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作者 : lak(mudlak)
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2001/11/11 下午 07:50:51
在此的各位高手們好。

小弟是一間爛二技的學生,而小弟的專題想設定為遊戲設計,
而目前剛剛開始起步,但小弟的程式設計觀念有一些混亂,故
來此請教一些問題,請各位能給予一些指教。

首先是,目前要在 windows 上設計東西,若小弟要設計一
個 Game ,能否只使用 VC++ 及 DirectX 來做呢?
還是要配合 MFC ?

另一問題是,在設計 window 時,會有一些控制項可使用,
但遊戲只能完全使用這些控制項嗎?
若想自行開發控制項要如何開發呢? 還是要使用ActiveX ?
老實說,小弟並不完全了解 ActiveX 是做什用的.. ^^

另一個是在學東西發現不會的問題..
WindowProc() 此函數是何用途呢?
小弟在看一本 vc++ 教學的書,書中寫到一個 window 必需
由此函數和 WinMain() 二者為基礎,但翻到一個 DirectX 的
範例程式中,卻找不到此函式,故產生疑問。

先感謝您肯花時間看完小弟的問題。
因為小弟雖然以寫程式為樂,但卻多是在寫組語,或是用簡易
的 VB 來完成一些小工作, c++ 我只會語法,但實作的經驗
實在是少之又少,而且許多書都只教一些 c++ 的語法,實在
都找不到想學習的東西到底寫在那裡,像是手邊的四本書,
前三章的東西都嘛完全一樣,實在讓人學的很累,書也買的很
心痛。

希望您能花些時間解答小弟的問題。

     謝謝
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/12 上午 12:01:24
DirectX 是com元件基本上可以搭配許多種不同的程式語言

控制項隨你高興設計

書中的範例是用MFC寫的吧!!
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/14 上午 12:26:15
建議:
1.採用視窗模式可以用MFC設計...控制項用現成的很方便
2.全螢幕模式需要美工.及強大的程式功力(如圖學.演算法.資料庫.等等)
3.我在很多中文書上找不到Direct3D可用的資料(DIRECTX8)
4.專題只有一年....我大概也學了一年....只會PLAY AVI(DIRECTSHOW)及FLIP秀圖(DIRECTDRAW)
5.加油囉....你可能要考慮企劃及美工.程式的能力來決定成品好壞
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/14 上午 12:55:27
我也學了快一年了
我會的有2d的圖形處理包括alpha等
還有3d的一些概念&ai中的路徑搜尋
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/17 上午 02:41:05
謝謝你們。
小弟目前正在研究一些 MFC 的內部的東西,
因為像 MFC 這種包裝精美的東西,完全不了
解內部,小弟使用起來實在很不舒服,在此
有一本書,滿舊的(因為在學校的圖書館借的)
可供大家參考,侯俊傑寫的"深入淺出MFC程
式設計",還不錯的書,只是小弟還是不習慣
看國人直接寫的書,比較常看翻譯書。

而 DirectX 的方面,有人告訴我去看"DirectX 實技"
這本書,他也講的滿多的,不過,他比較重
實做,有時有些東西,照著做雖然做得出來,
不過還是有疑問卡在那邊,而他做全螢幕的做
法是以 CWnd 來取代 CFrameWnd ,然後
再使用 CreateEx 來產生 window ,不過
,他就沒有解說為何要這樣做了,所以我看
到這裡就死命的翻 MFC 的書,不過 MFC 大
多著重於 CFrameWnd 的東西..

唉,沒有老師的日子真難過,抱了五本書還是
翻不到答案..

不知能否和幾位交個朋友?

     By Lak
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/18 下午 11:24:50
可以交個朋友呀~~
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/19 上午 03:09:43
wow...終於等到回應了.. ^^
61240312 這是小弟的 ICQ

最近找到侯俊傑寫的 "深入淺出 MFC"第二版的電子書。
心中真是高興到了極點,而最近看書也有了不少心得的
突破,滿高興的。

而最近小弟在想一些問題..
我做遊戲是以 DirectX 來做,我有必要把 MFC 學的如
此深入嗎?
而且在小小的試過 BCB 後,滿想玩玩 BCB 的。
只是不知道 BCB 能不能使用 DirectX ,如果不能也是很麻煩。

對了,今天去逛書店。看到一套軟体的教學
Director ,這個東西,好像可以直接拿來做遊戲?
感覺滿怪的,不知他裡面用什麼語言來做動作描述。

     By Lak
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/19 上午 09:28:18
我沒有裝icq耶~~
我的mail:kis35318@yahoo.com.tw
可以用msn

你上面說的那個軟體用的是軟體本身的script
還有就是bcb可以直接拿來用directx,不過如果
要快的話還是用vc++會比較快
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2001/11/19 上午 10:24:16
像你這樣要什麼時候才能寫出一個像樣的遊戲?

遊戲程式設計的重點是在MFC, BCB嗎?
如果用 Director 能作出很好的遊戲的話,
何必用C/C++來寫呢?

小遊戲要用什麼寫都可,大遊戲就不同了,
你既然要學遊戲的程式設計,
請專注在〝遊戲〞的程式設計上,
不要去玩程式語言,沒多大幫助。
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/19 下午 04:14:07
今天看到用C#/C++配合Python寫的GAME DEMO程式
http://sourceforge.net/foundry/games/
真是好難懂....果然不適合我目前的程度
大家當然可以交個朋友...只是我不常來...K書中
我是寫GAME新手....請多指教!!
http://home.kimo.com.tw/flyingallen 討論區
http://home.kimo.com.tw/ccljyc 故事及測試程式碼
ccljyc@m1.sayhi.net
歡迎批評指教!!
>像你這樣要什麼時候才能寫出一個像樣的遊戲?
>遊戲程式設計的重點是在MFC, BCB嗎?
>如果用 Director 能作出很好的遊戲的話,
>何必用C/C++來寫呢?
因為DIRECTOR是多媒體整合
跟GAME無太大關係
>小遊戲要用什麼寫都可,大遊戲就不同了,
>你既然要學遊戲的程式設計,
>請專注在〝遊戲〞的程式設計上,
>不要去玩程式語言,沒多大幫助。
>
學一套自己可以用的就行了
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/19 下午 07:34:07

>像你這樣要什麼時候才能寫出一個像樣的遊戲?
>
>遊戲程式設計的重點是在MFC, BCB嗎?
>如果用 Director 能作出很好的遊戲的話,
>何必用C/C++來寫呢?
>
>小遊戲要用什麼寫都可,大遊戲就不同了,
>你既然要學遊戲的程式設計,
>請專注在〝遊戲〞的程式設計上,
>不要去玩程式語言,沒多大幫助。
>
hmm...sorry 這位大俠,您的語意小弟有一點不懂。
以我的觀點來看,根不打好,很難向上做沿伸,所以我才會
跑去鑽 MFC 的結構,而 DirectX 應該也要有一定的 Window
開發基礎,用起來才會順手吧?
我不懂您所謂的"請專注在〝遊戲〞的程式設計上"這句
是什麼意思。

不知能否請您說的清楚明白一點呢?

另外,說實在,我對於開發在 Window 上的遊戲還是有種
未知的感覺。畢竟我並沒有過任何經驗,而由於國內對於此
的資訊取得不易,我也只能照一些不相關的書上寫的一些不
相關的東西中,抓取出自己需要的部份,加以應用。

我相信這是很慢的方法,但還有別的方法嗎?
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/20 上午 12:50:44
不知猜的對不對?
他的意思應該是找需要學習的部分
例如一個射擊飛機的遊戲
你需要懂飛機....有飛機的圖或是模型
有學到一些計算是否命中目標的演算法
至於如何用某某程式開發則不是重點
重點是完成度.好玩度.甚至遊戲本身的價值
例如很懂PS的程式設計師
在PS2上不見得表現比較好
因為一直在趕潮流...忽略了基本的硬體限制等問題
就像用BCB.JAVA開發遊戲很快就可以交差...但是失去效率
用VC開發遊戲效率很好...卻也耽誤了推出到市場時間
用FLASH做了一堆小遊戲才知道只有2D動畫
工具不是重點....方向才是最重要的...
也就是說....工具是一種達到目的的手段
而不是完成作品的唯一選擇...懂了嗎??

>我不懂您所謂的"請專注在〝遊戲〞的程式設計上"這句
>是什麼意思。
>
>不知能否請您說的清楚明白一點呢?
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2001/11/20 下午 01:40:22
〝不打好基礎是很難向上延伸〞這句話沒錯,
錯的是你把根的對象及範圍弄錯了。
你說正在鑽研MFC,可是又想用BCB及Direct,
你說這是在扎根嗎?我看是在浪費時間及生命。
如果你只是在BCB及MFC中,二選一去鑽研,
或許我會認為你是在扎根,扎某種程式語言的根。

在Windows上寫程式,雖然我用VC++,但我很少用MFC,
與DirectX配合,也沒用MFC當程式架構,
我就是那種很傳統、很古老,用 C/SDK 寫程式的人。

我要你專注在〝遊戲〞的程式設計上,
就是要你只針對遊戲用得上的東西下功夫,
想想看,你第一個要面對是什麼問題?

一般的遊戲應該是在800x600xHi-Color 全螢幕模式下運行吧!
那麼如何切換到這種模式?
是2D或3D?
如何顯示背景?
如何在有背景的狀況下,顯示一組動畫?
會不會處理碰撞?
要不要處理背景音樂?音效?
如果有東西在移動,要不要作路徑搜尋?
遊戲中,要不要處理AI?
•••

我不寫遊戲已久,很多東西,
沒辦法說清楚、講明白,
如果你有心,請用心去體會,
在沒有現成的資料可參考的狀況下,
你得到的東西會更扎實。

記住一句話
〝有問題請多思考,而不是上網找資料〞,
我覺得
〝Internet 資源愈豐富,人的腦袋瓜會愈鈍化〞。

幹嘛花腦子想,上網找就有,
幹嘛自己寫,上網抓一個就好,
唉~
如果那一天,網上找不到所要的,
你說該怎麼辦呢?
能用久不運轉的頭腦來思考嗎?
會習慣嗎?


作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/20 下午 02:17:35
現在大陸的網站是真的有很多東西都可以抓
連dx 8的說明大陸人都有在翻成簡體版的
不過抓到的資訊,在用之前應該都會先消化成自己的東西
不然怎麼將抓來的東西加以整合進來呢?
如果每樣東西都是自己努力思考~~那又如何確定自
己思考出來的方法是最正確的呢,其實看了那麼多網路
上的東西,幾乎也都只是一些基本的東西而已,
如何從這些基本的東西加以進化,才是一個好的程式師
該做的事吧!!
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/20 下午 06:50:52
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/20 下午 07:07:36

>你說正在鑽研MFC,可是又想用BCB及Direct,
>你說這是在扎根嗎?我看是在浪費時間及生命。
hmm...
也許是我表達的方式錯誤,但我想我了解您的意思。

>在Windows上寫程式,雖然我用VC++,但我很少用MFC,
>與DirectX配合,也沒用MFC當程式架構,
>我就是那種很傳統、很古老,用 C/SDK 寫程式的人。

其實在決定方向之前我有想過 SDK 來寫,但手邊的資料
實在不足以讓我下如此決定,於事呼我定下的方向是使
用 VC++ 的 DirectX 來進行程式設計。
而我會去鑽研 MFC 主要的原因是在於我手上這本書( DirectX )
上的例題及他講解,全是建立在 MFC 的架構上再做修正,
這種寫書方式,好處是看的人可以很快的得到結果,壞處
是像我這種不每一行都了解其用意的人會看的很不痛快。
而我會去研究 MFC 正是要從他的書上將 DirectX 盡可能
的從 MFC 中解讀出來,也由他的使用方式中去了解 DirectX
實際的運作,所以我才會去學習 MFC 的內部,否則便無法
將一個程式的動作畫分清楚。

>我要你專注在〝遊戲〞的程式設計上,
>就是要你只針對遊戲用得上的東西下功夫,
>想想看,你第一個要面對是什麼問題?
我想,您下面所指出的問題,小弟的確有思考過,
而也有所心得,現在正在研究的便是視窗的問題,
也由 MFC 中抽出一些想要的部份,順便了解了一些
Window 的運作。

也感謝你指點出更多問題,其實在決定要做之前,
便有考慮過可能碰到的問題,但依然下了決心要做,
只是也許我學習的方式會比較慢,畢竟我不喜歡做
一個只會剪剪貼貼的人(唉,學校一堆所謂的程式老師...不提也罷)。

>在沒有現成的資料可參考的狀況下,
>你得到的東西會更扎實。
>
>記住一句話
>〝有問題請多思考,而不是上網找資料〞,
>我覺得
>〝Internet 資源愈豐富,人的腦袋瓜會愈鈍化〞。

我相信我學習的方式是正確的,因為我了解東西是需要思考,
消化,在我的認知中,程式語言是一觀念的實現,
最重要的便是觀念,所以思考是不可缺少的東西。
而找資料有時只是確立思考的方向及證明。
所以我相信如果不會思考,就算有再多的資料也是無用的。
作者 : bala(lol)
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2001/11/20 下午 10:24:41

>而我會去鑽研 MFC 主要的原因是在於我手上這本書( DirectX )
>上的例題及他講解,全是建立在 MFC 的架構上再做修正,
>這種寫書方式,好處是看的人可以很快的得到結果,壞處
>是像我這種不每一行都了解其用意的人會看的很不痛快。
>而我會去研究 MFC 正是要從他的書上將 DirectX 盡可能
>的從 MFC 中解讀出來,也由他的使用方式中去了解 DirectX
>實際的運作,所以我才會去學習 MFC 的內部,否則便無法
>將一個程式的動作畫分清楚。

"DirectX實技"那本書已經過時了..
而且我覺得那本書不怎麼好..
一堆source..
有些騙錢的嫌疑..
我想..要從那本書學到什麼東西..是困難的..

>而也有所心得,現在正在研究的便是視窗的問題,
>也由 MFC 中抽出一些想要的部份,順便了解了一些
>Window 的運作。

其實要了解windows的運作..
從MFC下手並不是個好方法..我覺得..
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/20 下午 10:56:48
要學什麼 應該要有個底
遊戲的東西太多了
很難學的完
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/21 上午 12:35:56
hmm....那不知還什麼好書能不能推薦幾本呢?
而..不是 windows .. 是單指一個 window program
,其實從 SDK 學也許比較快,但是接觸到的環境,
及可得的資料讓我選擇從 MFC 來入門,
而且現在我手上的書,大多是圖書館借回來的,
所以有不少是過時的,不過過時的書還是有很不錯的書。
像有一本中譯名叫"MFC 應用聖經" 我就覺得寫的不錯。

對啊,寫遊戲要學的東西很多,不過還是只能一步一步來。
如果我連最基本的 window create 都做不好,
那就更別說是 3D 動畫了。
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2001/11/21 上午 01:11:20
書呀~~跟dx有關的書我也只看過你有的那本而已
其他的資訊大部分都是在網路上找到的
很多東西只要了解原理就夠了~~
像是mfc呀或是sdk其實跟遊戲都沒什麼太大的關係
不過很多人都說sdk比較快~~那就用sdk囉
不過做遊戲也有一些小工具、編輯器之類的東西
這些東西用bcb做的話會比較省事~~
如果你要先學ddraw 2d的話就只要學會如何去create ddraw
create Surface就夠了,其他的都是要自已去找資料來看
3d的話就有很多東西要學了,我也不是很清楚
還有就是網路部分也是很重要呀
另外遊戲的ai ..........
想學完都很難 如果要寫別的平台就更那個了~~
先想好要學那方面的再決定吧~~
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/21 上午 01:46:37
建議網址(英文)
DIRECTX
http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=24
OPENGL
http://www.vsj.co.uk/archive/win321-9907.asp
我只是看裡面有什ㄇ我會派上用場的
需要的時候才看...看書也是一樣
因為要寫個能拿來賣的[好]遊戲....沒有空一頁一頁的翻書看
甚至連上網的時間都該捨棄...
告訴你為什ㄇ那本書會過期ㄅ!
因為DX8的架構跟DX7及MFC差太遠了
光是名稱定義就夠頭大了
但是可以參考DIRECTX8 SDK的範例實做
如果看不懂....就查查INCLUDE檔案及CPP原始檔案對照吧!
加油!!....這是一條很漫長的路...程式語言只是個起跑點而已
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/21 下午 03:06:25
oh...謝了,
看來真的只有走讀原始碼這條路了...
唉,長路漫漫喔.......

不過還是謝謝各位,小弟若有新得會再回來
報告的.. ^^
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2001/11/22 下午 04:04:23
>oh...謝了,
>看來真的只有走讀原始碼這條路了...
>唉,長路漫漫喔.......
>
>不過還是謝謝各位,小弟若有新得會再回來
>報告的.. ^^
>

看到這樣的留言,有點接不下去的感覺,
如果你真的有所決定了,我還要再囉嗦嗎?

你相信你學習的方式是正確的,我也相信,
但條條大路通羅馬,
你為什麼覺得你所選的路是最好的?

走讀原始碼這條路是最好的嗎?
讀什麼樣的原始碼?

路是漫漫、也慢慢,保重!
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2001/11/22 下午 06:17:22
還是找個好老師教會比較快
也不會學到沒有用的東西
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/22 下午 09:48:21

>看到這樣的留言,有點接不下去的感覺,
>如果你真的有所決定了,我還要再囉嗦嗎?
>
>你相信你學習的方式是正確的,我也相信,
>但條條大路通羅馬,
>你為什麼覺得你所選的路是最好的?

喔!這位大俠,請不要誤會啦~~
如果有好的意見請您能夠為小弟指出,
小弟的國文比好,詞不達意..

當然還是希望有更好的學習方法,
若您願意指導,小弟受教。

感謝你.. ^^
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2001/11/22 下午 11:31:20
有人直接教應該是最快的方法
不過那個人的功力要有水準才不會被誤導
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/23 上午 10:46:08
我相信JAPER有這個水準可以當老師
個人認為有人教也是最快的方法
但是不建議找太強的.....因為方向雖然對了
卻會磨滅了鬥志.....發現自己會的跟沒有一樣
那可能會做不下去的.....或是講十句要九句作筆記
那真的很累(雙方都累)....除非他願意犧牲自已的智慧財產
幫你留一份備份資料....甚至打一份企劃書給你

>有人直接教應該是最快的方法
>不過那個人的功力要有水準才不會被誤導
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/23 下午 01:43:33
那ccl你就當老師好了啦~~
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/23 下午 02:47:37
這樣唷....不如叫他加入我們的行列
大家一起研究.....這樣可能會比較好
教學相長
>那ccl你就當老師好了啦~~
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/23 下午 08:48:44
@o@
hoho...可是小弟現在還處在什麼都不會的階段耶,
這樣怕會拖累大家.. hoho ..

許多東西都還在摸索,前幾天有位大俠,建意小弟
改用 SDK 來寫,啊,實在是一個混亂的世界...

作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/23 下午 09:01:45
SDK也不錯呀~~
作者 : pk990w(ccs) 貼文超過200則
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2001/11/24 下午 05:30:56
我想mudlak你現在可能想太多了,要寫一個game並不是一件簡單的事,要會的東西太多了(當然如果是小小的game又另當別論),就像你所講的,目前還是處於什麼都不懂的情況,在這樣的情況就來想要作個game,要用directx,什麼activex control還太早,不好意思並不是要潑你冷水

最要緊的是,如果你目前連程式怎麼寫也不會的話,那當然要先學怎麼寫程式,先選定一個方向,不要貪多,不然只會對自己造成困擾而已

當然我也知道你的心情,就是想作個game嘛,我也是這樣爬上來的,慢慢來,總有一天一定可以如你的意的^^
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/25 上午 02:35:53
不要緊,我不怕冷水。 ^^

基本上,程式我還算寫不少啦(不過跟這裡的人比起來可能就變很少了)。
所以語法及一些新的觀念掌握之後就大概差不多了。
現在應該是在做事前的準備工作,所以會比較混亂,我會努力加油的。

題外話,這裡有人玩 MUD 嗎?
我算是 MUD 工作者喔,那是用一個叫 LPC 的語言來寫的,還不錯,不過其實最強的是寫 LPC 直譯器的那群工程師,實在是強。

如果有人在玩 MUD 想學了話可以找我.. ^^

作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/25 上午 04:12:13
喜歡完MUD的人通常都沒空看書
除了小說以外...我同學就是這樣...你們應該很合得來
他雖然幫我企劃...但是只有劇情而已...
其他的還是自己來...所以你要有心理準備..
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/26 上午 11:47:46
我覺得還是找個人帶會比自己一個摸索會比較快
也不會浪費一些時間在不應該浪費的事情上
作者 : joanne(joanne) 人氣指數超過10000點
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2001/11/27 下午 12:06:44
找人帶有那麼容易嗎?要去哪裡找人願意帶像我這樣的新手呢?
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2001/11/27 下午 12:56:32
像我就是一直都有人帶才會進步的那麼快呀
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2001/11/27 下午 01:12:34
雖然我也要人來帶我
不過我也蠻喜歡帶人的~~哈
作者 : joanne(joanne) 人氣指數超過10000點
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2001/11/27 下午 05:13:43
可能因為你比較幸運吧!我走程設的路已經一年了,但可能是沒人帶的關係,我覺得我進步的好慢好慢,甚至有時都會想換換跑道呢!也是寫程式啦!只是換種類型...,我從進入這行到現在,我的內心都一直在掙扎這個問題呢!唉!
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2001/11/27 下午 05:21:36
看你問的問題好像也是遊戲界的吧
我還不到一年,不過 快一年了
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/27 下午 06:01:35
我剛進這行一個月之後,我的實力就超過比我早來3個月的同事了
可能是我學習能力比較好吧~
作者 : lak(mudlak)
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2001/11/27 下午 06:31:13
所謂的"帶"是怎樣啊?
出題目給我做?
還是有不會的再找你問問題呢?
hoho....
搞不太懂什是"帶"說..
作者 : kis35318(小呆)討論區板主 C++ Builder優秀好手貼文超過500則
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2001/11/27 下午 06:33:36
都有呀~
作者 : ccljyc(CCL) 貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2001/11/28 上午 10:17:42
現在有小呆教我....進步比較快說
只是沒問到細節的部分....還要先自己TRY看看才不會不知道問題在哪
 板主 : 小呆
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