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組員沒有長進怎麼辦
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作者 : xwlin(XWLin) 人氣指數超過10000點
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2009/4/11 上午 12:24:32
大約三年前我們組面試了兩位程式設計人員進來,可是經過了三年,最近發覺他們並沒有任何的長進。實在是令我不知該如何是好。

怎麼說沒有長進呢?當初面試他們進來時,他們一位是工作一年多的經驗,但先前的工作主要是測試,不是主要進行程式開發的人員。而另一位是剛畢業的新鮮人,有過專題的程式開發經驗。

一開始想說沒經驗也好,就進來磨練一下好了。不過三年過去了,雖然有交付一些維護的工作,大致上也都能守成(只能守成,無法創新),但是就程式設計的功力而言,可以說是沒有長進。每件功能都得要一步步說清楚才會開發。而開發呢,又什麼都不會。要他們寫個類別,也寫不出來。資料結構也不知道如何設計。

現在都已經到了多核心的CPU時代了,連執行緒也不會寫。更不用說如何在多執行緒下進行同步等等的技巧了。

有時自已也會反省,是不是都沒有時間教他們。可是其它組員,不用教就會自己找資料,自己學習。怎麼他們就不會呢?一定得要有人花時間教嗎?又不是來上學的。唉!

想到這就一整個無奈。每每都造成專案進度落後。

遇到這種狀況,如果您是身為組長的人,該如何處置呢?

1.發起讀書會。這有又兩種作法了。一種是讓不會的組員準備資料,解說給大家聽。另一種是讓會的組員準備資料,來教不會的組員。如果是第一種的話,怕說出來的也是一知半解,等於沒說。若採用第二種方式,又對那些本來就很努力的組員加重了負擔。他們本來就自己花時間學習了,結果還要再花自己的時間來教不想花時間提昇自己能力的人。
2.直接換人。就直接找適合的人進來替換。這種作法的成本就是還要進行交接,以及要負擔一筆資遺費。

不知大家會選哪種作法,或是有其它更好的方式呢?
作者 : smallwhite(小白)
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2009/4/11 上午 02:48:48
我覺得讀書會的方法很難成功,因為他們既然不長進,大概只覺得讀書會的東西跟自己沒直接關係,就算沒學也無所謂,除非你要驗收成果,不過這又是一個成本了...
我建議試著讓他們先交叉為互對方的code(這樣他們至少可以學到對方的知識),不要總是同一人維護同一段CODE,就算成效不彰,至少當有必要請人走人時,CODE的交接問題也會減少...
或是用開規格的方式指派任務,當然一開始不要給太大的,我當初是這麼被主管訓練的,過程真的學到很多,不過這個方法容易弱化主管對該段程式碼的掌握度,因為身為主管的人只知道規格,組員怎麼詮釋這規格實在很難說...


作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2009/4/11 上午 07:19:29
兩邊都有錯, 但大部份的過錯在於主管. 你就這麼放任嗎? 沒關心下屬能力是否能夠負荷?

其實以一個夠格的programmer管理者而言 (我沒說什麼職位), 你要變成表率之外, 還要能夠帶領下屬. 在你所po中, 我看不到你如何培養他們. 教育 or something?

如果真的不堪造就, 我會直接了當講明. 他的優點, 他的缺點, 只是不適合這個行業, 甚至介紹另一個行業給他.

主管, 不是管了就好, 子弟兵嘛, 要就一起好. 你要了解每一個人的狀況, 適時地去做些教育. 即使對方已夠強, 也是要打好關係, 甚至幫他掙取更多的福利. 而不是因為對方可能威脅到你的職位, 然後就去壓制他.

其實我都很願意讓出職務, 來吸引更好的人才. 一個能手也許可以撐起一片天, 那麼來個幾個能手呢? 心一定要放大, 不必拘泥於小事.

當然, 如果下屬不堪造就, 也要有大刀闊斧改革決心. 全數辭掉也無所謂, 當然你心中要有一個譜.

權利愈大, 在執行面上要愈嚴謹. 因為你的一個決定, 可能會影響公司很長久...
作者 : xwlin(XWLin) 人氣指數超過10000點
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2009/4/11 上午 08:53:16
青衫大大:

老實說,我們是有試著去教育他們的。

去年度,我們就利用每個月月會的時間,請大家輪流介紹一些新資訊。而且因為去年度又有一些新人加入,以及有其它組的支援人力加入,為了提昇這些個人覺得有需要再加強能力的組員的程式設計及物件導向能力,我還另外請一些組員準備了兩次的會後會。一次是物件導向的基本概念,以及Class的基本語法等等的。另一次是C#的delegate及event。

不過,說實在的有些人就是花時間坐在哪而已,結果還浪費了花時間準備教材的組員的時間。而且,難道這些基本的知識,不是該可以從一般坊間書藉中就能大致上學會了嗎?要不坊間出那麼多書要幹嗎?不能自己去讀些基本的書來加強知識嗎?一定都得要花組堥銗曳晜的時間來成就他們嗎?

花時間上課,大家還不一定願意來上呢。哈。

以前,我一直覺得寫程式真的是沒什麼門檻,任何人都可以來寫程式。而且我們組埵U式各樣的科系都有。不過,後來我覺得還真是要有一點點基本的天份,不然,你真是會教到都想打人的啦。
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2009/4/11 上午 11:00:11
呵, 美其名是教育, 其實是一條鞭子, 一根蘿蔔. 沒有壓力的教育, 其實效果都不彰... lol

不過帶人真的很辛苦... 如果想帶得好的話, 就會是超級辛苦...

我不知貴公司的狀況, 因為有些公司只給責, 不給權, 那麼實在很難管, 單一個賞罰分明就做不到了, 後面也不用再管理了.

如果權責都賦予的話, 那麼就看你如何去造就部門的氛圍, 因為人也是你找進來的, 如何將所有下屬的效能最佳化, 就看管理的人了. 實在不行, 裁掉也無妨, 這本來就是管理者的責任與義務. 只會找人, 但不會裁掉不適任的人, 這樣是當不好管理階層的. 白臉誰都會當, 但有時還是得當黑臉.

什麼是賞罰分明? 你一定要有一套機制或公式, 讓下屬每個人都知道, 讓全部的人都遵遁. 這套機制, 也就是你想營造的部門氛圍, 也是上司想看的績效. 中間如何拿捏, 如何對上與對下, 似乎因公司, 也因人而異. 我在上管理顧問師培訓班時, 跟幾十個管理階層的人交換的心得是, 每個人管理的方法都不同, 各自一套. 也印證了老師的一句話, 管理沒有標準答案. 難啊~~~ -_-|||
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/11 下午 12:07:22
長不長進,看進來三個月的表現就知道了,哪還需要花二年.
長不長進,跟古巴棒球王國一樣,只要16歲前不會跑,就不用進國家隊了,不用再去投資幾年了.
長不長進,訂個績效考評,每年抓倒數幾名,連續二年倒數就請他走人.
當資訊人員,每天都要戰戰兢兢的準備走人,不用人去鞭策,什麼事情都要說會,什麼事情都要自己解決.
作者 : javachih(阿誌)
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2009/4/13 上午 11:33:07
基本上,不長進的組員,在年終考核時就會滾蛋了
適者生存,不適者淘汰
適者任職,不適者開除

其實公司對職位與工作的定位也要清楚
如果他自己的工作也都做的好好的,沒出什麼麻煩
薪水與他的生產力也都合理的話
那長不長進,想不想升遷,就是他個人的事了
只是看公司想不想留這樣的人嘍
作者 : alvinken(慕少艾)
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2009/4/14 上午 09:43:04
每次看到這樣的文章都有很大的疑惑
真的有這麼好的上司?
下屬三年沒進步沒被淘汰?
除非是請不到人的小公司
如果不是的話,可以考慮要不要換掉
三年沒進步真的很扯



作者 : wiselou(Wisely)
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2009/4/14 上午 10:18:17
怎麼辦...專業人員該有專業知識與表現,或許,古有明訓:『功必賞,過必罰』,大概也只有這個方法囉∼∼
我自己呢,則是選擇『放棄』,呵呵...因為這些組員的老闆不是我,想學就學吧,不想學,自己看著辦囉∼∼
作者 : xwlin(XWLin) 人氣指數超過10000點
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2009/4/14 下午 09:53:09
看來大家都認為應該要賞罰分明,並且適時地汰裁才是最好的作法囉。

只是整個部們看來一片合諧,老闆、大老闆都是好好先生。大家都不希望走到這一步。所以才會年年在考評時,一再提醒要多學習,多充實。不過,看來過了三年,也沒任何效用。還是儘早換人的好。

謝謝大家的建議。

作者 : eboytw2002(eBoy) 驅動程式優秀好手貼文超過200則人氣指數超過70000點
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2009/4/25 上午 08:57:48
Hi, XWLin

其實以前我也碰過這種情況, 但後來我的結論是..
 "公司或 Team 的文化導致"

[eBoy] 要改變風氣不容易
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2009/4/25 上午 10:00:02
>其實以前我也碰過這種情況, 但後來我的結論是..
> '公司或 Team 的文化導致'
>[eBoy] 要改變風氣不容易

風氣是可以改的, 但決心在於上階層願不願意, 不是中下階層說了算.

要改變風氣第一點, 就是改變主管(一般在這個情況, 就是老闆了)的想法. 但這也是你看這個老闆值不值得跟的好方法. 但你也要評量自我有否足夠的能力說服老闆. 一般而言, 如果現在做的好好的, 你是無法插上手的, 因為沒有一個人, 包括上到下, 希望你去做大改變, 即使你已看出其中的大缺失. 只有遇到實在無法處理時, 才會想到找適當的人才來管理與處理.... 唉, 老闆都是有惰性的. 所以對老闆, 也是要適時地進行教育的. 經理人, 需要承上啟下, 這部份並不是那麼一成不變的,

上面鬆, 你就要嚴, 上面嚴, 你就要鬆. 中階主管本來就是像是潤滑劑般, 將雙方完美的結合. 白臉是容易當的, 而且誰都會當, 但黑臉當不了, 那就永遠當不了好主管. 我並沒有要求大家非得當黑臉, 既然你帶了人, 就要當成子弟兵, 他的優缺點, 你要非常了然於心. 遇到實在不行的人, 仔細跟他說明不適任處, 再轉介其他更好的地方 . 適任的人就要好好地珍惜, 努力培養成一體, 共榮共富... 說起來簡單, 實行起來並不容易... 呵.

作者 : sol0000(sol)
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2009/4/25 下午 05:21:38

說到這 我也曾經有帶過人的經驗,雖然只有一兩次
以下只是我感受到的一些心得,不見得合大部份人認同的道理,說錯請見諒

自身帶新人部份:
其中一個,我交待的功課,他很用心作,也作出來了,但用到工作上,他卻不知如何開頭
所以我就直接交代他一些較沒有壓力的軟體工作,一定要用我教的寫
作完也會交代他用一些新技術改進舊程式,給他一些上網找資料的心得,就放他單飛了
如果員工夠有天份,這過程不會很長,可惜我帶的這位程式基礎很少不說,腦筋也不活,加上其他等等因素,花的時間比預計還長
或許是我沒帶人的經驗導致也不一定,不過最後讓我滿意的事,比起初期他進步了很多
另一個雖然學的快,可是我沒盯著他,他就不動,過了一段時日,我不管他,他連我教的都忘了
得出心得就是,自身長不長進真的看興趣跟個性

自身職場觀察部份:
我發現寫程式很多都難在開頭,因為大部份技術對不懂的門檻都太高,加上台灣很多公司主管都不願給員工時間學,想說給他們壓力自然就學會了,所以員工就乾脆用門檻低的方式應付進度,至少先保住飯碗,進修跟工作無關的技術....等有精力才作
我認識兩個比我資深的,都有這種傾向,其中一個,等老闆這邊業務量沒這麼重了,才開始接觸學習asp.net 2.0 (我們網站用舊asp),打算要升級網站,也開始問我一些這邊開發的經驗
得出心得就是,自身長不長進要看大環境許不許可,還有時間


以上只是自身觀察小小心得,也順便講給自己聽聽,呵呵
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/26 上午 09:38:13
壓力施下去,
哪有不成長?
作者 : fcwang(fortran) 程式設計甘苦談優秀好手貼文超過200則
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2009/4/26 下午 06:08:14
這種公司怎能生存 ?
不長進的組員是不是老闆的親友 ?
等公司倒了, 不長進的組員就找不到工作了.
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/27 上午 10:19:36
回想我第一家軟體公司(當學徒的時候).
進去公司就丟一本原文的SQL97讓你讀,你要勾選每天的進度.每天要將進度讀完並且向老闆報告,考試.
如果沒過他就將書丟出來,然後繼續讀,繼續考試,每天搞到零晨2-3點,在叫所有以前的成員來考試.
所有的人都要讀好幾本書,讀了半年的書才能寫程式.
很多國立大學的畢業生玩不到幾天就自動從地球上消失(不來上班,沒請假,沒離職,電話不通,搞不懂現在的學生教育怎麼教的,不來都不說一聲).
作者 : alvinken(慕少艾)
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2009/4/28 上午 09:10:03

>回想我第一家軟體公司(當學徒的時候).
>進去公司就丟一本原文的SQL97讓你讀,你要勾選每天的進度.每天要將進度讀完並且向老闆報告,考試.
>如果沒過他就將書丟出來,然後繼續讀,繼續考試,每天搞到零晨2-3點,在叫所有以前的成員來考試.
>所有的人都要讀好幾本書,讀了半年的書才能寫程式.
>很多國立大學的畢業生玩不到幾天就自動從地球上消失(不來上班,沒請假,沒離職,電話不通,搞不懂現在的學生教育怎麼教的,不來都不說一聲).

我覺得這樣的訓練方式比較好
至少基本觀念會很好
最後一句的情況比較誇張

作者 : plp(老狐狸)
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2009/4/28 下午 03:01:14

>回想我第一家軟體公司(當學徒的時候).
>進去公司就丟一本原文的SQL97讓你讀,你要勾選每天的進度.每天要將進度讀完並且向老闆報告,考試.
>如果沒過他就將書丟出來,然後繼續讀,繼續考試,每天搞到零晨2-3點,在叫所有以前的成員來考試.
>所有的人都要讀好幾本書,讀了半年的書才能寫程式.
>很多國立大學的畢業生玩不到幾天就自動從地球上消失(不來上班,沒請假,沒離職,電話不通,搞不懂現在的學生教育怎麼教的,不來都不說一聲).

>>>"讀了半年的書才能寫程式"
這半年有沒有薪水,有的話,這家公司應該是慈善機構(搞不好是慈濟開的).
讀半年書+新薪水,之後才寫程式,好說兄,您真是好命!
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2009/4/28 下午 03:47:07
說明一下我離職的原因.
我有一位學姊,交大畢業的,大我一周進公司.
有一天我跟她跟另一位新進的同事在討論.
奇怪,真的很奇怪,為什麼公司讓我們讀書不讓我們寫程式,這樣公司的CoCo哪裡來?
於是我們那個學姊就跑去問老闆這個問題老闆就回答說"今天把你們教到會,明天就要把妳們操到死".
於是我就種下離職的種子(其中因素之一).
當然這對我未來找工作非常有利,除了那種只看學歷的公司(履歷試就沒過),只要有叫我去面試的10家有9家都會過.
而我第二家公司,因為我先前有被操過,所以別人每天在加班,我一天3小時就完成了.

作者 : jammy98(Jammy)討論區板主 站務優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過300000點
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2009/4/29 上午 06:31:09
我遇到的狀況是, 組員以為自己很厲害, 其實能力普通. 交出來的時程總是比別人慢得離譜.
時程評估慢得離譜, 其實代表的就是產值很低, 別人做完兩件事, 他只能做完一件事.

這樣的人加薪速度一定奇慢無比. 每年調薪就最多調個意思意思.
不過, 沒辦法, 他喜歡不要加薪, 這也是他自己的選擇.

可是很有趣, 他也會抱怨薪水不多, 調薪太少.
加薪當然是加給產值高, 貢獻多, 做事速度快的員工不是嗎 ?
連這一點簡單道理自己都想不通, 這也代表很難期待這樣的員工未來會有什麼成就或長進了.
作者 : matrix(Matrix)
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2009/4/29 上午 09:52:56
fire him, ㄏㄏ!
作者 : jacky_jang(太子) 人氣指數超過50000點
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2009/4/29 下午 09:37:39
作主管的, 不能鄉愿, 請謹進. 您的鄉愿短期或許會有和諧假象, 但長期下來, 只會讓劣幣驅逐良幣, 並導致整個部門的績效不彰.

有心學但學得慢, 可以救, 讀書會也好, code review 也好, 訂定適當的KPI 也好, 方法很多, 主管要動腦筋.

沒心學是最下等的, 有些人是混日子/散慢, 也有些人是"不適任", 也就是不適合作這行.... 前者我會直接跟他講明, "不進步, 就離開".
至於後者, 我或許會建議他轉行; 曾有位同仁, 聽了我的意見後去考公職, 目前也很快樂.

FYI.
作者 : sula3065408(JonesLai)
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2009/5/6 上午 10:29:54
我也有遇過這種咖,其實還有一個辦法,直接下條件威脅,看他會不會自立自強,比如說擺明跟他說不適任,最後通牒一個CASE,完成留下,不然調部門去測試。
沒天份、熱情的人,放在那裡浪費大家的生命,只是多難過而已。
作者 : nietzsche(尼采) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2009/6/5 下午 06:43:50
以前我待過一家公司, 上面主管除了會交待工作之外, 還會分配作業...呵...是作業, 沒錯...
作業就是每個人去學一項新的, 對公司有用的技術, 可能2個星期, 可能2個月.
5個組員, 每人學一項.
然後定期一個月開課, 輪流把自己學的東西教給其它組員.

這樣的結果是, 你用1個月的時間, 研究, 學到的一種技術教給大家,
但你的收獲是別人也會教你, 一個月後你就會了5種技術了.

你不教別人, 怕別人技術能力超過你, 那別人也不會教你, 那麼用一個月的時間,
你也就只能學到一種技術.



PS: 青杉大大好像是個好主管耶, 青杉大大的公司有沒有缺人啊? 小弟正在找工作...
作者 : mabus(姬)
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2009/10/21 下午 04:58:06
原來業界是這樣子運作呀...
大家待的公司都挺不錯的

一個剛退伍的遊民也想要找工作...
有沒有大大肯收~
作者 : david_chu(DAVID)
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2009/10/22 上午 09:21:06
個人意見:主管鄉愿或主管自己也不強。

1.為何要給他三年? 能有幾個三年? 程式設計新人要試用多久?
2.老闆釘主管,主管釘下面,若你是聰明主管,怎會把飯碗前途交在底下人手中?
   一見底下的不行,當然是要趕快自己做,不然豈不自己找死?

以前老闆就是這樣釘我,豪不留情:
『他不會做,那你也不會做嗎?我們公司明天不用吃飯了嗎?』

3.別哈拉時間問題跟一個人哪有那麼多手的問題,強的主管就是要把案子全頂住,
  才能視底下為無物,任你宰割,(如果底下表現好,當然要給予尊重)
  現在的程式新人有的也很凶,笑裡藏刀的新人,裝無辜的新人都有,
  開會的時候這樣講(還略面帶微笑),你怎麼辦?
 『我們是新人,沒經驗,薪水低,請問主管能不能做出turnkey給我們參考?這樣案子可以更快好,我們學會以後可以
   幫公司賺更多錢。』
  這句話沒有半點不合理之處,就算老闆聽在場聽了都會覺得非常合理。

4.我知道大家會說什麼:
   現在的科技/電子/程式業的主管,有幾個有廉恥把案子全頂住?還不是一樣視底下為無物,任他宰割。


作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2009/10/29 下午 09:33:05
經濟不景氣的時代,每個管理者還是要實務一點,不能在空談理論,如果下面的新人帶不起來就是自己要反省。

反省自己以身作則不夠好,自己沒能扛起任務與教育訓練

公司給予主管高薪與管理加級都是希望主管能負全責,沒有任何理由,只有改善與自省。

個人認為在企業當MIS 的主管,永遠都要50/50,一半左腦一半右腦,一半實務一半管理。

景氣好才玩得起"管理"兩個字。
作者 : kafka(kafka)
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2009/12/29 下午 03:53:47
這算是正常現象吧

如果是剛畢業的新人,就算是有天份的,沒磨個三五年,根本不太能用。

我當年,也是到第四年,才真的可以獨當一面。

大部份是心態的問題,不是能力不及。新人總是會照薪水辦事。
等有一天,真的可以把公司的事,當做自己的事來處理,領悟只守付出不管回收的道理,就會換了一個人。

同時,收入也有相對的回報,這樣才可以進入下一個階段,以及爬出惡性循環。
作者 : kafka(kafka)
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2009/12/29 下午 03:53:58
這算是正常現象吧

如果是剛畢業的新人,就算是有天份的,沒磨個三五年,根本不太能用。

我當年,也是到第四年,才真的可以獨當一面。

大部份是心態的問題,不是能力不及。新人總是會照薪水辦事。
等有一天,真的可以把公司的事,當做自己的事來處理,領悟只守付出不管回收的道理,就會換了一個人。

同時,收入也有相對的回報,這樣才可以進入下一個階段,以及爬出惡性循環。
 板主 : 葉雨心
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