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不知是不是「台灣」老板都這樣。
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作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/2 上午 10:16:25
我一直都覺得自已很新,雖然畢業到現在工作5年了。
還是覺得自已很菜,但對於這5年來的工作內容與任務,我都是一塊一塊的去做。

現在的老板心態很奇怪,他給我的薪水很低。但我不介意,因為這份工作能接觸到很多不同的專案,因為公司小我自已也很認命一個人要做很多人的事情,但為了經驗我都可以忍耐。

不管發生什麼事情,老板從來都沒有找我面對面談 ,他對每個人都如此。
他在客戶面前說某個工程師很欄。
他在跟你處的很好的同事前說你很好或很壞。
他在你的面前說你很棒。

實際上,他要怎麼說我,我都不介意,一個人的好與壞是因人而異。
但是他在客戶面前說我怎樣,我就有點小介意。

主動找他談,他反而說沒有這回事。
就算當下跟他反應個人感覺很差這部份的事情,只會換來更嚴重的名譽受害。

他說要給你獎金,每次期限到時從來都不發。
就算去詢問他,他會覺得你是死要錢。

我一個人要做
顧問+ sa + sd ...寫程式、測程式、架環境 樣樣來。
專案說要二個月完成,雖然他先前有訪談,但跟他去開會二三次之後,我發現。
那完全不是訪談,那個是聊天,該問的都沒有問清楚。
當我接手照他的規格做了之後,我發現我死定了,因為他給的東西只是大方向。
心中就會質疑,他說他是sa ,那sa 不就應該要把很多東西搞清楚再給我嗎
每次有問題,問他,他都說他很忙,詢問他是否要由我主動跟客戶接觸,他又怕我不行,不直接拒絕、也不直接答應你,他是老板 又是顧問 又是sa ,我只是小員工,我也不敢多問。
事情一拖再拖,客戶一壓下時間來,很多東西都要一個一內完成。

這個專案已經算是半個erp了.........

前日來二個新人,說是要來開規格,沒有任何經驗...... 開什麼規格,意思就是他們將是未來的sa。
訓練半個月後就要開始進行初步規畫.....
連新人要來,都沒有任何人曉得這件事,跟老板反應換來的訊息是,內部管理流程有問題。
事實上,這種事也不是第一次發生,很多事都只有他曉得,他都以為他曉得我們就要「心電感應」主動曉得。
然後就對我們很不客氣。

越來越覺得,程式設計師、工程師 在台灣只是一種用過即丟的廢材。
越來越覺得,我們的職業與專業並不被尊重。

會義紀錄、合約簽定、 就算客戶畫押同意,事後再來個「丫就需求不一樣了咩」
(就算有錄音檔也是一樣)
我們被當成機器人,被人指定不能休假..... 老板站在客戶那一線
漫罵自已人,責怪自已人 ....

不曉得是不是「台灣人」老板都這樣... 我已經遇到二個老板都是這樣子,第一個還好,第二個就是現在的這個。


好疲累.... 我只是想要好好的作事,好好的把系統寫好。
事情越來越複雜,滿腦子都是想要放棄走這行的想法......
作者 : qazujm(joe) Visual Basic卓越專家C#優秀好手貼文超過1000則
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2010/4/2 上午 11:28:49
>每次有問題,問他,他都說他很忙,詢問他是否要由我主動跟客戶接觸,他又怕我不行,不直接拒絕、也不直接答應你,他是老板 又是顧問 又是sa ,我只是小員工,我也不敢多問。
>事情越來越複雜,滿腦子都是想要放棄走這行的想法......

自己掌握主導權,和客戶談好規格,不然就跳槽吧,看看下個會不會好點...
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2010/4/2 下午 12:10:39
你在寫我嗎!
我做到後面,就變得打帶跑的心態.
老闆不給我承若,我也不給他承若.
老闆說的話不實現,我說的話也不實現.

我前一家公司.老闆花300萬的經費要我開發8000萬的系統.
最後老闆說的話沒實現.我拍拍屁股走人.他賠300萬.我浪費3年光陰.
作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/2 下午 01:15:27
其實我了解現在的狀況,有是會生氣,氣完了,抱怨完了,我事情還是會做。
也曉得一點,留嘛就是現在這樣忍,不留就看下一個會不會更好。

因為現在也是第二個這樣了,只是狀況是滿誇張的。
有時很受不了台灣人的那種心態,就溝通上來說,我不喜歡去隨口答應客戶的需求。
因為承諾很重要,不希望客戶對我會沒信任 。

太多客戶就是那種,怎樣~~~ 我就是花錢請你啦 ! 你就是要來舔我的腳指頭!
我也不是不認同,畢竟換個角度自已花錢,也希望得到物超所值的東西。

去開會的時候,雖然很東西都有文件、錄音檔有紀錄,已告初其未來會有的後果。
但當客戶硬是要這麼做時,也很難去阻止他,只能盡可能的做一些防護措施讓負面效果影響至最低。

有的女客戶,就跟刑素蘭一樣,那種臉孔,這樣罵你,你的家人,你的一切都連帶罵進去 ...
客戶也很難就事論事,因為事是我做出來的,就事論事 還是與人拖不了關係。


只是很煩的是,總是要把事情弄到最複雜才甘願。


主控權這事,老板曾說:「你是老板還是我是老板、你是sa 還是我是sa ,你幾年的經驗,我幾年,你去想一想」


為了經驗..... 忍一忍吧。

只是我加班加到快要家破人亡了.............................


誰叫我菜呢... ~_~
作者 : wallace_tsou(Wallace) 貼文超過200則
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2010/4/2 下午 01:36:31
會認為老闆很機車,那表示你真的還很菜。
等到你覺得老闆本來就機車,你才算開始變成老鳥。
為何老闆就應該機車?你一定會問。但實際上也非如此。
那是因為你之前從學校環境出來,在學校,老師是經過篩選過的,不合適的老師多半不易存活。
但當老闆,需要什麼條件?實際上只要有錢就可以了。不管是不是真的擁有,拿得出來就行了。
在台灣中小企業多,自然老闆多。但如此多的老闆真的都合適當嗎?
90%以上都不合適,因為沒有人教如何當老闆。
那不合適的人當上老闆會如何?就是變成機車老闆!!!
不過菜不是沒有優勢,那就是沒有包袱。所以你可以容易換一個老闆,只是薪資還過得去就行了。
對於不行的老闆,選擇權仍在你手上,跟,還是不跟?
不然就再找下一個對你好點的。
遇到好老闆的機會不是很高,但沒有比中樂透難。
一切只在你的選擇。
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2010/4/2 下午 02:21:26
不知道耶
十年來我待過的有四家公司 老闆對我都還不錯說
而且我是從不加班的
(除了第三家是大公司 我週末有去加過班以外)
如果覺得公司差 一開始跟本就不用待下去
我就曾經待過一家 老闆交給我的修改工作
我用很短的時間就找出問題把它修改好了
然後我就閒著拿程式的書來看
結果老闆就叫我進去跟我龜毛說不能在上班時間看書
(大概是其它同事有去跟老闆說的吧)
我當下就跟他請辭(才做兩週而已)
老闆一直要留我(因為他已看到我用短時間處理掉好幾個問題了)
不過我還是決定走了(反正起薪也才四萬多一些而已)
所以我的建議是 一開始就要想辨法看清
若覺得不值得跟 就不要浪費青春在上面


作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/2 下午 03:18:12
其實想來想去,問題只有一個,就是能力加強一點,就會好過一些。


就是忍吧............. >__< 至少到目前為止還有東西可以學。
作者 : noname12(noname12)
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2010/4/2 下午 04:42:21
所以工程師大部分都是燃料!!連螺絲釘都比不上......../ \
就算你是最重要的螺絲釘,也只是一鉻螺絲釘........../ \
作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/2 下午 04:51:46
所以工程師大部分都是燃料!!連螺絲釘都比不上........<< === 我還以為是廢料
就算你是最重要的螺絲釘,也只是一鉻螺絲釘.......... <<=== 是呀是呀
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2010/4/2 下午 05:41:52
一顆螺絲釘.可能會決定這台飛機能不能飛,高鐵會不會出軌的重要關鍵.
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2010/4/5 上午 10:11:05
大家哪一天做到跨部門支援管理時, 你就會發現一個資訊主管兼管理單位主管的處境, 包含派車、總務、水電、宿舍、餐廳....等等

大家要努力突破自己內心安逸的那道障礙,想出去闖時就好好去規劃,不然就好好克服現況,不然歲月不饒人,看著後浪推前浪,先萬別連前浪都沒有份...

Go Go Go
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2010/4/5 上午 11:06:55
最近無意間看了一篇某週刊的報導.
說台北捷運裡都是一些皇親國戚在當道.
難怪捷運一直出問題.
因為他們看不起一支小小的螺絲釘.
永遠只認為那只是一支一塊二毛五的螺絲.

其實不然,外國一些重大的建設,都很注重這小細節.這是一個基底.
當你看不起你下面的工程師時.我不認為你這個領導者有什麼了不起.我也不相信你主導的專案會成功.
作者 : bobcheng(Bob)
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2010/4/5 下午 01:05:02

>最近無意間看了一篇某週刊的報導.
>說台北捷運裡都是一些皇親國戚在當道.
>難怪捷運一直出問題.
>因為他們看不起一支小小的螺絲釘.
>永遠只認為那只是一支一塊二毛五的螺絲.
>
>其實不然,外國一些重大的建設,都很注重這小細節.這是一個基底.
>當你看不起你下面的工程師時.我不認為你這個領導者有什麼了不起.我也不相信你主導的專案會成功.

你落入了一個迷思,就是主管應該會想要主導的專案成功,事實上以台北捷運為例,牠們只想謀取自身最大的利益,公司好不好完全不在牠們的考慮之中.
作者 : nick64227(sososo)
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2010/4/6 上午 09:09:26

>你落入了一個迷思,就是主管應該會想要主導的專案成功,事實上以台北捷運為例,牠們只想謀取自身最大的利益,公司好不好完全不在牠們的考慮之中.

   對阿 沒錯 只有 不喜歡錢的 人
   才會去想 讓公司變的很好
   
 
   


作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/6 上午 10:35:32
= = 對耶,公司內想做事的人,都覺得以現階段而言,「大賺錢」不是現在該想的。
作者 : alice1206(我不笨,我願意學!) 人氣指數超過10000點
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2010/4/6 上午 10:42:30
是因為文化關係嗎?
總覺得思考的第一前提是賺錢,雖然外國人也是這樣,但人家都抓得到平衡。
(感覺上啦)

公司不做事的人,會拍馬屁的,往往都得到老板的疼愛!!

會拍馬屁的,請連續假期要出國渡假。老板就好聲的說「工作要記得交待好唷!」
.............. 我光是請個喪假就!#$^%@#^$

過年的時候,親人去世了,就連我請個喪假也被他酸了一下。
他說「那你還敢過年歐!」
心裡真不是滋味,我是能控制誰在什麼時候該往生嗎?
我是能控制要在一星期內都把喪事辦完嗎?
那我有在過年的時候大大慶祝新年嗎?

在公司可學的東西很多,但是感覺好像我要發個mail 寫個程式,打個電話給客戶問問題,都要扯上「政治」
好比說,老板會不會這麼想 ,會不會那樣想。那客戶又會不會像上次一樣亂說話,然後我又要被凹怎樣怎樣的~~~

有夠累的 = =


作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2010/4/8 上午 09:17:43

>大家哪一天做到跨部門支援管理時, 你就會發現一個資訊主管兼管理單位主管的處境, 包含派車、總務、水電、宿舍、餐廳....等等

這在說我嗎?不過我還多了一項,公關招待,酒家男。
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2010/4/8 上午 09:22:25
感覺上你該跳槽了,只是你有勇氣一闖嗎?
五年這樣的工作經驗,足以讓你成長到成為中流砥柱,何不另起爐灶呢?
抱怨、忍耐、姑息,最後只會讓你虛渡光陰,然後日後感嘆悔不當初。
作者 : sephar(sephar) 人氣指數超過10000點
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2010/4/13 下午 06:18:36
覺得這是標準上頭沒IT知識的問題

我是資管出來的

先前也覺得寫程式才是重點
那些什麼市場分析,需求分析...
好像都沒什麼用

最後自己在搞網站
想搞個網路公司時
才覺得
資管思考方向很重要

一開始沒把大方向弄出來
你的老闆就已經不專業了
它最多只能當個業務員吧

總覺得大大如果有能力出來自己做
存點小錢
沒錢也可以去青年代款
以你的能力
再加上有些先前的客戶接觸
應該可以不用多養一個業務員
作者 : rukawa1(rukawa) 人氣指數超過10000點
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2010/4/22 下午 04:20:59

>大家哪一天做到跨部門支援管理時, 你就會發現一個資訊主管兼管理單位主管的處境, 包含派車、總務、水電、宿舍、餐廳....等等
>
>大家要努力突破自己內心安逸的那道障礙,想出去闖時就好好去規劃,不然就好好克服現況,不然歲月不饒人,看著後浪推前浪,先萬別連前浪都沒有份...
>
>Go Go Go


IT人員經常因為公司文化或狀況,而要兼很多差
不過只要差一兼下去......一般來說IT就不是IT了,而是雜工!
雜工有什麼地位? 沒有!
雜工有什麼好待遇? 別想了!
作者 : greengrid(微風往事)
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2010/5/2 上午 10:10:40
台灣很多公司的文化很差,就是政治、權勢掛帥 !!!
工程師 ?
哼,就是工人嘛,管你是會什麼,有什麼了不起,再請就有了啊 !!!
這就是他們心中的想法。
千錯萬錯,都是你的錯 !!!
什麼事? 通通是你的事 !!!
所以說,要不要努力多作一點,要看老闆的做人如何!!!
遇到爛貨,就走人;不然,工作就做到嘟嘟好就好,不必太死忠。
作者 : bluetulip(BlueTulip) Visual Basic優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2010/5/6 下午 01:41:46
並不是說能力上去了,日子就會好過

國外老闆比較不會
主要是因為文化上,比較知道「尊重」
嚴格來說,所謂的「炎黃血脈」裡,還帶著「大地主心態」的真得不少
身為佃農,被壓榨簡直就已經是無可避免的宿命
除非你遇到「咬著金湯匙」出世的老闆
或是「生性四海海派」不太把錢當一回事的老闆(通常這種比較捨得砸錢...但這類型當然很少)

再加上非常非常多「天性溫和型的員工」
以及「生活所迫不得不忍耐的苦工」
你不願意幹?後面等著搶你位置的這兩類人海了去....
即便你能力上去了
我跟你賭,你只會從現在一個人要兼五份工作+負責三件案子
升級成同時兼八份工作+負責五件案子
而且同時你還要因為被提升回主管
連帶要督導三名手下,並且幫他們指導、善後、救火
(至於你未來的手下們,每人手上會有多少案子...嘖嘖...請自行想像)
再你這麼操勞的同時
升主管了,薪水總該多點吧?
嗯....主管加給應該是都會有的
但是不是只有區區五千....就看你的運氣了 @@
作者 : sercocn2(sercocn)
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2010/12/20 下午 07:50:37
老闆心態:
怕工程師接觸客戶,因為工程師可能自己接客戶的CASE或被客戶拉走

我之前有個老闆,連技術/客戶服務人員進工程師的辦公室都不行

當有技術上問題時,不准我們跟原廠直接聯繫,有問題要給老闆,老闆處理

有一次說要給某家 “同行” 展示功能,我弄出來後就直接拿給老闆,沒弄UI,
想說command line 的就行了,後來被主管念,說給 “客戶” 看的,沒UI不行

我也必須說一句,當初我老闆對員工算是很好
當初會走,是老闆跟主管要我做一個功能,但我分析是花時間又得不到效果(其實是不行,硬體限制)
跟老闆及主管反映,沒得到重視,所以離職

簡單說,老闆怕你搶走客戶,或者是怕你知道老闆賺了多少錢,所以不會讓你跟外面的人接觸
他寧願讓新人跟客戶溝通,也不讓你跟客戶有接觸,因為新人沒能力搞定客戶需求

以上只是個人觀點



作者 : leoliu(Lord_SadSea)
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2011/1/22 上午 10:35:50


如非生活所迫,建議不要等、立刻請辭,而且跟老闆說請辭過程照勞基法走,

跟老闆說好應該什麼時間走,不要接受任何人情請託晚一天走,

叫老闆馬上指定接手的人,

而且跟老闆說清楚:為了避免離職後牽扯不清,手上工作全部停下,你要開始做交接清單,不接新工作,即使再小。

很多工程師就是太溫情,老闆都要把你賣了一次又一次,要走還多留幾天幫忙做事情,

結果走了之後老闆口中傳出來,是你作不好所以被趕走的…Orz。

這段時間跟老闆任何事情,都用郵件存檔,你還可以把所有往來郵件轉成PDF格式(這是因為PDF無法修改內容,法律效力比mail還好,這是公司法律顧問說得)

如果老闆敢苛扣你薪水,拿任何理由,沒有照勞基法,你可以把這些郵件拿出來當呈堂證供、順便要求賠償

反正你沒工作了,有大把時間跟老闆玩,
 板主 : 葉雨心
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