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請問在手機廠寫軟體
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作者 : arvinsho(Arvin)
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2003/1/28 下午 04:53:03
請問寫MMI將來是否有前景,要跨其他領域會不會很困難
作者 : 9111707(gary)
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2003/3/26 下午 06:21:44
MMI 大概只用到C,甚至連C++都沒用到...
  至於跨其他的領域,如硬體電路,半導體,...模具..很難跨吧..
勸你不要貪心,貪多必失..
作者 : williamhu99(williamhu99)
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2003/4/11 上午 11:14:43
比較資深的人員很少只會一種東西的,但是junior的人一定是從單一的topic開始學起的.一步一步來,沒人能一步登天的.
作者 : kidd6566(kidd)
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2003/4/28 下午 10:50:03
請問各位前輩
     不知道進入此領域需要哪些背景知識呢?
     就小弟所知國內廠商大多為購買solution,不曉得主要需要員工做些哪類的工作 呢???
謝謝解答!!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/4/30 下午 02:46:58
MMI in handset in TW , 沒有發展
作者 : kidd6566(kidd)
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2003/4/30 下午 10:17:25
請問前輩:
     不知道您所謂的沒有發展的原因為何呢??
     煩請為小弟指點一二,謝謝!!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/5/2 下午 03:02:17
The reason is very easy,

Because you only maintain and debug the turnkey solution c/C++ source then
port them to target processor ( In general , processor is ARM series cpu)
 

In general, GSM/GPRS hamdset software includes the following parts :

1. OS-Core/Krenel ( Nucelus -LinuxCore ---> OpenSource )
2. RTP driver for RF driver and devices driver ( keypad, power, vibration and etc...)
2. Layer1 source code ( GSM layer1 )----> datalink layer
3. Layer2 source code (GSM layer2 ) --- > radio resource,call control
4. Layer4 source code (GSM layer3 ) ----> MM (mobile management),CM
    call management, SS (supplementary services )



5. MMI ( Man-MachineInteface ) GSM layer4 0230 spec. Basic MMI function
   for GSM interface
6. Application Layer -----> Java platform
   Java platform ---- > J2ME (Java 2 MircoEdition) for Embedded System
   platform ( JVM --- > KVM ( kilo virtual machine) ),MIDP,java app(game
   or services )

In TW, MMI team can't design framework for handset . They usually modify
the turnkey solution source code and change feature e.g ( icon location,
picture styles , erc... )


But GSM domain is long term Telecommmunication industry , TW only do OEM design for ISP customer) It is not really IT domain !
 





    

作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/5/2 下午 05:32:25
Unless, you can implement GSM all protocol ,....... 我也覺得沒什用
作者 : kidd6566(kidd)
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2003/5/2 下午 11:41:19
請問前輩
     我想如您所言,是否仍是維護現有的 framework 為主,而主要工作內容是增減或修改其 function ,所以技術門檻並不高,仍是以 C C++ 的 coding 為主軸呢??

  但不知道對gsm gprs protocol或相關的硬體系統架構在工作過程中能不能有所瞭解呢??不好意思問了很多問題,因為小弟正要進入此領域,聽了前輩一席話,真的有點煩惱........謝謝!!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/5/5 上午 11:23:01
Of course..maintain and debug the source of GSM protocol are helpful for you unstand how to design protocol framework. But the real Protocol software design in the oversea , I guess they direct use tools to generate source then modify them , cmobine and add comments in source.

Many many conpanies use tools to generate source code in various domain.e.g IAR embedded system tools that can generate C/C++ compact source code.(Visualstate),
In Object-Orient Software Engineering ,OCL of UML (Object Contraint langauge ) OCL compiler,
SDL (Specification and description Langauge) of ITU ( International
Telecommunication Unit) Z.100-109

Message sequence chart (MSC) z.120-129,
chill : The ITU-T Tigh level language z.200-z.209
Methods for Vaildation testing z.500-z.509


No one can do the above tools and design software in TW !

In TW, many many handset corp. only maitain and debugging the turnkey solution source code . It is no valueable and grow thing . If you real want to do a real "humble programmer", I guess you go to the oversea!
  

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2003/5/5 上午 11:28:10
C++ is not only tool!
C++ is main focus the Object-orient software design thinking !
 
In general, many many people think C++ is only tool, they may be not learn it good enough !
作者 : kidd6566(kidd)
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2003/5/5 下午 01:30:06
真的很感謝 ozzy 前輩
熱心的解答小弟的疑惑
讓我對此領域有了一些粗略的認識
希望有機會再請您指教一二
謝謝您!!
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/5/5 下午 02:07:19
不敢當,其實GSM in tw 產業是很熱門的but not software development !
作者 : skybluer(skybluer)
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2003/5/29 上午 01:36:15
> corp. only maitain and debugging the turnkey solution source code . It >is no valueable and grow thing . If you real want to do a real 'humble >programmer', I guess you go to the oversea!
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可不可以請你解釋這句話涵義啊,你是建議他要出國學習嗎?
因為前文中好像沒有講到國外的情形,頂多介紹國外的軟體....
並且你好像覺得台灣的MMI這一層(gsm layer)沒有發展性,那你認為台灣
切入哪一層比較好 ?
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/5/29 下午 04:00:32
ITU(Innternational Telecommunication Unit)define several languages -
Z.100 ,z.120 ,z.105, z.140 for Telecommunication or Complex system design.

Right Now A Real-Time design,on modeling stage :

UML Analysis : Aritchecture Modeling
Specification and description : Combine UML and SDL to generate source code.

Many Corp. use tools to generate complex RT software system and verify and validate them.


MMI framework of TI: MFW(MMI-Framework),BMI and SMI ( Slim MMI) is IP of TI and Condat.

Software development focus tooling and method.


Handset software delivered IP first step : MMI layer.
Although MMI is GSM's 4th Layer, its structure also is customerize.
When you lineise source , you must study them and modify them . It is not valuable.
Unless Handset OEM/ODM Corp. has right direction and marking. Otherwise No Brand Product will come down.


"The humble progrmmer" means you must understand your brain is limited.
When you learn more and more, you will become more humble.


A Good programmer must study many many books and programming skill must good at several languages.

In TW, Workflow , ERP , SCM , KM ( KnowledgeManagement) MIS System are popular.

QAD Corp. was founded 20 years ago. It is world-wide Corp.
Phoniex - Leader of World-Wide BIOS Corp.
Rational Corp. - UML Tooling
.....

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2003/5/30 上午 09:09:16
MMI only modify framework or source.
L2,3, devices drivers also modify source.

So do you think which layer is better that you want to entry ?

GSM is long term Telecommunication industry in the oversea.

Of Course , In Tw OEM/ODM handset factory arein completition with the others by down cost and mass production.


GSM the layer 2,3 source code by tools generating . And then many programmers modify or optimize them.
Although source code by generating may not be compact , many programmers re-design depend on various platforms.
The time that they spent are less than programming from nothing to
fineness.
 


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2003/5/30 上午 11:45:40
Combine UML and SDL to focus design Complex System.
UML method focus analysis system.
Modeling then design .
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2003/6/2 上午 10:47:11
Poor Handset domain in TW , Only OEM !
作者 : skybluer(skybluer)
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2003/6/2 下午 09:47:42

>Poor Handset domain in TW , Only OEM !
>
請問一下是不是要介入這個Handset domain in TW,
the development is limit,

不曉得你定義的Handset domain有多大,比如說有PDA、Smart Phone、
目前使用的Phone等domain,
就手機ODM而言,有廣達、英華達、華寶、Benq等廠商都有研發
當然也包括OEM,
PDA ODM方面也有宏達國際、倚天、英業達等廠商作研發,

雖然感覺上從個人電腦平台發展轉移到Handset 平台,台灣好像慢了別人幾步,
難道對台灣廠商而言,永遠只能做OEM,大廠願意做這種利潤不高的生意嗎?
就我所知,在大陸中有品牌的手機廠商比台灣還要多,我也覺得在Handset domain
上,台灣的腳步落後大陸甚多,
當然在大陸中,有些品牌是貼牌手機,但是我覺得台灣好像也沒有領先別人多少啊。

比方說,tsmc有12吋製程的能力,目前大陸還沒有,這是我們的競爭力,
在Handset domain中,我們的競爭力究竟在哪裡?
還是我們目前的資源都集中在,奈米、無線通訊、半導體、LCD方面嗎?

不好意思,問題有點多
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/6/3 上午 09:02:26
Sorry, I don't know.
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/7/4 下午 07:06:34
If hanset corporation buy Software solution and hardware solution ,
fast mass production is a issue . Realtime Software's issue focus on
whether solve software bugs are fixed or not. Of Course , SCM and Testing also are important ! MMI's developement must fast and stable.
作者 : ozzy123(ozzy) VC++優秀好手資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
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2003/7/28 下午 05:31:49
>就手機ODM而言,有廣達、英華達、華寶、Benq等廠商都有研發
>當然也包括OEM,
>PDA ODM方面也有宏達國際、倚天、英業達等廠商作研發,

GSM handsets' ODM software in TW , only use solution to modify and porting.



 

作者 : ychychych(ychychych) 人氣指數超過10000點
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2003/9/6 下午 09:45:30
I am surprised that you say SCM and Testing also are important, because most of engineers do not think so. Is SCM short for software configuration management? Could you explain how to feel the importance of SCM and testing? In fact, few of manufacturers of mobile phones do not buy software solution.
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2003/9/18 下午 04:50:11
For example, The entire Software testing are not only Verification & Validation (V&V), How to do a good software test plan is very important .
Testing is not only find out errors or debugs.

For example , How to test MMI software system ? Use what kind test methods ?
( white-box , unit-test , Use-cases derived test-case ,
Top-Down testing , Bottom-Up testing , Specification-based testing , Scenario-testing, system design... etc. ) how to design software testing strategy ?
Test cases , test scripts , debug report , ...
  
Some Handset OEM/ODM corps. only do V&V by normal design flow and append a few boundary analysis testing.


    
    
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2003/9/18 下午 04:53:39
Software engineering focus Tools , Mehtods and managements.
Among they are very closed together.
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2003/10/8 下午 06:37:14
In fact , Real Time system testing is a diffcult work.
Because internal task dependencies are very high.
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2003/10/9 上午 11:32:14
Some people don't understand what is SCM , CMM and just say "We wil
setup CMM , RUP". Do know real know what is CMM ? Could you explain
CMM's real ambition ?
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2004/3/13 下午 01:02:55
在Handset domain中,我們的競爭力究竟在哪裡?

>出貨順暢,價格便宜,多做代工
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2004/3/13 下午 01:13:29
你好像覺得台灣的MMI這一層(gsm layer)沒有發展性,那你認為台灣
切入哪一層比較好 ?
>MMI just only implement it using C , but you must understand solution's infrastructure and when you understand it you should maintain and develope new feature on it. many MMI engineers come from various Application program domain . Just copy and paste !
Protocol layer , device drivers coding , .... just maintain and debug , porting
So GSM just need experiences which you have been do it !
You may learn new knownleges , but you can't design it !
Just a boring work ! Modify them !




 
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2004/3/18 下午 01:45:05
當然在大陸中,有些品牌是貼牌手機,但是我覺得台灣好像也沒有領先別人多少啊。

比方說,tsmc有12吋製程的能力,目前大陸還沒有,這是我們的競爭力,
在Handset domain中,我們的競爭力究竟在哪裡?

> Because the software systetm of GSM which includes two parts :
 1. MMI 2. Protocol.
 By software design view , system design should includes two goals, one is real time software application design , and other is telecommunication software system design. For Application design , you must design a well-used frameworks for application to do various MMI features. And the other part is protocol layer design . That includes formal verification and validation. In general , many real-time complex telecom system or current,..use
SDL (Z.100) , MSC (Z.120) , TTCN (Z.130) to design and verify them.
So for system design manfactures , many buy solution to do ODM/OEM products .
作者 : whisperchen(whisper)
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2005/1/19 下午 11:25:40
>MMI just only implement it using C , but you must understand solution's infrastructure and when you understand it you should maintain and develope new feature on it. many MMI engineers come from various Application program domain . Just copy and paste !
Protocol layer , device drivers coding , .... just maintain and debug , porting
So GSM just need experiences which you have been do it !
You may learn new knownleges , but you can't design it !
Just a boring work ! Modify them !

=>嗯..我懂得不多..就我所知 ... MMI也是有用C++ implement 的,For Ex: Apoxi framework
     http://www.apoxi.com/apoxi_overview.html

作者 : izzyyoda(~JFC~)
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2006/9/21 下午 04:26:23
作者 : ozzy123(ozzy)
 你好像覺得台灣的MMI這一層(gsm layer)沒有發展性,那你認為台灣
切入哪一層比較好 ?
>MMI just only implement it using C , but you must understand solution's infrastructure and when you understand it you should maintain and develope new feature on it. many MMI engineers come from various Application program domain . Just copy and paste !
Protocol layer , device drivers coding , .... just maintain and debug , porting
So GSM just need experiences which you have been do it !
You may learn new knownleges , but you can't design it !
Just a boring work ! Modify them !
 
阿~所以你是說~~在台灣不要作手機好了~~
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2007/1/31 下午 05:32:09
handsets design is a low benefits industry. Denpending on your viewpoints.:-)
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2007/12/29 上午 08:16:48
skymobile,DAW,openplug,....
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2009/5/21 下午 09:39:43
ttpcom's mmi is also c++ fwk.
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2009/5/23 下午 06:52:46
htc develop g phone bases on the prototype of g phone from google. basically, google has designed a software platform and verified it is available for some targets in real life. some advnaced tools , e.g. unit test tools for android platform . they delivery them to htc and ask htc add new features cause them can complete more duties. although , google didn't want to say the truth, htc developed g-phone bases on a verified platform from google.
作者 : weber(weber) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則人氣指數超過30000點
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2009/5/24 上午 09:13:59
聯發科是大陸山寨手機的唯一軍火供應商.
買下 ADI 的手機研發相關部門, 買 IP 跟 protocol, so what ?
重要的是, 能整合成功賺到錢, 並在市場上占有一席地位.

反觀 TI 手機晶片部門玩不下去, Freescale 嚴重虧損.
國外做手機相關晶片的公司, 只有 Qualcomm/Broadcom 還有獲利.

一步一腳印, 只要公司氣夠長, 有足夠盈餘來支撐.
隨著技術世代交替, 聯發科還是有機會擠進領先群.
2009 年聯發科就成為全球第 20 大半導體廠.
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2009/6/6 上午 09:59:26
not only ...but also
e.g. not only mtk , but also coolsand...
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2009/6/16 上午 10:05:34
mobile phone development in tw just is a hard labor .
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2009/6/30 上午 10:33:38
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2009/7/21 下午 01:42:06
mtk gsm solution is to sell high volume with low profit margin.
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2009/7/24 下午 04:35:56
請問寫MMI將來是否有前景,要跨其他領域會不會很困難

> No. Basically , you may change jobs arbitrarily if they think you can do. those jobs' essence is similiar.
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2009/8/29 上午 11:11:09
比方說,tsmc有12吋製程的能力,目前大陸還沒有,這是我們的競爭力,
> http://news.backchina.com/2009/3/3/big5_31374.html

在Handset domain中,我們的競爭力究竟在哪裡?
> http://www.enet.com.cn/article/2009/0805/A20090805516989.shtml

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2009/8/31 下午 05:02:12
if tw's handset manufacturer firms can't build software from the ground up , they never have competitiveness.
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2009/9/20 下午 07:52:56
every handset manufacturers want to produce android phones . but the winner is google ,the others are losers . the reason is google through handset manufacturers enlarge market share of android. Tw's handset firms are slaves forever.
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2009/10/20 下午 02:27:28
now many own brand handset makers deliver many android platform phones. that means this platform will cause more phone makers join this battle to share this market. so htc will encounter more competiters and it will lose its place in smart phone domain.
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2009/11/6 上午 08:24:34
in the further , if android platform becomes more popular and clould computation becomes more mature , google's ambition comes true.
 板主 : 徵求中
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