討論區快速選單
知識庫快速選單
討論區最近新進100則主題 Salesforce打造企業目標
[ 回上頁 ] [ 討論區發言規則 ]
我反自由軟體的理由
更改我的閱讀文章字型大小
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/5 下午 02:52:33
*.工程師的功能只有修改,重要性降低,薪水降低。
*.老闆不知道修改他人程式碼的難度,出問題又是工程師的錯,工時再拉長。
*.一個軟體寫好了而開發者是容易被取代的,也意味著開發專業的程式設計師再被利用完之餘失業,而自由軟體卻是更加重該情形的發生。
*.程式碼是容易複製的,該開發者再被利用完之餘,在業界也就不那麼重要了。
*.免費常造成浪費,且對於工程師所學常有輕視,更何況是複製就好,又造就低薪。
*.使用自由軟體的常是營利組織,該營利組織也並未將善待內部工程師,反是更苛刻、低薪與超時。

自由軟體是以一群不需靠寫程式吃飯的人攻擊一群需要靠寫程式吃飯的人,靠寫程式吃飯的人相信大部分是沒有那個閒暇時間的。
我了解你們對於商業軟體不滿,至少他提供了一個規則讓業界遵守,讓我們有被尊重,以自身所學拿到相當的薪水,適當的工時。

自由軟體那崇高的理想,並沒有再製造一個守則讓業界遵守,讓我們被善待。
現在實況不就是看看有沒有自由軟體提供的程式碼,再找幾個年輕便宜肝好的工程師過來修改。

文筆不是很好,誤字字苛求,以上理由僅供參考。

一個薪水越來越低,每天硬著臉皮準時下班(不知何時再失業)的程式設計師 留
作者 : wallace_tsou(Wallace) 貼文超過200則
[ 貼文 244 | 人氣 314 | 評價 960 | 評價/貼文 3.93 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/5 下午 05:18:33
負面想法!
本意為拿出成果和別人交換,但現行平台為分享。結果就變成互想分享。
你說的沒有錯,但只在能力不足以改變環境才會如此想。
這個潮流不會改變,你只能去適應。
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/5 下午 05:42:51
這不是負面想法,是現況。
你所謂的互相分享,是屬於分享一個程式功能的做法。
我說的是分享一整個包含程式碼的系統。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 09:07:47
open source is a culture that can eliminate enslavement , especially Taiwan .
作者 : wallace_tsou(Wallace) 貼文超過200則
[ 貼文 244 | 人氣 314 | 評價 960 | 評價/貼文 3.93 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 09:40:48
這又是走一次公板文化。
台灣的電子業已經用此方法玩了一遍,半導體也是。
再來是軟體?
所以我才不走3C產業。上面的老闆只會玩這套。
這樣下去還能走多久?
還是找一個可以去改變環境的地方,不然就跟著這樣的老闆跳進紅海。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 09:46:22
android is a good example of eliminating enslavement . windows is also a good example of enslavement .
作者 : wallace_tsou(Wallace) 貼文超過200則
[ 貼文 244 | 人氣 314 | 評價 960 | 評價/貼文 3.93 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 09:52:20
我認識的幾名半導體工程師,最近都在種田。
曾是竹科新貴,也自己開了公司,無奈自相殘殺的環境公司經營不下去。
最後看到他們種田還比之前快樂。
你想要快樂過日子,還是好好想一想你要的是什麼。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 09:57:48
台灣就是奴化
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 1403 | 人氣 96053 | 評價 6980 | 評價/貼文 4.98 | 送出評價 42 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 上午 11:03:37
不管你怎麼反對,都改變不了這種狀況,你得硬著頭皮面對、接受。

把自身的價值突破在這種修改的框框,是你該去追求的,而不是抱怨、反對。如果能借力使力更好。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 下午 12:08:11
http://www.e-ipro.com/ict-news/1254-openerp.html
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 下午 02:14:25
ozzy123 提供的網址真的是打到重點了。
公司也大都不需要專業人仕了,需求只有一個"修改",像"ozzy123"提供的那個網址的"自由軟體",你就能體會到影響有多大了。
而這個所謂的自由軟體將會打垮很多賴以維生存軟體公司,就為了那個"分享"的理由,奪人飯碗會不會太超過了點呢?

自我突破對小弟而言實在沒什麼感覺,真是抱歉∼
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 下午 03:36:30
GPL/LGPL is the key
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 下午 04:14:55
http://www.ubuntu-tw.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=64
在 Q1,賣一次,別人就可以拿去再賣
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/6 下午 05:25:07
open source software is a trend , nobody can stop it !
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/7 下午 02:29:12
http://news.sina.com.tw/article/20130607/9854323.html
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/7 下午 11:36:48
可能我表達的太籠統了。
即使微軟的作業系統更新是強迫的,但也讓很多人為了生活有了許多藉口。
我想我想要說的是很多小軟體、商業小軟體,作業小軟體,一定非得要跟著自由軟體而犧牲嗎?
譬如php、apache而言,的確是對於asp.net 造成了威脅,大公司的做法你可以不滿,可是免費的作法真的"殺"了很多小公司∼
我並不討厭自由軟體,但是我很討厭自由軟體的作為,似乎已經是大公司的殺手般,禁止小公司的成長∼

作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/8 上午 08:15:01
open culture is a help , not limit .
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/8 上午 09:48:36
我想我想要說的是很多小軟體、商業小軟體,作業小軟體,一定非得要跟著自由軟體而犧牲嗎?
> It was just a result cross to its purpose. what do you think ?
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/8 上午 10:27:18

>可能我表達的太籠統了。
>即使微軟的作業系統更新是強迫的,但也讓很多人為了生活有了許多藉口。
>我想我想要說的是很多小軟體、商業小軟體,作業小軟體,一定非得要跟著自由軟體而犧牲嗎?
>譬如php、apache而言,的確是對於asp.net 造成了威脅,大公司的做法你可以不滿,可是免費的作法真的'殺'了很多小公司∼
>我並不討厭自由軟體,但是我很討厭自由軟體的作為,似乎已經是大公司的殺手般,禁止小公司的成長∼
>
>
柯達公司製造軟片, 不願面對數位相機的發展, 因為數位相機不需要軟片, 會危害她的生機. 數位相機的發展, 並不會因為柯達公司反對就終結, 被終結的反而是柯達公司.

小公司要成長, 不能靠別人來垂憐, 必須要有好的產品來爭取生存, 德國與日本有許多傳統的中小型公司, 因為其產品的獨特性, 而成為世界級的公司.

apache 基金會有許多非常好的軟體工具, 可供軟體工程師發展出更好的軟體. 只怕你不會用, 因為要使用這些軟體工具, 你還得讀許多軟體設計的新知識.

軟體工程師可以免費使用這些價值不斐的工具軟體, 有甚麼不妥. 例如 Eclipse Modeling Project 可以用來發展 DSL (Domain Specifc Language);

Eclipse Modeling Framework 可以用來發展 MDSD (Model Driven Software Development), 如果你能藉這些軟體, 發展出更有價值的應用軟體, 你還得要捐款感謝 apache 基金會呢.
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/8 下午 08:19:20


感謝 fcwang 的回應:
如果我沒記錯即使我使用了open source 而開發一個良好軟體,我賣給了別人,我必須連程式碼也賣給他,他如果比我有財力,他的發展會在我之上,而我將無法存活,Open Source 是建立在犧牲軟體工程師而造就其他產業的一個計畫上,可是這個計畫卻沒有照顧到需要生活的軟體工程師,一點也沒有。
假設一個小公司,為了生存必須開發自己的軟體,但是因為open source的關係,別人都不願意用本公司開發的軟體,這個意思是除非一個軟體公司在一開始就有雄厚的資本,才有可能發展到足以抗拒的版本,小公司幾乎是無法存活,像如 ozzy123 所提供的網址中提到的 ERP。
最著名的例子是Web程式會只剩下微軟的ASP.NET,JSP,PHP 三巨頭的原因?
請問是否有看到其他比較獨特的產品嗎?一點也沒有,因為PHP扼殺了發產其他語言的可能,倡導著自由軟體,殺手主因卻不是前兩者,這是多麼諷刺的事情。假藉著自由之名而成為大公司的血滴子。
逼人站在巨人的肩膀上,卻殺了另一個巨人的可能,要我感謝 apache 基金會是不可能的事情, 當然或許 apache 基金會成立的目的並非如此,但是現在無法發現這些細節的事情,我會寫信給他們這些前輩Z(google翻譯過去)

順便回一下覺得我在抱怨的人好了,通常會提出這問題來討論的都是有經驗的,有經驗的看到這個問題,並不會劈頭說我在抱怨,而是就事論事的討論。
另外你要比我強幾乎是不可能的事情∼(沒有惡意,只是希望年輕的能尊重一下坐在旁邊的老頭子)
作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
[ 貼文 1454 | 人氣 1891 | 評價 8600 | 評價/貼文 5.91 | 送出評價 31 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/11 下午 07:56:38
用"自我牌"的外皮包裝了某技術拿去賣錢,
然後反"他人牌"包裝相同的技術,而這個"他人牌"是公開免費的.
然後這技術?...是你的嗎?
看來"自我牌"和"他人牌"做的是同一回事,有什麼好反的?
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/11 下午 11:06:30
自由軟體是以一群不需靠寫程式吃飯的人攻擊一群需要靠寫程式吃飯的人,靠寫程式吃飯的人相信大部分是沒有那個閒暇時間的。
> this proposition calculus has some .... for example , nanoX - http://www.microwindows.org/ the author who worked in this company , http://www.censoft.com/ . he is a programmer.
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/11 下午 11:15:13
回ozzy123:哪我把那一群工程師改為不需為錢煩惱的工程師應該可以吧。
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/12 上午 12:51:59
回 kib72377上一個問題:依據你的發文數,我尊重你,只能說我絕對知道這技術不是我的。
順帶給ozzy123,kib72377 一個敬意。
以下也算是我真實故事的抱怨吧∼
今天上班、發現我旁邊的一個非本科系補習班畢業的程式設計師沒來了。
他的薪水比我還高,當然這是亂象,反正後來他也不問我是沒關係,但是後來被開除了,老實說一天抽六次菸的我是略為難過,我已經裝的夠白癡了。
小弟六年晚班年次、小時很喜歡寫程式並視之為藝術,經過VB小瓜瓜、兩行9*9乘法、PSP,偵測兵,後來夜間研究所碩士畢業,平行語言、分散式....都忘光了,但是我真的很喜歡寫程式。
接著以下都是主管,職場經歷上是被美編叫去指責為何缺少一個PX,被企管的責備,被補習班的責備不會正規化,被一個系統使用者責備不會寫程式。
回想起以前寫軟體程式真的是精英職業,一種樂趣一種興奮,老一輩的你一定知道這感覺的,就大概是像咖啡館裡面開筆記型電腦的感覺差不多,那真的是一種很'爽"的感覺,你知道嗎?
順便回一下某一位仁兄追求的"程式之道"好了,其實只有兩個面向"生存"與'傳奇",除非你要創造傳奇,不然請你不要讓人難以生存。

回正題,其實這位仁兄,我已經跟他講過程式跟資料庫不要寫註解,原因就是你可以提高不被開除的機率。而我也無法保證你不會被開除(我也沒錢借你)。最後他被開除了,就這樣的複製了作品,宣達著"本公司"的產品。
在這樣的情況下,拜託請不要再跟我說什麼自由,什麼想法分享,什麼技術分享,因為你無法解決這問題。
作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
[ 貼文 1454 | 人氣 1891 | 評價 8600 | 評價/貼文 5.91 | 送出評價 31 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/12 上午 10:58:51
家家有本難念的經,
等到 人工智慧/程式產生器 更發達 更進步,
大家都會是相同的下場,
所以早點看開吧.
作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
[ 貼文 1454 | 人氣 1891 | 評價 8600 | 評價/貼文 5.91 | 送出評價 31 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/12 上午 11:18:54
上帖回的太遙遠了.

價錢 與 品質 的平衡點拿捏不住,
"貌美" 也會被 "如花" 打敗......
作者 : wallace_tsou(Wallace) 貼文超過200則
[ 貼文 244 | 人氣 314 | 評價 960 | 評價/貼文 3.93 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/12 下午 04:29:00
還在想如何不被開除,這就是不夠專業,因為有被取代可能。
所以可能被別人取代,或被自動化程式所取代。
怪自由軟體只是藉口。
從就業一開始,我無時無刻在想如何有自己的特性。
有自己的特性,就算公司不要我,我隨時可以有另一個工作可以做。
軟體我一向開放,想要的人自己拿去看。
強不用自己記說,自己說只是自大。真正的強是別人的認同。
真正的強,別人會自己來請教。
整個視野沒開放,才會怪東怪西。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/12 下午 05:13:18
open & free software owns a characteristic of high quality & low price .
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 1403 | 人氣 96053 | 評價 6980 | 評價/貼文 4.98 | 送出評價 42 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/13 上午 11:52:57
>順便回一下覺得我在抱怨的人好了,通常會提出這問題來討論的都是有經驗的,有經驗的看到這個問題,並不會劈頭說我在抱怨,而是就事論事的討論。
>另外你要比我強幾乎是不可能的事情∼(沒有惡意,只是希望年輕的能尊重一下坐在旁邊的老頭子)
>

我承認我不比你強,但六年級晚班不該自稱為老頭子,還年輕啊!
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/14 下午 11:00:23
今天講兩個實例好了。
第一實例:回 wallace_tsou:
首先小弟我被開除的理由通常是態度,不願配合。另一個真實的理由是:
我表現的比一個企管系畢業的資訊主管還強,難以生存∼
我表現的比一整個部門的程式人員還要強,難以生存∼
最後的是我已經表現的很白癡了(25K),也是難以生存∼(當然很坦白的說煙癮也是個問題)
真正的強是別人認同是沒錯,但是他也視你為敵人的感受,你從來沒有過∼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第二個實例:因為我公司是接案子的公司,我老闆要我拿一另一個不知來源的網站來複製,做一個。恩∼很正常,但是這東西的功能一接手的確也都是能正常運作,不過公司的理由是不合乎客戶的需求都是BUG,並不是我們所謂的BUG。這種理由要加班!!門都沒有,不好意思脾氣有點硬∼
如果自由軟體複製過來的話呢?試問加班到死嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
藉由以上我認為程式設計師必須學會自保,不要下註解,就算你是接案的,也不要下註解。
原因是:沒有人可以阻止"複製",而且你身在商業層級(用完就丟),不是學術層級(人才啊)
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/15 上午 10:09:01

>今天講兩個實例好了。
>第一實例:回 wallace_tsou:
>首先小弟我被開除的理由通常是態度,不願配合。另一個真實的理由是:
>我表現的比一個企管系畢業的資訊主管還強,難以生存∼
>我表現的比一整個部門的程式人員還要強,難以生存∼
>最後的是我已經表現的很白癡了(25K),也是難以生存∼(當然很坦白的說煙癮也是個問題)
>真正的強是別人認同是沒錯,但是他也視你為敵人的感受,你從來沒有過∼
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>第二個實例:因為我公司是接案子的公司,我老闆要我拿一另一個不知來源的網站來複製,做一個。恩∼很正常,但是這東西的功能一接手的確也都是能正常運作,不過公司的理由是不合乎客戶的需求都是BUG,並不是我們所謂的BUG。這種理由要加班!!門都沒有,不好意思脾氣有點硬∼
>如果自由軟體複製過來的話呢?試問加班到死嗎?
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>藉由以上我認為程式設計師必須學會自保,不要下註解,就算你是接案的,也不要下註解。
>原因是:沒有人可以阻止'複製',而且你身在商業層級(用完就丟),不是學術層級(人才啊)

既然能力這麼強,又有碩士學位,現職公司給的薪資又不夠吸引人,為何不換個工作? 卻寧願在現職等死(被開除),何等委屈呀。

"脾氣有點硬,態度不願配合,不願加班"等這種特質人並不多。依過去在職場上的經驗,個人認為有這種特質人不適合在職場上當員工,尤其不適合在乙方(接案子的公司)的軟體公司。

"程式跟資料庫不要寫註解,不要談什麼想法分享,不要談什麼技術分享,複製軟體是合理的"等這些觀念都與個人過去在職場上的經驗不同。我退休七年了,台灣軟體界的觀念怎麼變化這麼快?感覺像是紅衛兵的"造反有理"。

作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
[ 貼文 1454 | 人氣 1891 | 評價 8600 | 評價/貼文 5.91 | 送出評價 31 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/15 下午 12:00:30
去找個沒有資訊部門的非業內公司比較適合你,
沒有上層管理者,反正老闆他不懂,不會干涉你怎麼做,只要做得出成果就好,
沒有同層的同事,不怕你太強而排擠到別人的工作,也不會有人給你扯後腿,
也沒有同業的競爭者,老闆就是需要適合自己的程式才會找你來做的.

這時候, 我發現到: 如果有自由軟體可以拿來當"參考",
讓工作省時省力, 這也挺不錯的嘛....還反它做什麼?
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/16 上午 12:33:09
首先 fortran:
一個有碩士學位,對程式設計充滿興趣,不願配合不合理加班的人,你身為軟體工作者的長輩的第一句話居然是要我換工作,你到底有沒有搞錯∼
讓一個對這有興趣的人,願意前進,願意抵抗的人離開這產業,請問你還有沒............................... (點是我對你的尊重,自己想像吧)
其他我就不說了∼我只能說軟體產業就是智力產業,很多人搞得像勞力產業一樣,還津津樂道呢∼

回 kib72377:
貴兄台可能沒有仔細看,我之前PO的文,我的意思不是拿自由軟體來當"參考",是老闆拿自由軟體或一個複製的軟體來羞辱你的無能。
如果你想要這種感覺的話,你那跟我說你的產業是什麼,我有空時寫幾個"自由軟體"到你的產業去,你就知道感受了∼
作者 : kib72377(史努比) Visual Basic卓越專家Assembly優秀好手Access頂尖高手貼文超過1000則
[ 貼文 1454 | 人氣 1891 | 評價 8600 | 評價/貼文 5.91 | 送出評價 31 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/16 上午 09:20:49
當老闆拿自由軟體或一個複製的軟體來羞辱我的無能:

若我真的無能,死好活該.所以換下一個人繼續幹,這個職位不會因此消失,
該檢討的是"我自己",這還能怪自由軟體?

所以要老闆不懂程式,而且公司裡沒有軟體部門,並且公司業務與軟體無關,
"讓不懂程式的老闆 參與/融入 你的程式,你會有感覺的".
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/16 下午 04:47:23

>首先 fortran:
>一個有碩士學位,對程式設計充滿興趣,不願配合不合理加班的人,你身為軟體工作者的長輩的第一句話居然是要我換工作,你到底有沒有搞錯∼


我沒有搞錯,我是就事論事的討論。換工作,不一定要換產業。 個人認為一個新鮮人合乎中上程度程式設計師的能力,而且"具有潛力",起薪在35K不為過,碩士甚至可達40K。如果加上工作的經歷與年資,貴公司給你的薪資低於你"強"能力的水準。只是建議你可以找另一家資訊軟體產業的公司,給個適合你"強"能力的薪資,不受委屈,沒有要你換產業。


>其他我就不說了∼我只能說軟體產業就是智力產業,很多人搞得像勞力產業一樣,還津津樂道呢∼
>

你真的不懂資訊軟體產業,殊不知程式設計工作就是資訊軟體產業的勞工,屬於勞力密集產業,我認為沒有高尚到讓人感覺"爽"的層面。

資訊軟體產業真正要耗腦力工作是 "軟體系統設計"與"軟體工程"領域,才能稱得上屬於智力產業。不過,我認為這不是你可以做得來的,因為你把"平行語言、分散式...."等核心技術都忘光了。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/17 下午 05:18:21
http://gcc.gnu.org/
many microprocessor design houses used it to develop their C/C++ compilers .
It is a good way that can reduce the schedule of developing C/C++ compilers .
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/18 下午 04:58:25
to : kib72377:
>若我真的無能,死好活該.所以換下一個人繼續幹,這個職位不會因此消失,
>該檢討的是"我自己",這還能怪自由軟體?
>所以要老闆不懂程式,而且公司裡沒有軟體部門,並且公司業務與軟體無關,
>"讓不懂程式的老闆 參與/融入 你的程式,你會有感覺的".
一個自由軟體可能是由十幾個人做出來的,這種不對等的比較,首先要做的不是自我檢討好嗎?難道你要加班嗎?惡性循環?讓全公司工程師都要陪你加班?讓全台灣的工程師都加班?不加班就是不忠?不合群?
記得沒錯一個新手程式設計師也要訓練好幾年才行,但也至少裝一下專業,能否不要工作到像是助理工讀生一般∼誰都可以。

to fortran:
>我沒有搞錯,我是就事論事的討論。換工作,不一定要換產業。 個人認為一個新鮮人合乎中上程度程式設計師的能力,
>而且"具有潛力",起薪在35K不為過,碩士甚至可達40K。如果加上工作的經歷與年資,貴公司給你的薪資低於你"強"能力的水準。
>只是建議你可以找另一家資訊軟體產業的公司,給個適合你"強"能力的薪資,不受委屈,沒有要你換產業。
謝謝,這部分已經再找新工作了,只是業界都有一種不成文的規定,那就是至少幹滿一年~所以都有一直新的肝來做滿一年。

>你真的不懂資訊軟體產業,殊不知程式設計工作就是資訊軟體產業的勞工。
只要是員工都是那產業的勞工。

>屬於勞力密集產業,我認為沒有高尚到讓人感覺"爽"的層面。資訊軟體產業真正要耗腦力工作是 "軟體系統設計"與"軟體工程"
>領域,才能稱得上屬於智力產業。
例如:資訊軟體產業是屬於智力產業,是因為生產效率是與其智力有關係,而非勞力。
只是後來智力特性的人解決問題後,別人都當成是應該的簡單的複製的,最後導致這些人離開產業,最後剩下的人就覺得我只要多加班在家做多努力就好了而形成你口中所謂的勞力密集。

不過,我認為這不是你可以做得來的,因為你把"平行語言、分散式...."等核心技術都忘光了。
因屬於我私人問題∼



作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/18 下午 05:44:54
tw software is vicious circle , no way out .
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/19 上午 09:41:11
班加羅爾(Bangalore),這裡曾經是昏昏欲睡的退休者的天堂,
如今已是車水馬龍、一片繁忙。過去,大量生長的熱帶植物為這裡帶來了
“花園城市”的美譽,如今也都被統統鏟除,以便開辟出空間建造
高聳的寫字樓。街道上行人川流不息,他們情不自禁地捂住自己的口鼻,
現代工業的污染正在襲來。電話、供水、電力仍然不十分穩定。
就是這樣一座混亂的城市,寄托著印度成為軟件超級大國的夢想。
Infosys技術有限公司的總部就設在這裡,它的園區佔地29英畝。
走進那些充滿故事的建築裡,你會看到研發中心、測試中心、
培訓教室和員工宿舍。寬敞的禮堂裡安放著由40塊屏幕組成的電視牆,
至還有完備的健身器材。員工餐廳裡既有印度南部的傳統食品,
也有來自西方的Domino比薩餅。

你很難想像,這家公司在1981年創辦的時候隻有6位工程師,
他們起家的資金是從自己妻子們那裡借來的250美元。
現在,Infosys擁有8900名員工,2000年的營業收入達到了3億美元。

Infosys把自己成功的原因歸結為嚴格的質量控制。
的確,印度軟件開發人員對質量的追求幾乎達到了痴迷的程度,
許多機構都通過了ISO 9000認証,並且開始爬上了CMM的5層階梯。
對於印度的軟件人員來說,較高級別的CMM認証是一種榮譽。
甚至有人說:隻通過了CMM 2的認証或者沒有一次通過ISO 9000 認証,
這簡直是一種恥辱。不久前的資料顯示,
全球有42家機構獲得了CMM 5認証,其中23家是印度公司。

相對而言,很少有美國軟件公司真正願意花時間和精力去做這樣的事情,
但是他們已經意識到,印度軟件公司有些東西值得自己去學習,
例如如何通過分析軟件缺陷和返工費用來改善軟件質量。
而軟件質量控制專家則認為:軟件質量控制所帶來的回報不僅僅是
減少了缺陷,同樣也提高了工作效率。

有些美國公司把軟件基地放在印度,最初的原因僅僅是因為
人力成本比較低並且這些人大多數都有比較好的英語基礎。
由於大量引入CMM而獲得了高質量的軟件產品,
在許多人看來好像是一種意外的收獲。他們認為,為了實現全球化協作,
必須使整個工作過程獨立於具體的軟件開發人員,嚴格遵守規范的程序。
用他們的話來說,就是要“Process-Driven(程序驅動)”,
不要“People-Driven(人員驅動)”,文檔、溝通、交接、修訂,
所有這些環節都必須嚴謹周密。
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/19 上午 09:42:33
度人對軟件質量宗教式的追求與上個世紀50∼60年代日本人
對汽車質量的追求非常類似。日本人追求汽車質量的狂熱精神
曾經讓美國的汽車制造商丟掉了大量的市場份額。美國軟件質量管理大師
Watts Humphrey在印度的知名度很高,他是SEI的重要成員,
也是CMM的創始人之一。據說,他在印度的名氣比在美國要大得多。

Infosys擁有的客戶包括Cisco和Nortel Networks,
在質量管理方面有一套可度量、可重復的過程和方法,
其中涉及測試和管理過程內部缺陷、返工成本、流入市場的缺陷、
費用超支、工程延期等問題。這家公司的技術總監Nilekani認為,
近乎狂熱地追求軟件質量是近年來印度軟件產業取得成功的關鍵因素。
設在新德裡的“國家軟件與服務企業協會”預測,
印度今年的軟件產業營業收入可能達到57億美元,
到2008年將會增長到870億美元。

在印度與美國的軟件業之間還是有些區別的。10年前,
印度軟件產業名不見經傳的時候,美國軟件產業的主流也是低水平的工作,
例如系統維護、軟件移植、代碼修復等等。如今,
印度人開始証明自己在軟件產業的能力,而美國人早已開始了
電子商務應用開發。然而,這種差異正在縮小,
因為在這兩類軟件之間的人員流動非常普遍。

反過來,美國軟件公司在發現自己的營業收入和市場份額遭到蠶食之後,
將會逐漸注意軟件質量問題。總之,市場擁有最終的發言權。
當軟件採購者關注軟件質量的時候,軟件廠商自然就不敢怠慢了。
實際上,許多美國軟件公司已經開始行動了。
例如,汽車配件巨人Visteon所屬的軟件公司已經開始了CMM認証的努力,
因為在不久前發生的一個很小的軟件缺陷導致該公司花費了數千萬美元
來召回自己的汽車,更換其中的裡程表。Visteon的管理層希望避免類似的錯誤。
他們顯然明白,無論在CMM認証上花多少錢,都比像上次那樣召回汽車要合算得多。
美國人經常受到這樣的指責:一味追求快速低成本地將軟件推向市場,
從來不管產品質量如何。但是,已經有不少美國軟件公司表示:
追求軟件質量得不償失的觀念已經過時了。他們認識到,
盈利能力才是最關鍵的問題。如果關注質量,顯然可以降低成本、
提高效率。印度軟件業的現實告訴人們,關注軟件質量不僅減少了
每千行代碼的錯誤率,同時也提高了用戶驗收一次通過的比例。
美國人的認識似乎已經提高了。不過,現實的情況是印度已經
有很多軟件企業通過了CMM 5認証,而美國的大部分軟件公司
僅僅滿足於CMM 2認証。

Mckinsey的分析專家Bhaumik認為,印度的軟件開發公司所採用的
編程工具和技術與美國並沒有任何區別,但是在文檔管理、測試規劃、
用戶驗收程序以及信息反饋等方面的要求嚴格得多,
他們真正過人的地方是對於開發過程的良好管理。
Citicorp Overseas軟件公司的開發管理過程詳細記載了
資源需求、進度計劃、工程預算、跟蹤評估、風險分析和偶發意外事件處理,
因此隨時可以掌握代碼規模、已完成模塊、已發現缺陷數量等情況。

在軟件質量管理方面採取ISO 或者 CMM之類的措施也可以幫助企業從
“人員依賴型”轉向“作業流程依賴型”。持續性地記載和歸檔開發過程中
所有過程與事件,在人員變化時嚴格履行交接手續,這些措施使工作人員的
個人因素對軟件開發的影響降低到了最小的程度。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一家公司的負責人說:軟件開發是一項與個人天賦密切相關的創造性勞動,
這曾經是軟件業的一個神話,但事實並非如此。在項目初始定義和
技術規格說明完成以後,軟件開發實際上是一種勞動密集型的、機械的工作。
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/19 下午 11:57:53
回 ozzy123:
你的文章確實有我不知到之處,受教了。
針對第一段所言,企業管理者會如此也無可厚非,但我是勞工因此我必須要用另一個角度看待,而且我認為營利就是營利,跟愛國愛家也跟參與創作作品沒關係,應該要分清楚∼至少在台灣你更必須要分清楚。
就像我朋友常講的,以前的日本人對企業會盡忠是因為企業會照顧他們一輩子(現在不知道),但是台灣企業只是希望他們盡忠、做完就丟,更何況你是做完被丟而且還被複製很多份的職業呢!?
因此小弟認為每個國家國情不同,當然做法應也會不同,如此而已∼
--------------------------------------------------------------------------------------
針對第二段:軟件開發是一項與個人天賦密切相關的創造性勞動,這曾經是軟件業的一個神話...
小弟認為目前軟件開發依舊是一項與個人天賦相關的創造性勞動∼
如果以"項目初始定義"和"技術規格說明"定義好之後,其他就是勞動的話,那麼環顧四周的資訊軟體公司,裡面的程式碼會亂七八糟?
難道這就是所為"勞動密集型"的結果?
其時小弟認為"項目初始定義"和"技術規格說明"這兩項能真正定義好的人,全球應該不會超過100個人,因此我也只能告訴你這不幸的消息是大部分都是"以為規劃面可以賺很多錢"的庸才,是他們想把這當成是勞動性而已(自以為聰明)。
若能回顧我前文的經歷,我講"庸才"已經是一種很"客氣"的用法了∼
工程師總是有一種"蓋住細節"的心理∼
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 上午 10:50:37
this is a article for reference.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 上午 11:05:52
工程師總是有一種"蓋住細節"的心理∼
> Many IT firms can use some formal methods and handle this problem.
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 上午 11:36:35
http://sunset.usc.edu/csse/research/COCOMOII/cocomo_main.html
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 上午 11:52:48
http://sunset.usc.edu/research/COCOMOII/cocomo81_pgm/cocomo81.html
作者 : ozzy123(ozzy) 資訊類作業求救卓越專家C++卓越專家貼文超過4000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 4462 | 人氣 37262 | 評價 10840 | 評價/貼文 2.43 | 送出評價 49 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 下午 01:29:30
because Infosys is a IT outsourcing firm , so CMMI is important for it. because many IT firms use the procedure that can audit the quality of outsourcing . They hold many techniques and core knowledge.
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 下午 03:00:57
>針對第二段:軟件開發是一項與個人天賦密切相關的創造性勞動,這曾經是軟件業的一個神話...
>小弟認為目前軟件開發依舊是一項與個人天賦相關的創造性勞動∼
>如果以'項目初始定義'和'技術規格說明'定義好之後,其他就是勞動的話,那麼環顧四周的資訊軟體公司,裡面的程式碼會亂七八糟?
>難道這就是所為'勞動密集型'的結果?
>其時小弟認為'項目初始定義'和'技術規格說明'這兩項能真正定義好的人,全球應該不會超過100個人,因此我也只能告訴你這不幸的消息是大部分都是'以為規劃面可以賺很多錢'的庸才,是他們想把這當成是勞動性而已(自以為聰明)。

shetou123兄

你有甚麼專業知識、軟體開發專案的經歷或閱讀過甚麼文件可以支持你的觀點?可以說來讓我見識見識。

Google, Apple,... 等美國大公司不都是如此的做法嗎? 看看股價就知道他們真的賺了大錢。 軟體系統規劃好了,做成的文件,外包給印度或雇用短期性的外勞到美國去,依規劃的設計書寫成程式與執行測試。
如果你認為這些美國大公司的軟體工程人員是"庸才"的話,倒是反映出你的無知。因為能進得去這些大公司的高手,絕非等閒之輩。


>若能回顧我前文的經歷,我講'庸才'已經是一種很'客氣'的用法了∼
>工程師總是有一種'蓋住細節'的心理∼

個人不覺得很"客氣"的評論他人為"庸才"時,智力會高人一等。
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/20 下午 08:06:41
失言了!I am sorry ,我不應該這樣子的
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/21 下午 08:03:50

>度人對軟件質量宗教式的追求與上個世紀50∼60年代日本人
>對汽車質量的追求非常類似。日本人追求汽車質量的狂熱精神
>曾經讓美國的汽車制造商丟掉了大量的市場份額。美國軟件質量管理大師
>Watts Humphrey在印度的知名度很高,他是SEI的重要成員,
>也是CMM的創始人之一。據說,他在印度的名氣比在美國要大得多。
>

1940年代末期,戴明博士(DR. W. Edwards Deming) 開始在美國提倡 SQC ( Statistic Quality Control) 統計品質管制的方法,在美國並未引起重視。

第二次世界大戰後,擔任太平洋聯軍統帥的麥克阿瑟將軍引進戴明博士到日本,戴明博士介紹他所倡導的 SQC 品質管制的方法給日本製造業,日本製造業對戴明博士的品管方法接受度非常高。
日本製造業經戴明博士的輔導,產品品質進步非常快,把美國製造業打得一敗塗地。這是日本1960年代稱霸全世界製造業主要的原因之一。 戴明博士在日本的知名度很高,勝於他在在美國的名氣。

日本為感謝戴明博士對日本製造業的貢獻,將日本國家最高的品質獎命名為"戴明賞"。

DR. W. Edwards Deming 與 Watts Humphrey 的故事是不是雷同,又值得玩味呢?
作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/22 上午 12:49:43
回答 fcwang:
小弟也沒甚麼專業知識,但是我知道我這個人分得非常清楚∼
Google, Apple 它們的做法如此成果怎麼樣,其實∼不關我的事情。
我現在唯一關心的是我的生活,我的職業,我要如何娶老婆∼
我不想為了別人成功的事業而犧牲我自己身為"人"所應該得的東西而已∼
就是這麼簡單
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/22 上午 07:26:52

To shetou123(shetou123) :


滿招損,謙受益。
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 1564 | 人氣 84169 | 評價 6990 | 評價/貼文 4.47 | 送出評價 15 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/22 下午 02:10:04
其實等你k完Google, Apple,ms提供的源碼或者bcg的源碼
你會吐血身亡的。什麼軟體工程。什麼命名規則。什麼物件約束。什麼函數註解。都是假的,只是自己在爽
不然到 GitHub 下幾個熱門的源碼看看,結果應該都差不多

像我有個壞習慣不了解就不太敢用。
所以最近在看 apple 的 cocoa framework
在 NSButton 中間的一段碼

// anEvent 參數是不是要先判斷
// w 物件 ( 單字姓名不是只有暫存器變數才這樣定。什麼i/j/k etc) @@
// NSUInteger mask 不是應該叫 nMask ?

- (BOOL) performKeyEquivalent: (NSEvent *)anEvent
{
  NSWindow *w = [self window];
  NSWindow *mw = [NSApp modalWindow];

  if ([self isEnabled] && (mw == nil || [w worksWhenModal] || mw == w))
    {
     NSString *keyEquivalent = [self keyEquivalent];

     if ([keyEquivalent length] > 0 && [keyEquivalent isEqualToString: [anEvent charactersIgnoringModifiers]])
     {
     NSUInteger mask = [self keyEquivalentModifierMask];
     NSUInteger modifiers = [anEvent modifierFlags];
     NSUInteger relevantModifiersMask = NSCommandKeyMask | NSAlternateKeyMask | NSControlKeyMask;
     /* Take shift key into account only for control keys and arrow and function keys */
     if ((modifiers & NSFunctionKeyMask)
     || [[NSCharacterSet controlCharacterSet] characterIsMember:[keyEquivalent characterAtIndex:0]])
     relevantModifiersMask |= NSShiftKeyMask;
    
     if ((modifiers & relevantModifiersMask) == (mask & relevantModifiersMask))
     {
     [self performClick: self];
     return YES;
     }
     }
    }
  return NO;
}

其實那些大公司不一定就遵守規定
天才也不是每個都是機械人

福特的生產線 豐田的品質管制 。都是些把人當機械來用,增加生產力的東西
結果最後百年過去了還是德國古老學徒制勝利
不會有認為美國/日本車比德國車好吧 XD



作者 : shetou123(shetou123)
[ 貼文 37 | 人氣 431 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/22 下午 10:46:20
回 fcwang:
--------------------------------------------------
 fcwang 你能解決軟體工程師長工時低薪的問題?再來跟我說滿招損謙受益∼
在這之前我寧願我是囂張的∼至少在我之下的是高薪∼
如果我是謙卑的 那不就是我之下的是低薪∼因為我們是在於商業界,不是在工程界,也不是學術界∼

作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
[ 貼文 231 | 人氣 2831 | 評價 2440 | 評價/貼文 10.56 | 送出評價 6 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/22 下午 11:42:07

>回 fcwang:
>--------------------------------------------------
> fcwang 你能解決軟體工程師長工時低薪的問題?再來跟我說滿招損謙受益∼

你自己的困境要自己解決,囂張也無法解決問題。 我已經建議你換個工作,找不到好工作,只能朝改善本身的條件方向去努力了。不要忘記"態度"也是條件之重要因素。


"滿招損,謙受益"是要告訴你 "不能鄙視任何人,不能罵人",包容他人意見,對你沒有壞處。個人對"不鄙視任何人,不罵人"的意見,個人並不會做強力回應。



>在這之前我寧願我是囂張的∼至少在我之下的是高薪∼
>如果我是謙卑的 那不就是我之下的是低薪∼因為我們是在於商業界,不是在工程界,也不是學術界∼
>
>

我不太理解你在說甚麼,你的鬱卒是這個嗎 ?

"今天上班、發現我旁邊的一個非本科系補習班畢業的程式設計師沒來了。
他的薪水比我還高,當然這是亂象,......................."
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1597 | 人氣 38709 | 評價 4590 | 評價/貼文 2.87 | 送出評價 115 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/25 下午 08:50:46
我不知道有沒有誤解你的意思
你是說你六年幾後段班 相關科系碩士 好幾年的程設經歷 然後只領25k ?
如果是 那你混得還真糟 大概是台灣NO1
作者 : arex_huang(小小孩) 貼文超過200則
[ 貼文 339 | 人氣 5660 | 評價 1210 | 評價/貼文 3.57 | 送出評價 10 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2013/6/26 下午 01:47:38
宿命論,薪資的多寡很大一部分真的是運氣,遇到欣賞你的公司,
剛好有很需要你才能的公司,星座對的公司,你老爸老媽開的公司,
都有機會拿到比差不多資歷能力的人還要高薪.
     講到這,一定有很多人在ooxx,當然能力也是一個因素,也是導致
薪資差異.但是總是會看到領得少做得像狗,領得多做得像人.朋友有
這種問題,我通常的回答是做一途怨一途(台語).真的沒得比的.這些
問題都不是單純的因素,有的是人,有的是環境.
     我真的要講的是,不要心中一直去罣礙那種事,反過來突破困境,
主管你不爽,想辦法超越他,當他主管.環境不好,難一點的是改變它,
簡單一點離開它.自由軟體不喜歡,簡單,駕馭它,然後蹂躪它.
作者 : bluetulip(BlueTulip) Visual Basic優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過10000點
[ 貼文 1127 | 人氣 28366 | 評價 4070 | 評價/貼文 3.61 | 送出評價 15 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2014/1/16 下午 10:47:25
shetou123:
其實看了你舉的那幾點..只覺得你在牽拖而已...
為什麼呢??
因為憑良心來看...你說的那些問題
最大的責任是老闆外行...主管不懂...你又迫於現實壓力或個性不敢拒絕
所以才導致你加班加到死還沒加班費的囧境

就算這世界沒有了自由軟體這碼事...
你所說的那一堆亂七八糟的怪異現象還是會出現的
主因只在於...現在把持台灣主管階級的那一個階級的「畸形」
所以我覺得你無需把責任全都推托給自由軟體
因為那根本就不是真正的根源...
 板主 : 葉雨心
 > 上班族的哈拉園地 - 討論區
 - 最近熱門問答精華集
 - 全部歷史問答精華集
 - 上班族的哈拉園地 - 知識庫
  ■ 全站最新Post列表
  ■ 我的文章收藏
  ■ 我最愛的作者
  ■ 全站文章收藏排行榜
  ■ 全站最愛作者排行榜
  ■  月熱門主題
  ■  季熱門主題
  ■  熱門主題Top 20
  ■  本區Post排行榜
  ■  本區評價排行榜
  ■  全站專家名人榜
  ■  全站Post排行榜
  ■  全站評價排行榜
  ■  全站人氣排行榜
 請輸入關鍵字 
  開始搜尋
 
Top 10
評價排行
上班族的哈拉園地
1 Jasper 880 
2 青衫 760 
3 ozzy 680 
4 Chelonia Mydas 510 
5 長長 370 
6 臭蟲 350 
7 冷眼 320 
8 HKLN.net 320 
9 BlueTulip 270 
10 DEMO999 260 
上班族的哈拉園地
  專家等級 評價  
  一代宗師 10000  
  曠世奇才 5000  
  頂尖高手 3000  
  卓越專家 1500  
  優秀好手 750  
Microsoft Internet Explorer 6.0. Screen 1024x768 pixel. High Color (16 bit).
2000-2017 程式設計俱樂部 http://www.programmer-club.com.tw/
0.1875