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這算詐欺還是違約?
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作者 : f40net(FERRARI)
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2008/7/25 下午 02:43:35
本人曾在這個網站發包過幾次案子,在此認識了一些人也合作過,我不知道在他們的眼中算不算澳客,畢竟有時為了品質會有所要求,但是在支付金錢方面,卻是不會刁難對方的。

今年四月份,因需要一套程式,在這個網站找到陳俊*先生,他說他有現成的程式,只要稍微修改,大概只要兩星期就可以讓我們開始測試,於是決定跟他合作。

陳先生報價45萬元,訂金要求18萬,在4月12日於台南市簽約時,開了18萬的支票給他,合約內容都是他擬的,我也沒想到自己這邊的權益,反正只要時間到了能看到我要的東西就行。

合約簽訂開發期間是兩個月,簽約後約一星期,他跟我要了1萬多元要租主機,說是程式可以開始測試了,我聽了很高興,想說他的效率真好,就匯錢給他了,但是後來看到那完成度不到1成的程式,真的是蠻失望的,但想說只是剛開始,所以對他還是抱著極大的信心。

兩星期過去了,除了當時給的那缺手斷腳的程式,他也沒有提供更新的程式讓我們測試,每次問他都說進度在掌握中,我也不好意思一直追問。

後來5月12日四川大地震(那時他人在大陸,他說他的team都在大陸),當時問他地震影響會不會影響到進度,他說沒有影響,於是要求他讓我看進度。過兩天他說有幾個四川的工程師,是負責程式核心部分的,必須回家處理事情,進度可能會有點落後,於是我要求先看美工部分。

他又一堆理由拖了好幾天,那時已經5月底了,某天我真的火了,跟他說不管怎樣,我就是當天一定要看到美工,他才傳一個檔案給我,檔案1G多,速度跑不到1K(我用的是HINET FTTB 10M/2M,每天都一定會連大陸,沒碰過這種速度的),他說是FLASH的原始檔,叫他轉成SWF也一堆理由,叫他直接截圖給我看,他又說隔天一定會放上主機讓我直接上網看。

隔天他又拖到很晚,他終於讓我看到了一頁網頁,真的就是只有一頁網頁,幾張圖跟登入介面,會員登入的功能也只能看不能用,美工部分也是網路上隨便抓來的模版套上去,快兩個月了,等到的就是這個…更慘的是接下來幾天都找不到人,那幾天讓我擔心到根本沒辦法睡,後來某天我用別人的電話傳簡訊給他,要他馬上聯絡我,否則我就報警,當天他才主動聯絡我。

他說他前一天剛回台灣,我要求與他見個面,看看他的工作室,因為除了電話,我根本找不到他,而且合約上他所留的資料,我也沒確認過真假,合約甚至連蓋章都沒有,內容都是保障對方的,對我完全沒任何保障,也要求了要增加合約部分內容。他答應了我的要求,但是在跟他約好日期,我要去台南找他的前一天,他又說他屏東的客戶有事,所以無法跟我碰面。

我跟幾個朋友商量後,決定還是要跑一趟台南,至少去他留的地址查證他是否為真,如果他真的在屏東,我們去屏東也沒關係,於是我們就去了台南。到了台南市慶平路找到他留的地址,一問之下,管理員說他早就沒住在這了,從我們去台南之前就打了好幾通電話給他都不接,到了台南換別人的電話打也沒接,但是馬上就回電了,告訴他我們在台南,並且準備去屏東跟他見個面,他還是不答應,說他那邊不方便讓我們去,我們要求約在公共場所也不肯,最後約定了隔天他到龍潭跟我見面,時間是下午四五點。

隔天是6月10日,本來約好下午4∼5點見面的,他又說有事要晚點,最後說他晚上8點21分到新竹高鐵站,上車前打了通電話通知我,並說會在車上小睡一下,我回他:別睡過頭了。我們去新竹高鐵站接他前,我還跟朋友說,我覺得他不會出現,他一定會說睡過頭的。果不其然,8點多車到站前打電話給他,他又開始不接了,打了數十通的電話,不接就是不接,後來還是一樣傳簡訊說要報警,他就回電話了,理由跟我猜的一樣,就是睡過頭了,我們要他坐高鐵回來,他又一堆理由,最後在我們的堅持下,終於在11點多看到他出現。

其實離合約到期還差兩天,但是依他這快兩個月來的行為,實在讓人無法相信他,於是跟他講明了,我要增加合約的內容,不是要刁難什麼,我只要時間到了看到東西而已,就那麼簡單,至於有需要修改的部份,可以慢慢再來修改,而不是什麼東西都沒看到,我們也不可能讓他這樣無止盡的拖下去,如果他沒能力就解約,18萬退給我就算了,如果真要繼續下去,那我也該給他一些壓力,來保障我的權益。

後來他答應了我的要求,如果他堅持要做下去,但若因為他的因素拖延進度,我可以要求停止開發,而且他必須付總價兩成的金額賠償我的時間損失,他還主動提出每拖延一天賠償總價0.5%金額的提議,到一個月後解除契約,他當時信誓旦旦的說最晚6月13日可以讓我看到東西,於是我們就約定6月13日為最後期限。

字數不夠用了,後面再補上…
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2008/7/25 下午 03:43:27
樓主你太仁慈了,早就要報警,建議你到偵九隊備案.
這種人應該作牢,免得害人.
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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主題發起人f40net註記此篇回應為很有道理 2008/7/25 下午 04:23:30
刑法第339條(普通詐欺罪):

意圖為自己或第三人不法之所有,以詐術使人將本人或第三人之物交付者,處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。
以前項方法得財產上不法之利益或使第三人得之者,亦同。
前二項之未遂犯罰之。

成立要件主要是"詐術". 由於對方有交付一些東西, 也有處理和連絡, 因此這項罪名應該是不會成立. 建議你從民法上著手, 提出因對方違約而要求解除契約, 並請求對方返回訂金, 並按違約罰則賠償.

訴訟主要看證據, 因此在訴訟前, 最好先收集證據, 電話錄音, 存證信函, 是比較容易取到的證據, 而且, 口頭的承諾也是契約的一種. 如果當時對方的承諾你沒有簽下契約或錄下音, 亦沒有其他人證, 賠償部份就比較棘手. 但大抵還是能拿回訂金.

這樣的案子屬簡易庭, 提出訴訟到判決, 大約需要半年左右.

最後, 無論大小的案子, 最好仔細敲訂契約內容, 以免自己的權益受損. 如果不想訴訟耗時耗心的話, 那麼在選擇承包商時, 就要多探聽對方的信譽.
作者 : f40net(FERRARI)
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2008/7/25 下午 09:44:38
接續未完的部份…

其實大家也該猜的到,他一定是沒辦法把東西交出來,否則我也不會把這件事PO在這裡了。

6月13日前,我打電話聯絡他,想問他答應13日給我看東西有沒有問題,一直也是聯絡不到人,後來他跟我說他在地檢署,我問他不是11日就去大陸了嗎?他說在機場要出關時被抓的。我也不管他說的是不是真的了,反正所有超乎想像的事情都有可能發生在他身上,我只要看到我要的東西而已,他被抓是他家的事,他在大陸的團隊可沒被抓,所以我還是堅持要在13日當天看到東西,他還是用盡所有的理由表示他無法在13日完成,最後我還是答應寬限兩天,但是到了15日一樣是什麼東西都沒有。

一再的被他耍,這種人即使東西交出來了,以後要如何繼續合作下去?以後的更新及維護,誰能忍受他這種一再拖延的態度?於是我要求解約,要求拿回原本給他的18萬訂金,他也答應會將錢退給我,還說他會繼續開發,等完成了再給我看,(不是早就開發好的東西嗎?)但是約定好要匯錢給我的期限,也是一直沒有兌現。有次我跟他說他再不處理,我就要將此事公布在這個網站,他被我逼急了,說依照合約,我是不能要求停止開發的,我反駁在6月10日新增的條文上有著名,如果是因為他的關係而拖延到進度,我是可以要求停止開發的,他卻堅持另一條,必須延期到30天後才可以解約,另外還說如果我把這件事公布了,他會請他的律師到此來蒐證。

後來他向我道歉,希望我能再給他一些時間,他一定會把錢退還給我,又跟我約定好了日期,說會在那之前先退一部分給我,但是約定的時間到了,他的承諾依然是跳票,我給他下最後通牒,若6月28日前,就如他所願的照合約走吧。

7月13日後,合約上註明解約的日期到了,我打了好幾通電話都聯絡不到人,他也沒主動跟我聯絡過,前幾天打電話到大陸去找了一位他的股東,也請他轉告了我在找他的事,但是到今天為止,還是沒有任何他的消息,但我想PO在這裡,他應該會看到我在找他吧,要找律師蒐證也請便,我只是陳訴事實而已。

我不知道這種事是算違約還是詐欺,有個警察朋友告訴我是詐欺,可能我沒跟他說的很清楚吧。本來早就想去報案了,但是朋友告訴我詐欺是公訴罪,沒有辦法撤銷的,不想因此害了一個人,但是卻害了我自己。

小陳,如果你有看到的話請你看清楚,給了你很多次機會,是你要照合約走的,7月13日早已經過了,該給我多少錢,自己慢慢算吧。
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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主題發起人f40net註記此篇回應為最佳解答 2008/7/26 上午 11:09:21
容我再多話一下.

以你的情況, 建議還是從民法著手. 從刑法, 大部份的檢察官是較為從寬, 當然也會以經驗來判斷起不起訴, 如果罪證不足, 大概就直接不起訴了. 但法官的判決會從嚴, 畢竟這關係到是否有罪, 要不要坐牢的問題. 所以如果不是非常明確的以"詐術"取財, 一般真的不容易成立. 以你的情況, 我會說, 十之八九是不成立的.

另外, 陳述事實, 並不構成犯罪, 所以你也不用擔心. 陳訴不實事件, 才會構成誹謗 (需要舉證). 如果文中有侮辱字眼, 那就會變成公然侮辱罪. 這些看來應該都不會成立.

我不知你會如何去處理. 如果需要法律上的協助, 個人或許可以幫上一點小忙.

ps. 這種簡易案件, 不用請律師啦, 自己寫一寫訴卷送到法院代收處就可以開始了. 給律師寫的話, 行情大多4500起跳, 完全沒有必要. 如果是律師代出庭的話, 那麼一個訴訟程序, 至少數萬到數十萬開始計, 除非是大案件, 不然的話, 還是少請為妙.

問我為何懂那麼多? 被告加告人, 足足跑了法院3年多, 也熟讀了各種刑/民與行政等法律條文. 雖然最後全部勝訴, 但收獲不比付出, 唯一最大的收獲就是, 法律比以前懂得太多了. 如果沒必要, 還是少訴訟, 因為那真的是很累人的事.
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2008/7/26 下午 12:01:18
在軟體委外的程序中,合約本來就是很重要的一環,尤其是雙方的權利和義務都在合約中訂定,就算是要增補,也是要明訂和原本的合約屬同一份,並經雙方簽署才具法律效力。合約內容本就要一字一句看清楚並討論過,雙方都可同意時才簽署成立,不能夠因為說是自己擬還是對方擬,或是時程急就忽略了合約的檢視 (Review) 程序,這樣會讓合約有漏洞可鑽。當然,對方的信譽也要事先打聽一下 ...

這個 case 看起來違約的成份比較高 ...
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2008/7/29 上午 10:55:08
這根本是詐欺.
違約是有做,但不出合約內的事物.
他這個Case根本從頭到尾都沒做,根本在詐財.
作者 : arex_huang(小小孩) 貼文超過200則
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2008/7/29 上午 11:52:09
辛苦你了....
我怎麼到遇不到這麼好的外包.....
作者 : loulo(小樓)討論區板主 Visual Basic曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2008/7/29 下午 05:09:22
像板主這樣體諒對方的人實在不多了.....

小弟3年前的經驗,合約規定30天必須出貨,否則賠償1倍簽約金額,但是有重要零件是由對方提供的[GSM模組],而對方於第三個星期才給我們,而中間過程中我們也提醒對方出貨一定會延期,而最後出貨時間為37天,delay一個星期....
表面以為都沒事,且順利出貨結案,結果卻被對方一狀告上民事庭,結果就是[依合約精神],我方必須賠償共9萬元金額.....簽約金4.5萬.

這個就是合約精神,不管有沒有正式簽約條件與場合,雙方[白紙黑字]就屬[合約規定],雙方簽名即生效....

建議你走民事庭[要求對方履行合約]吧!速度快又花費不多,避免自己二次傷害...
作者 : enochng(Enoch) 外包接案經驗談優秀好手人氣指數超過50000點
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2008/7/29 下午 08:20:24
45萬元,訂金要求18萬,是否給多了?

我會建議先做一小部份,4.5萬定金對大家是公平,如果他不能做到你要求,你也可以叫停,就算不能收回定金,數目也不是很大吧.
作者 : lcy111159(aken)
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2009/6/23 下午 07:00:35
此人通緝中名字叫陳俊彰如果你有匯款戶是:陳品方(其實是4歲小孩)我也是受害者跟你陳訴一模一樣
他會通緝是我告的具我所知連你我還有我朋友可能還不只這些,可以與我聯絡0986943990楊先生
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2009/6/23 下午 07:51:36
這種文章實在是太多了,不知道要說什麼
Prototype是什麼?
為什麼做飛機、做汽車都有所謂的Prototype(原型機)
蓋個房子都有樣品屋
不提供source code
只提供展示的骨架和基本功能
可以使買方放心,你有完成的能力(付訂金也付的爽快)
賣方也有部份本錢(不至於完全做白工)
Demo原型當然所有功能寫死,只能展示不能當商品使用
有了骨架後,將來才可填血填肉
Deal is Deal
為何需要白紙黑字寫清楚規格書(這個也可收費,但我反對球員兼裁判)
一來限制客戶無止盡的加功能(永遠沒有完工的一天)
二來驗收時條理分明也有依據
想加新功能?
可以
時程重新定,
或是先依原規格驗收付款
再另訂合約(此時雙方銀貨二訖,也有點信心了)
總之,沒收到錢,沒有source code
合約上沒有的功能不要加(防止你的程式變成一個怪物)
我也見過有所謂的高手說不用規格書,程式也沒有註解的
說寫這些東西是浪費時間,還不如拿來寫程式
但這些文件不是只給自已看,
與此專案有關的人都有可能需要知道
寫一次,無限次使用
和每次口傳心授那一個更省時請自行判斷(若如此,人何必發明文字)
若遇到每次說的都不太一樣那不是更慘(做事與當天的內分泌有關?)
舉一個例子:
我從沒看過城市中的建築不畫設計圖的
我也從沒見過鄉下的茅屋使用設計圖


語重心長....
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2009/6/24 上午 09:33:16
這篇是去年的文章了
不知後來結果如何?

作者 : lcy111159(aken)
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2009/6/24 下午 01:56:47
目前此人通緝中我是告訴人跟此篇作者被騙情節幾乎一模一樣
如有其他被害人請跟我聯絡
具我所知 至少連我有三人被騙金額算一算七八十萬
作者 : game168(博奕遊戲開發者)
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2009/6/24 下午 08:15:34
樓上的,如果他有沒有交東西給你過呀?如果有的話,那頂多算是違約吧。不過我看你把他的名字和小孩都公佈出來了,小心你沒告贏他,就先犯了毀謗罪哦,除非你已經告贏他了,而他也被判刑確定了。而且你還把他小孩的名字都公佈了,這樣不是在給自己找麻煩嗎?

已經倒楣了,別又把自己犯進去了。
作者 : lcy111159(aken)
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2009/6/25 上午 12:53:52
我是公布他的匯款戶名,避免還有其他人上當,你的好意提醒收到了!
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/6/25 下午 05:09:19
應該二者都是.
詐欺->刑法.
違約->民法.
 板主 : Jammy
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