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如果要接凱隆智慧的外包, 請多加留意
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作者 : karateboy(空手道男孩)
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2008/12/27 上午 01:30:52
我之前幫凱隆智慧這家公司寫了一個專案, 原本他老闆上個月底說要給我錢, 結果拖了一個多月都沒有下文.
中間不論是打電話, 寫e-mail都沒有回應. 今天跑到他公司看看是不是倒閉了, 想說倒了的話就認了
沒想到它公司好像還健在, 還有個員工跑來罵我,
說我沒有給她驗收, 沒有驗收單
也沒有拿到程式碼, 說我不懂規矩東怪西怪.
我跟她講說他老闆都說要給我錢, 還拿簡訊證明給她看. 她又說老闆說了不算, 有的沒的

真是奇怪的很, 我程式碼早給他老闆了. 真有什麼不滿意, 我手機, e-mail都隨時可以溝通.
她卻來個相應不理. 我找上門來還覺得我有錯?
也許我的經驗未必代表這家公司的所有外包, 但是我單純把我的經驗告訴給大家參考.

後來我發現凱隆智慧這家公司, 有不好的新聞
http://www.cna.com.tw/CNA/china/SearchDetail.aspx?strCatL=SOC&strNewsID=200807260168&strType=RealTime

http://news.sina.com.tw/article/20080726/618479.html
請大家如果要跟他打交道, 一定要多加小心!!
作者 : karateboy(空手道男孩)
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2008/12/27 上午 01:38:08
其實從這次失敗的經驗, 我學到很重要的教訓
外包一定要先收訂金, 才不會像我這樣花了很多時間心血, 搞到血本無歸
我幫他弄得東西, 是技術難度很高的東西
橫跨Kernel的file system filter driver, windows service, 到AP組合成一個系統
在網路上, 研究了很久才把東西弄出來

結果卻落到如此...只能自我安慰
當是寫了一個open source的計畫, 拿來練功吧~
作者 : terenas(風) 貼文超過200則
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2008/12/27 下午 02:12:53

>其實從這次失敗的經驗, 我學到很重要的教訓
>外包一定要先收訂金, 才不會像我這樣花了很多時間心血, 搞到血本無歸
>我幫他弄得東西, 是技術難度很高的東西
>橫跨Kernel的file system filter driver, windows service, 到AP組合成一個系統
>在網路上, 研究了很久才把東西弄出來
>
>結果卻落到如此...只能自我安慰
>當是寫了一個open source的計畫, 拿來練功吧~
>哈
哈, 如果真的不爽, 就open source GPLed 看它敢不敢拿來用囉
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2008/12/27 下午 06:10:12
>外包一定要先收訂金, 才不會像我這樣花了很多時間心血, 搞到血本無歸

你的意思是你一毛錢都沒收
就給他程式碼
而且還沒有做任何保護或限制?
那我也無言了...
作者 : karateboy(空手道男孩)
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2008/12/29 上午 12:30:08

>>;外包一定要先收訂金, 才不會像我這樣花了很多時間心血, 搞到血本無歸
>
>你的意思是你一毛錢都沒收
>就給他程式碼
>而且還沒有做任何保護或限制?
>那我也無言了...
>

    一開始我也是有堅持...
    可是看到他老闆好像不是壞人
     又跟我保證, 他們公司只有給了別人錢, 人跑掉
     從沒有不給別人錢...於是我就信了
  
     現在想, 自己真的是太嫩了~

    不過其實這家公司, 我在接的時候就覺得一定有問題
     因為我做的是很核心的功能, 他給我的程式碼也東少西少的
     肯定是原本負責的工程師跑了 所以才找外包來善後
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2008/12/29 上午 07:32:15
恭喜你賺到了,經驗無價.你看你賺多少了.
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2008/12/29 上午 09:25:11
其實沒給錢就算了.還被罵...
那女的可能要先發制人.在你開罵前先罵你..

訂金是要的.多少拿一些...
重要的是交貨驗貨同時也要拿錢的..

@@ 什麼都沒拿就把源碼丟了出去怪怪的
作者 : karateboy(空手道男孩)
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2009/1/8 下午 12:34:46

>其實沒給錢就算了.還被罵...
>那女的可能要先發制人.在你開罵前先罵你..

    那個女的原本答應我, 她禮拜一要幫我處理這件事 (我禮拜五到他們公司去問這件事)
    現再已經又過了一個多禮拜, 完全沒有電話
     這樣的公司真是讓人寒心

     其實我可以接受公司因為沒有錢, 案子中斷等等的原因, 沒法把錢付給我
     畢竟現在經濟不景氣, 案子往往說砍就砍
     像我之前幫一個半導體廠商弄軟體專案, 後來負責的人跟我講說現在預算管的很緊
     案子錢下不來, 所以只好暫停.
    這樣我就覺得可以接受了.

     像這家公司, 完全不聞不問, 打電話去裝老闆不在
     我人過去還罵人, 真的是太超過了
    
     不好意思, 貼一篇抱怨文...
作者 : mmikhuang(米克)
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2009/2/18 下午 08:54:26
盡量不要接軟體公司再外包的案子

建議直接找客戶,還可以建立自己的客戶群,對你日後的事業才有幫助



>我之前幫凱隆智慧這家公司寫了一個專案, 原本他老闆上個月底說要給我錢, 結果拖了一個多月都沒有下文.
>中間不論是打電話, 寫e-mail都沒有回應. 今天跑到他公司看看是不是倒閉了, 想說倒了的話就認了
>沒想到它公司好像還健在, 還有個員工跑來罵我,
>說我沒有給她驗收, 沒有驗收單
>也沒有拿到程式碼, 說我不懂規矩東怪西怪.
>我跟她講說他老闆都說要給我錢, 還拿簡訊證明給她看. 她又說老闆說了不算, 有的沒的
>
>真是奇怪的很, 我程式碼早給他老闆了. 真有什麼不滿意, 我手機, e-mail都隨時可以溝通.
>她卻來個相應不理. 我找上門來還覺得我有錯?
>也許我的經驗未必代表這家公司的所有外包, 但是我單純把我的經驗告訴給大家參考.
>
>後來我發現凱隆智慧這家公司, 有不好的新聞
>http://www.cna.com.tw/CNA/china/SearchDetail.aspx?strCatL=SOC&strNewsID=200807260168&strType=RealTime
>
>http://news.sina.com.tw/article/20080726/618479.html
>請大家如果要跟他打交道, 一定要多加小心!!
>
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/2 上午 11:15:21

>我之前幫凱隆智慧這家公司寫了一個專案, 原本他老闆上個月底說要給我錢, 結果拖了一個多月都沒有下文.
>中間不論是打電話, 寫e-mail都沒有回應. 今天跑到他公司看看是不是倒閉了, 想說倒了的話就認了
>沒想到它公司好像還健在, 還有個員工跑來罵我,
>說我沒有給她驗收, 沒有驗收單
>也沒有拿到程式碼, 說我不懂規矩東怪西怪.
>我跟她講說他老闆都說要給我錢, 還拿簡訊證明給她看. 她又說老闆說了不算, 有的沒的
>


你的情況不是個案,他們公司就是這樣,簽約的時候,不會給簽約金,過程中,當然也不會依據什麼階段來付費。直到你完成,要驗收,要先給他們 Source Code . 想要接案的人,如果覺得這樣的方式你很放心,就祝你們合作愉快了...
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/6 下午 06:00:06

>哈, 如果真的不爽, 就open source GPLed 看它敢不敢拿來用囉

這倒是不錯主意,如果他們不付錢,當然沒有程式原始碼的版權,那我高興公開就公開,他也管不著。

但是我有一點疑問,這程式的原始程式碼,是根據那家公司的規格,以這篇文章來說,就是凱隆這家公司所要求的規格所撰寫。
我可以公開程式買碼,反正他不付錢。但是程式所實做出來的規格呢?是不是會有侵犯到他們公司的業務機密的問題呢?
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2009/4/7 上午 09:36:31
現在馬上公開你又沒得到什麼好處
不如先放個風聲給它說你打算要公開
然後看它如何回應再計算下一步
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/7 下午 01:45:05

>現在馬上公開你又沒得到什麼好處
>不如先放個風聲給它說你打算要公開
>然後看它如何回應再計算下一步

我打算過一段時間,請律師記存證信函給原本發包的公司(發包給凱隆的公司),那家公司規模滿大的,我會善意的提醒對方,他們的程式沒有版權。如果使用,將有違法的疑慮
作者 : genpower(ben)
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2009/4/11 下午 01:04:17
我的建議是下一次去拜訪他的時候, 一定要有懂法律的朋友陪伴, 然後錄音存證, 開完會後, 馬上做成紀錄(只要寫解決方案或建議方案), 雙方簽字. 若他還是不肯, 那錄音資料是很寶貴的資料, 不要做任何編修 Ooo.. 否則會變成證據力不足.
你可以跟他講, 智慧財產權還是歸你, 你並沒有授權給他. 他只是有產品使用權而已, 更何況他還未付錢, 由於合約內容若有牽涉保密協定時, 可能會更複雜. 如果你的金額超過 20 萬以上, 那就跟他耗到底, 一定有機會拿回錢的, 但是損耗你的金神及代價必須自行評估.
若金額不大, 你直接跟他講, 你有報社朋友願意發新聞稿. 省事嚇嚇她, 看它反應如何, 如果還是太皮了.... 那只好找朋友訴苦, 發洩一下, 以你的實力, 不必受制於此. 畢竟吃虧就是佔便宜, 退一步海闊天空.
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/13 下午 01:45:52
他們這家公司非常有「經驗」,所以不希望我去他們公司,談得時候,也是避重就輕,電子郵件內容也是只有針對反映程式的問題提出的要求,對於我提出驗收的要求,隻字未提。不知道過往所有的來往電子郵件,能否做為法庭證據呢?

對於這家公司不理會驗收的情況,所以想向他的上面客戶下手。我們的金額大約二十多萬,就算拿不到錢,我也不會讓他們好過。直接向他們上面的客戶說他們侵權。
作者 : genpower(ben)
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2009/4/15 下午 03:02:02
仔細看了一下這家公司的網站, 應該是有點背景的公司, 且你的案子才不到 5 個月(從你 po 的第一篇文章判斷), 你確定跟你接洽的就是老闆嗎 ? 還是專案經理 ? 一般而言, 往來的建子郵件在法庭的證據力比較不夠力, 是因為法律認定的關係. 你到他公司也避不見面嗎 ?
或許你還沒抓到重點, 因為他不在乎跟你耗時間, 或許他也有找其他人修改你的程式, 你只是入門老師而已, 你每問一句後門工程師就隨即有修改動作出來, 到時候程式碼也被改的面目全非, 他會說我的程式跟你無關, 法庭上他一點都不擔心.
我的建議是請第三者出面協調, 看看是否能拿錢回來. 我看他是皮國的人, 很多是他是不會 care 的. 你有跟他簽合約嗎 ? 或者是往來的電子郵件談到付款方式嗎 ? 因為沒有驗收動作, 他是可以繼續賴的. 你可以發依各正式函通知驗收, 若不在期限內驗收時, 視為驗收. 可以依此請款.
唉 ! 誰都不願意碰到這種事, 祝福你了 !
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/15 下午 10:57:50

我不是這篇文章的原發文者,只是原文者說他遇到這樣的情況,我就跟者也發文說,我也是遇到這樣的情況,所以應該不是個案。而且我跟他們工程師聊過。很多這樣的情況。如果程式有問題,他會寫信問你什麼時候改好,我改好,回信問他何時驗收,他從不回應這一個問題。

我跟他們接洽的人100%是老闆。因為他們員工沒有一個作的長的。我跟他們和作的案子,中間不曉得換過多少個人。

要跟他們討錢,甚至打官司,要花時間、金錢等。對於一個 SOHO而言,實在沒有那麼多的時間與金錢。很多 SOHO,白天還有工作,業餘時間出來兼職。怎麼可能跟他們打官司。往往就自認倒楣了。他們公司會不會就是看中一點要害而吃定你....

至於找第三者出面協調,我覺得完全沒有用。原發文者提供的網路報導,報導內容說他們老闆無故資遣員工,不給資遣費。違反勞基法。檢察官屢傳不到

( http://n.yam.com/cna/society/200807/20080726800047.html )
( http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/080726/1/12dy2.html )

連台北市政府出面協調,他都不甩了,那找誰還有用呢?

反正我也認了,以後有人要接他們的案子,自己小心吧。
作者 : karateboy(空手道男孩)
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2009/4/16 上午 12:25:04
沒想到我真的不是個案, 那個公司老闆一頭白髮蠻和善的. 長相有點像朱成志.
人真的不可貌相, 沒想到居然是這樣的賴皮.
不過我也要感謝他, 不經一事不長一智
我之後外包一定要收到訂金才開工, 至少證明發案者的是認真的.

其實收訂金對雙方都好, 我之前也是有個案子沒收訂金
結果我的priority就變很低, 拖了很久.
這對雙方都不好. 收了訂金, 其實也是有壓力
會讓自己在約定的時間內完工
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/16 上午 09:05:20
我也不會給訂金.
我會先看價目表.
等需求訪談過後,
將系統整個架構報告使用者後(這可看出這家開發商的水準).
然後排出時間表,什麼時間,作什麼事,交什麼成品,給什麼文件,給多少金額,售哪些處罰...
然後簽約,簽約金約總價的5-10%.(我認為整個今費的比率,開發前5-10%,開發中40-50%,開發後(維護中)40-50%).
然後開發中就按進度報告,交件,測試...合格就給價,不合格在修訂.規格變更,重新排程跟計價,不照時程處罰.
如果廠商認為無法開發或客戶認為該廠商無法達到需求目標就解除合約,所有已付金額不用討回,所有已開發文件及產品屬客戶所有.
這樣就不用客戶/廠商間鬥來鬥去的.
作者 : shanchieh(DS)
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2009/4/16 上午 10:04:31

>我也不會給訂金.
>我會先看價目表.

karateboy(空手道男孩) 說的定金,應該是指簽約金。但是在簽約之前,接案的廠商要先瞭解對方的需求、做出一些分析與評估。這些前置作業都完成了。雙方正式簽約,開始動工。這時要收取簽約金。成數雙方可以談,例如 3, 3, 4 , 就是簽約的時候先給三成。等程式完成。正式交付對方測試時,會在給 3 成。最後驗收實在給最後的四成,這些比例雙方可以商談。但是做之前一定要收簽約金。


作者 : zi1015(Doris)
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2009/8/14 上午 01:34:46
可以請問後續如何嗎
有領到薪資嗎
作者 : leon456(阿良)
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2009/8/17 上午 03:25:15
這家真的是非常的惡劣

曾接過它的案子

老早就做出東西來了

一直說驗收要到客戶那邊

結果過了很久(n個月了)都不安排

還說要請款要有發票

準備了一千多塊的發票(花錢買的)

最後錢卻沒請到

這間公司自已的工程師只有二三位而以

東西接來都是用發包方式在做

給錢還要驗收的隔月再加上隔月的票

總之 要接案真的不要考慮這家 真的非的惡劣到極點了
作者 : shanchieh(DS)
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2009/9/7 下午 05:00:31
那家公司,竟然還繼續在 Programmer Club 刊登外包的案件: http://www.programmer-club.com.tw/case/7976/1.html

作者 : un0413(Harry)
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2009/9/9 下午 08:06:09
那家公司居然還在104徵才, 實在是太不可思議了..
http://www.104.com.tw/jobbank/cust_job/introduce.cfm?j=465049603b3c446d605e406c5c6a3c1f23e76492b2b2b2b6f436e442220j54

上面說他們員工有11人耶.. 還可以股票配股、認股與選擇權..

壞事做多總是會有報應的, 不是不報, 只是時候未到..
作者 : circusmonkey(cmonkey)
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2009/9/10 上午 10:55:33
這家公司不只對你們外包很糟糕,對於我們這些員工更是糟糕透頂!!!
我是去年到凱隆智慧上班的員工,幸好已經離職了...可是,前陣子去查我在新光銀行的薪資帳戶發現,這家公司竟然在今年3月之後就已經沒有提撥勞退金到我們員工的帳戶了耶!! 問題是....那個時間點我還在職阿....
更扯的事情是,有幾個今年比我早離職的員工跟我說,他們竟然收到3月份的國民年金的繳交通知單....哇哩勒...問題是他們分別是在那個月份之後才離職的呀!!! 真的是超級可惡的一家公司.... 竟然連最基本的勞健保也沒保~ 罔顧員工的人命....

而這家公司的發薪制度和一般公司『與眾不同』!2月的薪資一般都是3/5或3/10領薪,但是凱隆智慧的做法卻是要到3/20才能領,員工手冊上的發薪日寫的是每個月的16號到20號之間,但是,每次都是拖到20號才給付薪資!

早在今年7月時,原本6月的薪資應該最慢在7/20就要匯款;但是,凱隆智慧的老闆卻在7/20下午發了一封E-mail告知員工說,因為他目前財務上有些困難,所以6月份的薪水延後發薪,一直拖到了7月初才給...而且,每個人的薪資都莫名其妙地少了3~5000元不等!

現在,我們一批員工已經離職了....到現在我們尚未領到2個月份的薪資.... 真不知道該怎麼辦?!
現在這家公司裡面僅剩下一個老闆,一個PM,兩個正職的工程師,其他應該還有2~3個工讀生吧.... 而這家公司目前內部的工作業務都是外包給別人做,他們只負責結案之後的維護工作。其實......有一些合作廠商的維護工作,其實也都是交給外面的人去做....,其實老早就已經不具備什麼研發能力了....

另外,奉勸現在不管是在找工作的新鮮人或是舊人,如果有幸看到這一篇的話,就算你們賺到啦!!!
如果有新人要到凱隆智慧面試的話,請小心在各大人力網站或是大學的BBS網站所看到,凱隆智慧的聯絡人:劉晁嶸....
....其實我們在那邊做這麼久了,從來都沒看過這個名字,更沒看過這個人了!!
凱隆智慧的負責人還是劉培楠,這在員工手冊裡面就已經很清楚的註明了,凱隆智慧董事長:劉培楠先生

之前我們在職時,有一個工讀生也被拖欠薪資,他是今年寒假開學後就沒再來了....也是被拖欠了有2個月的薪資~雖然工讀生的薪資不高....但是,畢竟人家也是很努力地想打工賺錢,卻不慎遇到了黑心的公司....

各位正在找打工的大學生~ 千萬別再受騙上當了阿!!!!
作者 : circusmonkey(cmonkey)
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2009/9/10 上午 11:48:02
所以6月份的薪水延後發薪,一直拖到了7月初才給...而且,每個人的薪資都莫名其妙地少了3~5000元不等!

這裡有錯... 應該是6月份的薪水,一直拖到8月初才給!

另外,再提供一項資訊....
聽之前離職的員工說,凱隆智慧給付最後一個月的薪資時,都會拖2個月才給....譬如,5月離職,7月20日才給。而且,凱隆智慧只給底薪.....因為在面試時,面試的一個白髮先生 (劉培楠先生),會告知面試者,該公司有不等的Bonus。

而公司並不主動給薪資明細,而是要員工一直向人事要,人事才擺著一張臭臉寄檔案給你。看了明細才知道每個員工的底薪都很低...大多$21000~$23000左右,另外再加一筆『總經理獎金』,大約有$7000~$10000以上不等~

而在離職後,公司不但獎金不見....也獎金變雞精(因為沒多餘的$$).....而且還把你的底薪東扣西扣到只剩$20000初左右,平均一個人都少了$10000不等!!
試問:如果你看到這樣子的公司,你還想要待下去嗎.....??你還敢去面試嗎....??

因為,凱隆智慧在給新人簽的勞動契約內,每個人的薪資是『以日計價』,而且『以日計價』的薪資那一欄是空白的!必須要等到你繳交資料給人事後,劉培楠先生才會看你的表現簽字,並在那一欄位內填寫!
平均每個人都是『$450/每天』,厲害一點的不過是『$550/每天』......

而屆滿2個月後,會再有一筆$23000的獎金,但是,第一次領薪水平均都要拖到快2個月才能領到....
這對一個到外地工作的新鮮人來說...哪裡撐的下去阿!!! 要繳房租又要生活費.... 根本不敢跟家人提起....(悲)

而有一個從去年11/20做到今年一月底(農曆過年前)離職的員工.....
他只領到 $450 * (大約40天) = $18000以下的薪資.... 其實根本不滿最低薪資....

為什麼這樣的公司還能得標...?? 還能夠繼續欺騙無知的新鮮人下去....??
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2009/9/10 下午 03:15:54
聽起來
跟木柵某間資訊公司"X贏家"好像還蠻像的
很多公司經營不善的時候
什麼怪現像都會出來的
作者 : lunac(lunac)
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2009/9/23 下午 07:56:33
如果早一點看到這文章,我也不會踏進那地方~
我也是受害者之一
目前去查公司也未將勞退6%存入我的勞退帳戶,公司扣員工的薪水去貼自己的6%就算了,重點是還沒存進去我的勞退帳戶
公司情願被政府罸錢也不願繳款
老闆看似好人,但事實上是狠角色..
如果要告,你要準備完美期全資料或是找認識的律師幫忙則好~
去開協調還可以聲稱自己不是老闆...你不是老闆..還來開協調會?!..
還說是掛人頭,被選上的...真是無理頭,連中間人(協調的人)都看不下去他這樣拗下去~
工作三個月到還要員工簽署合約,合約內容他們公司都不用負任何責任,反而是我們小小的員工出點差錯就得賠到窮光蛋~
公司連員工的薪水都付不出來,那公司會不會因為缺錢而挖洞給人跳呢,合約內容很多不合理
這間公司在104上面掛11人,其實公司內部有5~6人都是股東,其他人都是被矇在股堛,但做沒多久就消失的人吧~
能夠在那做久的人還真了不起,應該是沒人在那做久吧,除非是公司欠那人薪水太多,那人做久了也變成公司的股東吧~
大概每個工程師在那做個兩三個月發現不太對,就跑了吧,大家都是被氣走的吧,所以他的程式才會東缺西露的吧~
他在找外包的原因,可能是不用常出現在公司,不瞭解公司經營狀況,比較好打發吧~你們可能都會自認倒眉沒拿到錢,也沒那個閒功夫去告他吧~(他己經算準了~)
所以....這間公司真的有問題,請大家不要再受騙了~
真搞不懂人力銀行都不會過濾公司,有問題的公司還在上面刊登到處騙人
作者 : shanchieh(DS)
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2009/9/24 下午 04:07:02
我向 104 檢舉過。但是他們說,要你們這些受害員工提出文件,哪些文件呢?就是你們向政府有關單位檢舉的文件,政府單位有開協調會等相關文件。證明你們的糾紛是事實。他們才會強制關閉這家公司的資訊。

但是求才管道很多。這家公司也在各大學的 BBS 。繼續找下一個受害者....
作者 : circusmonkey(cmonkey)
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2009/10/24 下午 09:22:40
距離我上次發文已經過了將近1個半月了吧...在我發文之後,我們這一批被欠積欠薪水的離職員工(包含在學的工讀生在內)大約有10個左右,平均每一個都最少被積欠2萬以上的薪水。我們已經打電話到勞工局申訴,並自勞工局的網站下載存證信函,並統一於上周寄送給凱隆智慧股份有限公司負責人-劉培楠先生。郵寄費用一共花了84元。

由於我們已經全數交由勞工局的人員代為協調,所以,除了希望這些勞苦功高的公務人員,可以替我們將辛苦的血汗錢追回之外,另外由於選舉也快到了....也強烈的希望台北市政府可以拿出一點魄力出來,對台北市各區內曾經被勞工申訴的公司行號做一全面性的清查。

不要每次都只有衛生局在對全國黑心食品在做抽驗,並公布不肖業者的公司名稱。真的很希望政府可以替基層的勞工們把關,揪出一些會對員工壓榨的公司,並公布公司名稱。我相信在這討論區的各位大哥大姊....每個人都有初出茅廬,當新鮮人的經驗...,難保下一個遭殃的人不會是你我的親屬或是兒女吧.....(不好意思...離題了)

另外,由於目前已經進入司法階段,所以,我也不便透露太多...。只知道我們這一群人當中,有一個之前離職的舊同事,因為他們家好像有一些人脈關係。聽他說他有熟識的檢察官...而目前正在針對曾經到過凱隆智慧股份有限公司,不管是面試或是任職的人員,向他們蒐集一些面試或是任職時,劉培楠先生曾在面試時對他們述說一些公司的概況、薪資計算方式...等等有關公司的一切資訊,而想朝向凱隆智慧股份有限公司是否有涉嫌詐欺的方向去偵辦....,因為他覺得如果只是單單的勞工局判決,好像太便宜劉培楠先生了....反正這是他的想法...,我在乎的只是我的$$可不可以拿得到而已....

而在寄出存證信函之前,有另外一兩個工讀生,因為幾乎每天到凱隆智慧股份有限公司報到...(平時上課不曉得有沒有這麼地認真、努力和準時...),聽他們說好像有要到積欠的薪水吧...但是據我側面了解,確切領到的數目應該是不到當初所談定的薪水...。(P.S.根據工讀生的說法,他們好像當初說好的薪水好像是2萬/月)

另外,凱隆智慧股份有限公司不管是給外包簽訂的合約或是給員工簽訂的合約中,所有的細項都是傾向於保護公司的出發點去寫,比如說:離職員工在一年內,如接到公司的電話詢問有關交接部分不清楚的地方,必須予以協助,如果導致公司業務受影響,必須被求償...問題是,交接這種東西原本就是會越交接越少...更何況那邊人員的流動率真的很高...我們剛去的時候,幾乎沒有任何與現行專案或是之前專案相關的文件。而現在公司內的文件,有一大半都是我們付出心血替公司整理...誰知道這麼地辛苦工作,竟換來被積欠薪水的命運...

而之前在9/12左右,根據目前還任職於凱隆智慧股份有限公司的工程師說,公司的市話跟網路徑竟然無端被切斷,直到9/22才又恢復...。在凱隆智慧股份有限公司在被停市話與網路的期間內,聽那位舊同事說,公司每天都有人上門來討債,登場人物有:房東、大樓管理員、外包商、被積欠薪水的工讀生...

而看了上上一位大大的發言後,讓我也想到一件非常類似的事情,由於之前任職時,公司接受國X電腦公司協助開發X光銀行的稽核系統,(驚!!凱隆怎麼會有開發的能力...喔~原來是全部都給外包去做的啦!!)因為專案已經delay了快兩年,所以國X的執行長就到公司來與劉培楠先生協調(也就是俗稱的串供),看要怎麼向X光銀行的主管交代~

由於他們談話的內容相當大聲,但是因為我的位子和他們有點距離,所以只稍微聽到一些大概的內容。國X的執行長拿出一份類似人力時程的合同出來,要求劉培楠先生在上面蓋公司章以示同意。而這個會議早在一周前就已經敲定,而且國X電腦的人員也早已給劉培楠先生看過合同內容,並通知他記得準備公司章。結果,好笑的來了...國X電腦的執行長要求劉培楠先生蓋章,但是劉培楠先生除了不斷地推託外,竟然說:"不好意思,公司章不在公司,而是放在別的地方"...執行長就又說:"Andrew,那你用簽名的好了,你身為凱隆的老闆,怎麼可能會沒辦法負責處理這件事!",結果劉培楠先生竟然回說:"我不是公司的老闆,老闆是別人..."(因為劉培楠對外的頭銜是劉總經理),我聽到這句話的當下,超級想大喊"我不幹了!!",然後奪門而出..

而10/21在我們這一批"十勇士"的其中一位在噗浪上發言說,"劉先生竟然說自己是新加坡華僑..."這句話的意思是說,台灣的法律辦不了他嗎?突然讓我想到今天看蘋果日報時,A2版裡面有報導一個約旦籍男子好像也說過類似的話...

而另一個勇士也發言:"今天還說公司背後有六十幾個股東..."不曉得這些股東是否也是被積欠薪水的員工,因為劉培楠直接將薪資拿去補公司資金的缺口,所以他們變相成了"另類股東"...
作者 : mikeyin23(風)
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2010/1/28 下午 04:49:11
這家公司, 幫他們做過兩個案子,付錢超慢的.所以後來就沒搞了,
付錢時很慢,案子很會催,所以大家要小心.
作者 : yy7922(Rado)
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2010/6/9 下午 03:47:28
這家真的非常誇張,
我們約是2008年被受騙的,
我當時去,還有約6~7個員工拿不到薪水,
我們是他們的合作廠商,
凱隆那群騙人都不會臉紅.
特別是劉x楠和黃x千
反正他們只要一直換名字就好,
更惡劣的是他們還嗆聲說和新x 國x的高層很熟,
他們愛怎麼搞就怎麼搞,
弄得我們一毛錢也沒有拿到,
我們也是摸摸鼻子認賠,
我只希望不要再有人上當了~很可惡的一家公司,
重點是凱隆還可以街到案子喔,
看起來凱隆真的和高層蠻熟的
作者 : ken20614(SmallMing)
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2010/7/8 上午 02:53:15
好險還沒去面試
剛好上網搜尋到這篇@@"
看來之後找工作都要先查資料囉...

【凱隆智慧股份有限公司】 邀請您面試 !
先生,您好:
您好!感謝您的應徵!本公司為一金融業軟體設計公司,主要用JSP/Java/MS SQL,若您對我們的工作機會有興趣,請用email與我連絡面談日期時間,本人方便時間為每日下午17:30以後。謝謝! Andrew Liu 台北市羅斯福路二段41號8樓之2(捷運古亭站6號出口)
作者 : circusmonkey(cmonkey)
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2010/8/18 下午 04:01:55
經過了一年,凱隆智慧股份有限公司的劉培楠先生始終沒有出現過在任何一次的協調會中。
唉...不知道在過去的這一年裡,又有多少像我們這群當初剛初入社會的大學新鮮人,才剛進入職場就馬上接受現實的洗禮(or洗劫)...。
負責協調的勞委會將在我們補齊應繳資料後,準備強制劉培喃先生還錢...可是,這樣的前提是必須他名下有財產阿!
像他把自己家屬拉來當公司負責人的人頭,他只要負責當總經理就好(被人請不用負責);只要名下不要有財產,那不就跟孫x明一樣...
別人還有禁奢條款...諷刺的只是劉培楠先生根本就沒有本錢奢侈....

之前稍微google了一下劉培楠..相信應該有不少看過此篇評論的大大也早就做過此事了吧!在此再特地奉上...
http://www.gc-ceo.com.tw/entrepreneurs/start/gas/htm/record/wr35.asp

P.S. 最後的『劉培楠的人生座右銘是「誠實是上上之策(Honest is best policy.)」』這句話最令人生氣!!!!!
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2010/8/18 下午 04:23:14
他說的又沒錯
"誠實是上上之策"
有錯嗎?


他只是漏掉下句
"豬頭總是選下策"
而已
作者 : addre(0001)
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2010/10/21 上午 12:32:39
我曾是凱隆初期的員工, 2000 年就加入這間公司...
當初在這裡的工作經驗, 一直都是我工作生涯裡很美好的一段...
在這邊我學到很多經驗, 直到......

我真的很難想像, 當初給我這些寶貴經驗的公司, 如今會變成這樣...
我依悉記得那位白髮的劉先生, 一位愛貓人士, 一位很有想法的長者.........
也許時間是會改變一些事物的...
無論如何, 我依然祝福凱隆, 冀望它能再回到我印象裡的那個模樣...
作者 : addre(0001)
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2010/10/21 上午 12:32:52
我曾是凱隆初期的員工, 2000 年就加入這間公司...
當初在這裡的工作經驗, 一直都是我工作生涯裡很美好的一段...
在這邊我學到很多經驗, 直到......

我真的很難想像, 當初給我這些寶貴經驗的公司, 如今會變成這樣...
我依悉記得那位白髮的劉先生, 一位愛貓人士, 一位很有想法的長者.........
也許時間是會改變一些事物的...
無論如何, 我依然祝福凱隆, 冀望它能再回到我印象裡的那個模樣...
作者 : circusmonkey(cmonkey)
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2011/5/4 下午 12:08:34
各位正準備要換職的大大們請注意了.....
有關凱隆智慧的徵人廣告上,職務聯絡人已經更名為:"劉常拓"先生;但是實際面試的人仍然是那位始終如一的白髮先生--劉培楠先生。
希望各位有意換職或求職的大大們小心為上.....

離開這間公司也已經接近兩年的時間了,當初被積欠薪水的同事們(包括我自己),早就已經對追討薪水這件事失去了信心...
一剛開始還忿忿不平的我們,當初每個人心中的那股怨氣,也老早就隨著時間慢慢地不再起伏...
(勞委會主委 和 英明的總統先生 請關心在社會上已經實際發生的不平事件啊!!! )
想當初幾個剛出社會的小毛頭,大多是南上找工作的同事們,在被積欠薪水的那幾個月內,無不咬緊牙關趕緊找新的公司面試,並靠著之前凱隆還付得出的微薄薪資苦撐了兩三個月之久(根據領了大半年約三萬左右的薪資,扣除掉每月的房租水電生活開銷後,在台北的生活真的是困頓不堪)...哈~ 也算是吃到苦中苦啦....

如果有心想要吃得苦中苦的大大們,或許可以考慮進這家公司待(呆)...,或許真的會如 addre大大所言,讓你成長不少吧~
不過不是寫程式的功能精進不少,而是在逆境中求暫時溫飽的能力會大幅提升~!!!
或許當初我們這一群同事再多待(呆)個幾個月的話,可以去日本報名參加 黃金傳說 的一萬元過一個月的挑戰吧....啐...哪裡輪得到 濱口 ...!!!

P.S. 看到 addre 大大的留言...不禁讓我想到 劉培楠先生的英文名字 -- Andrew .... 應該不會是 中指蕭 的翻版留言吧... 嘖嘖!!!
作者 : nisha(Nisha)
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2011/5/17 下午 03:30:12
我也曾經是受害者, 當初在104外包網上接觸到這家公司,
前去他們公司提案, 也正式簽約撰寫技術文件. 合約金額大約2萬塊.
後來E-mail往來也驗收了, 但那位劉培楠先生就是遲遲不付款.
陸陸續續打他的行動電話和公司電話催討帳款, 大概不下百次了吧!
仍舊一再推託, 連八八水災回家鄉打掃這種藉口都說得出來, 真的是毫無誠信的一家公司.
請大家千萬要小心, 接案一定要透過多方的徵信, 才不會像我一樣辛苦工作卻拿不得應得的報酬.
作者 : shanchieh(DS)
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2011/5/30 下午 04:47:21
http://www.518.com.tw/job-comp_detail-8981.html

這家公司在 518 刊登徵人廣告,請求職者多加小心....
作者 : qq4101(qq4101)
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2011/8/25 下午 08:13:36
請各位大大留意凱隆智慧公司真的是很沒良心的一家公司
目前至今所有的員工都被積欠一至數個月份的薪資,而且老闆劉常拓(本名叫劉培楠,他打死都不承認自己是老闆,也打死不說老闆是誰.
ps:
以下網址皆是他登記的資料,基本上google打"凱隆智慧" 劉培楠
可以找到相當多資訊可惜經濟部不管,勞工局不能對他有實質作用
http://www.go-168.com.tw/company_profile.php?company_id=8474(所有的要職都是他,公司地址還是假的早就不在那了)
http://vivian88.idv.tw/SQLPage/CompanyProfile.asp?CompanyID=5467#ad
http://www.bellster.com.tw/company/%B3%CD%B6%A9%B4%BC%BCz.html
http://www.isecurity.org.tw/provider/details/50(這是經濟部工業局登記的)
http://www.0986.com.tw/company/director-hold-5211.html
http://www.okwork.gov.tw/jobfrontsite/employee/jobDetailInfo1Action.do?
 
目前該公司地址,但也快搬了,啥都欠錢現在連房租水電似乎都有欠
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=50&ved=0CGYQFjAJOCg&url=http%3A%2F%2Fgcis.nat.gov.tw%2Fpub%2Fcmpy%2FreportAction.do%3Fmethod%3Dreport%26reportClass%3Dcmpy%26subPath%3D10003%26fileName%3D10003DOC.pdf&ei=wihWTqdxsPaYBfO5yawM&usg=AFQjCNFi82nfPTfm30U9K1S12wlfj2-Jcw&sig2=NP0hQ_iJskHyvCyFHtpt4A
 
以下網址證實似乎受害的不只是我們這批人
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!lDElVuyGER7z3_6qE2Ussz6ItCI2dA--/article?mid=593&prev=594&next=592&l=d&fid=14
http://politics.dwnews.com/big5/news/2008-07-26/4179166.html
http://n.yam.com/cnabc/fn/200807/20080726800062.html
 
但面試與發薪資都是他在發落,在網路上可查到高層要職都是他的名字)有員工被積欠5個多月的薪資,在這期間老闆劉培楠先生也都有允諾何時要發薪資但都沒有做到也避不見面不談,最後員工撐不住了只能默默的遞辭呈離去
從6月開始積欠員工薪資後就不再去公司露面了(逐漸減少出面次數到六月底基本上就不在上班時間出現了),據大樓管理員說劉培楠先生都是在晚上6~7點後才會去公司(那時都已經下班了,在這期間聽管理員說還是有在面試新人),除此之外有想接該公司的外包案子請三思,之前的有接該公司的外包商據對方透露連頭期款似乎都沒拿到氣的對方也做不下去了,現在該公司還是在518徵才,希望別再有人進去做了三個月後才發現又被騙了.
請教各位大大,如果碰到了這種的"爛角"老闆要如何的處理才可以避免以後的求職者上當?
作者 : aaronbridge(寒若冰)
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2012/3/12 上午 10:58:54
個人 有在2007年 12月 有去面試過,記得是星期六晚上七點多,那位劉先生 有開出非常誇張的新人試用期條約

試用期三個月 沒有薪資!!
入勞保要試用期滿,才會入
你的薪資,是看你試用期三個中的表現,決定你期滿的薪資!!
當時我只是去面試,那位劉先生 還要我簽東簽西,彷彿要簽 本票的感覺 就當場回絕

當時正值 ATM詐騙集團 最多時期 我還以為 是碰到詐騙公司,但公司還有其他員工在工作,做的東西也很難,而且當時考試用電腦出奇的爛
當時還想說,用那麼爛的電腦做那麼難的程式?

公司所在地 正好是在台灣有史以來,第一個銀行搶案 隔壁棟而己,所以映像非常深
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2012/3/14 下午 07:37:02
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應徵正職
就算試用期
上班第一天
公司就一定要投保勞保/健保
無薪試用也是違反勞基法的

就算是應徵外派人員
勞保/健保也是投保在人力派遣公司
 板主 : Jammy
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