個人自己一組,從國外網站下載到一個不用DX或opengl之類的函式庫,純用矩陣轉換慢慢寫出一個3D三角錐,然後用鍵盤操控它轉動的範例檔,改也沒改就交出去了,然後發表時口才好一點隨便掰一掰,反正老師也不看原始碼,就這樣過了。
同時也有另一組4個人一起寫,但是寫不出來好東西,就拿大陸的rpg範例亂改,結果被當掉的,當掉的理由還不是因為「這是範例」唷,是因為老師覺得4個人只做這樣太混
------------------------------
你們也太好混了
在這裡被捉到
退學卡得到
作者 : howard128(howard128) 人氣指數超過10000點
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2005/1/13 下午 03:28:24
有機會把 w32api學好
對你以後寫windows很有幫助
作者 : arex_huang(小小孩) 貼文超過200則
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2005/1/13 下午 04:13:30
看了半天還是不知道樓主到底最終要做到怎樣....

maybe....先post出來你想要做到什麼程度(最低的)
如果是2D的可以過關的話,我想或許有人會願意release自己的簡易引擎
要人家給予協助,可能要先花點精神整理資料...
不然發包給人家做,然後看人家的code去學也是不錯的拉....

那個可能爭論的可以休息一下了...
難道沒發現,Gary都沒在續言了嗎...
大概是看到吐血了
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2005/1/13 下午 04:41:43
關於Win32API

博碩版的出1本(這本是以VB的角度來看Win32API, 不過沒差啦, VB與VC的參數格式互轉不難啦)
另一家的是出2本上下集(這個我還沒買, 這個好像是以VC的角度來看Win32API)

如果要省錢的話
請直接看MSDN Library Online
(比較完整的MSDN Library Online是英文版與日文版)
作者 : gwanlin(gwanlin)
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2005/2/9 下午 08:45:01
簡單的說,Win32 API就是Windows的system call,所有你需要OS幫你做的事情,都使用它來提出request,然後OS會去審核條件是否符合,然後找一個適當的時機執行。所以只要你還寫Windows程式,最後都免不了去認識Win32 API,只是時間早晚的問題而已。

個人認為,學Win32 API並不是要去學它的API怎麼用,因為這個世界上只要那個東西還叫做"API",它就應該要有一份詳盡的說明,通常對於使用它的人而言,都是要用到的時候去查一查相關的document,然後照著既定的格式去使用它。

問題是Win32 API做為支撐一個OS的System Call的應用介面,它也委實太大了一點,許多API的背後,都有一些架構、流程、觀念需要瞭解,如果心堥S有一點概念,想要在用的時候找到你想要用的API,並且正常地使用它,是有點不容易的。也是因為這個緣故,許多人棄Win32 API而就MFC、VCL,這中間並不存在著優劣問題,而是需求不同,使用這些另外包裝過的函式庫,可以縮短開發的時間,背後所需要的那些知識,有些人可能不在乎,有些人可能完全不想知道,因為在某種程度上,只要你選擇的函式庫有提供的,你都可以不用花心思去深入瞭解,但是如果遇上那些函式庫沒有提供的,就可能束手無策了!但是如果你對比較底層的API有點瞭解,那麼就能夠根據這些瞭解,找出屬於你自己的解決方法。

學習Win32 API並不是看一本書兩本書的事情,老師或是網友們的介紹,大多是建議入門書,入門之後,視個人的需求不一樣,會各自鑽進不同的部份,所以最後依賴的都還是會回到MSDN上面。

不過以Windows Programming入門而言,對Win32 API所需要的瞭解並不是很多,大概是視窗的生命週期、Message傳遞的概念、控制device的概念、記憶體/Process/Thread的概念等等,大多數的Win32 API入門書應該都可以滿足。
作者 : mdssean(sam)
[ 貼文 6 | 人氣 5 | 評價 30 | 評價/貼文 5 | 送出評價 0 次 ] 
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2005/5/5 下午 06:51:13
我看了版面後,用mouse流灠到最後,覺得頭好痛!!
作者 : nhadam(nhadam)
[ 貼文 24 | 人氣 1796 | 評價 70 | 評價/貼文 2.92 | 送出評價 0 次 ] 
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2005/5/5 下午 11:07:30
沒想到這篇能衝到2xxx的人氣,加上5x的回覆...

就是沒多點人來回應我的主題呢...?!

唉...此風不可長
 板主 : 小呆 , 冷眼
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