討論區快速選單
知識庫快速選單
網路投保旅行平安險 傑米的攝影旅遊筆記 政府補助!學嵌入式+物聯網
[ 回上頁 ] [ 討論區發言規則 ]
黑貓、白貓,會抓老鼠的就是好貓?
更改我的閱讀文章字型大小
作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 03:05:14
踏入這行也將近快五年了吧,到現在還是一個不上不下的小工程師,仔細想想,自己學歷不夠,工作運也不好,也不會拍馬屁,功力更稱不上是高手級,能有現在的地位應該偷笑了吧...
該從何開始說起呢?..先說一個故事好了,從前有一個人,養了一隻黑貓,這隻黑貓從一開始不會抓老鼠,漸漸進步到一天抓二隻..三隻...現在一天已經可以抓到五隻老鼠了,幾年後,主人覺得還是鼠滿為患,於是又去買了一隻血統較為純正的白貓,因為主人認為血統純正的貓天生條件比較好,學習抓老鼠的技術可以比黑貓快的多,於是主人漸漸不去照顧黑貓,而對白貓寵愛有加,而白貓因為主人的寵愛,變得任性又學的慢,到最後不僅一天抓不到一隻老鼠,甚至還會嫌飼料不夠高級而不願抓老鼠,黑貓這個老經驗的貓,總是能用最有效率的方法抓到老鼠,而且不會像白貓一樣為了抓一隻老鼠而把家裡弄得一團亂,黑貓雖然也會挑食,但是不會像白貓只挑高級飼料吃...
相信說到這邊,大部分的人都可以猜到我在比喻什麼了,雖然這是個冷飯熱炒的話題,但是卻時常發生在我們工程師的週遭,沒錯,學歷跟能力經驗的問題,我並不想否定碩士學歷,但看得多了,讓自己越來越心灰意冷,越來越不知道自己工作的價值在哪裡,好像已經沒有當初的熱情了,只變成討一口飯吃的一件事而已
先拿我遇到的幾個例子好了,之前的工作來了一位碩士剛畢業的新人,他說他會寫程式,我想嗯OK總算有人可以幫我了,不到一天就看出他的能力在哪了,所謂的會寫就是會簡單的迴圈跟IF,其他正在學,自從他來了之後,他變成主力,有問題他就推說:我剛來,還不是很熟..,OK,不熟的話,那你在學校學的專業的東西交給你弄好了,老天,他就坐在那一直看書,工作完全沒進展,後來實在受不了了,找另一個下去弄,結果他又突然變得很厲害似的在後面指指點點,雞雞歪歪的,我同事做的很熟了,也受不了他的指教,就站起來請他弄看看他的想法,結果他又龜縮了..老話一句:我剛來..還不熟..,我靠,你用說的不是很行嗎?在主管面前他又變得很強了,理論一堆,主管也很器重他,我們公司將來有需要跟日本人合作,小弟不才,是日文一級,主管也知道,可是他偏偏問那個碩士說,你英文講的如何?以後要派你跟日本人溝通哦,Shit!會日文的你不用,偏要日本人用爛英文跟你們的爛英文溝通(此碩士的英文能力如何老子很清楚),去年過完年我就閃人了
之後到了目前的公司,算是大公司吧,進來公司看到博士碩士生一堆,我心想,嗯,在這裡應該會讓我更加成長吧,做了一陣子後,嗯沒錯,博士生的等級果然不同,專業領域超強的,而碩士中也不乏有高手,但只是極少數,其他還是混日 子而已,公司又陸續招了幾個碩士進來,小弟很榮幸的能跟這幾位學歷"高"的新人一起工作,先談其中一位好了,真不知道他是怎麼應徵進來的,根本不會寫程式,每天就一直纏著主管問問題,工作常拖累其他人陪他晚回家,之前接下他的工作,看到他寫的程式我都快昏倒了,舉個例子他寫 IF A=True then B=true else B=false 花了五行,
怎不會舉一反三寫成B=A就好了呢?而這個傢伙的職等比我高一級...
另一位最近我接他的工作,看客戶給他一個需求,他就邊做邊罵,加個小需求花了三天才搞定,接了他的程式,不用說,又是一隻怪物級的程式,用了一堆Public變數,靠,光追這些變數的意思就把我給弄死了,一個Function用了近一千行,馬的,資管所的怎麼會不知道什麼叫軟體IC,什麼是物件導向嗎?又不是寫古時候的語言,還在給我用條列式的,他寫不出來有問題,寧願放著坐在旁邊大學畢業但有五年經驗的我不問,而去問另一個碩士生,二個沒辦法解決的問題我花一點時間就解決了,這傢伙還常跟我抱怨公司錢太少,太操,他來這裡只想待個一年混個經驗而已..,很抱歉,這傢伙的職等也比我高一級,總之本公司的職等薪資不論經驗,碩士永遠比大學高一等
我認為我並不是個難相處的人,也不會自命清高,而且給人的感覺就是個乖寶寶的樣子,雖然心中很不爽這些人,但是我還是跟他們相處的不錯,但工作就是這樣吧,運氣好就受到賞識,運氣不好就戴個尾戒,在職場上浮浮沉沉的吧
想想我大學同學大部分還不都是為了想晚當兵或晚入社會才去唸碩士的嗎?所以現在的碩士生水準只有這樣我也能夠理解,但是豬頭主管們永遠不會看你的能力,他們總是相信白貓會比黑貓好..
我的努力我敢大聲說一句,你們大部分的碩士都不會比我傑出,我只是家裡環境沒你們好而已!寫程式不是看你的學歷,是看你的經驗跟天份!
我做的再努力,程式寫的再棒,還是有博士碩士擋在我前面,想出人頭地算了吧,我想,過完年後還是看看有沒有賞識我的人吧
自我介紹一下,我會日文(聽說讀寫都沒問題),程式方面C++弱了一點,Delphi沒學過,其他大概都沒啥問題,尋找伯樂中我住台北 Email:hikaru8855@yahoo.com.tw
作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
[ 貼文 379 | 人氣 3351 | 評價 880 | 評價/貼文 2.32 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 04:17:45
黑貓是很會捉老鼠,但不會捉老鼠的可不是白貓,而是白狗,
主人養這隻白狗,就是要管家中的黑貓,
為什麼疼愛白狗呢,他忠心拉,讓主人放心
自古而來狗比貓忠心
為什麼要養貓,只因為老鼠而已
等老鼠捉光,就不需要貓了
至於狗呢,既看家啊,會陪主人散心啊

狗拿耗子,多管閉事

狗不需要學貓捉老鼠,主人更不會也不需要狗捉老鼠


作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1740 | 人氣 40353 | 評價 8630 | 評價/貼文 4.96 | 送出評價 84 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 09:16:20

1.你專長是那個領域? 全文只看到你在抱怨.最好說明詳細你的專長.
2.碩士本來就不是寫程式的人才,是做研究的人才,人才跑錯地方就會
   無法施展能力,寫程式應該交給高職資訊科畢業學生.
3.社會天生就是不公平,要改變不公平就自己創業,不要靠別人.
4.知足常樂.
作者 : kagaya(kagaya) VC++優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1602 | 人氣 38709 | 評價 4610 | 評價/貼文 2.88 | 送出評價 115 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 09:18:35
嗯 那麼何不繼續往上唸
既然工作五年了唸個書應該經濟還ok吧
很多大公司都希望員工高學歷 國立 甚至英文還要好
這不是我們所能改變的事實
作者 : sotob(流浪玩家)
[ 貼文 7 | 人氣 1 | 評價 50 | 評價/貼文 7.14 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 10:19:47
無法接受shing819(Clier)的發言,
那若是碩士生都是研究的人才,
就去作研究就好了!
為何還出來工作呢?
很多工作沒有程式設計的經驗是很難達成的!
例:系統分析、系統設計等。
也許在一些人的眼裡,
程式設計不是什麼高等工作,
但是有些程式的寫法是很耗費系統效能,
而且降低安全性,
一個真正好的程式不是光一個高職畢業生就可以輕易寫出來的!

作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 10:23:26
回上面幾個大大
1.主人要的是白貓,怎麼會買到一隻白狗呢?
2.你不是白狗,怎麼知道白狗貼心又忠心呢?
3.白貓都以為自己優良,老是抱怨主人給的玩具太少,飼料不好吃,卻沒有想到自己除了搖尾巴之外什麼都不會
4.我的文章並沒有一直抱怨東抱怨西,我只是在說明我遇到的事情而已,我只是想把事情做的更好,進而在工作中獲得小小的成就感,我的文章裡面沒有一句在抱怨工作太操,錢太少,之類的話
5.寫程式請高職資訊科的來寫?可以啊,那請你先告訴我資管都在學什麼?既然寫程式是學歷較低的人適合做的工作,那請碩士生不要來搶這個飯碗,請直接應徵主管職
6.碩士不是寫程式的料,比較適合做研究,請問是在做什麼研究?大家都心知肚明,大部分的碩士論文是怎麼寫的,要掰出一份像論文的報告,我也會
7.我並沒有否定碩士的能力,但現在社會上的碩士大部分都有著與學歷不符的能力是事實
8.不是工作五年就有一筆錢可以唸書,而且現在唸在職專班很貴
9.社會上本來就有許多不公平的事,難道別人不能發發牢騷嗎?可以發表你的意見,但請不要攻擊我
10.這是目前台灣教育的問題,請正視這個現象
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
[ 貼文 2624 | 人氣 4536 | 評價 11810 | 評價/貼文 4.5 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 11:22:37

如果你認為的骨頭分配不公平,就自己當獵人
反正就是樹倒猴孫散..

管他是博士還是碩士,還不是要寫程式
一切都是供需問題
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/27 下午 11:56:39
稻草人先生

要抱怨 就 抱怨, 何必在 抱怨 而 說不是呢?! 你在 抱怨 你的老板對你不公平呀, 這樣不是 抱怨 嗎?

不公平的事, 大家每天也遇很多, 為什麼只有你在苦? 難道整個世界也在針對你嗎?

動輒就揚揚千字的去抱怨, 當個作家也成了啊, 我剛送出去的論文, 也不過是 7千字, 你的一個抱怨也 2千字 了.

既然是覺得不公平, 就應該想個辦法去改變, 路是行出來的, 不是抱怨出來的.

還有, 你在說你的故事, 很自然是一面倒的說自己的好, 其他人看了而不盡信, 是自然不過的事, 總不可能要別人無條件的相信你呢.
作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/28 上午 12:40:47
好吧,我承認的確我是有點抱怨老闆的不公平,我不是不了解,只是實在看不過去,就像現在我們公司的編制,將那幾個不會寫程式的碩士排在技術核心的組織內,我不知道這些人寫出來的程式能在國際上有什麼競爭力,我試著去適應這種不公平的社會,我也盡量不去計較這些,但..也許我在這裡發文錯了吧,就像其他類似的文章一樣被許多人攻擊,每個人工作中總會有一段低潮,而我正陷入這樣的低潮之中,抱怨不滿一定會有,但目的並不是要其他人同情我,也許工程師整天面對著冷冰冰的電腦,連說話都變得刻薄了許多呢.......總之,不管是好是壞,謝謝大家的指教,我真的上了一課,謝謝...
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
[ 貼文 894 | 人氣 14154 | 評價 3400 | 評價/貼文 3.8 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/28 上午 07:47:23
人不是狗,也不是貓!人比狗貓的關係更複雜.講難聽點,你只給我30k甲級貧民的錢,要我去當一隻捉老鼠的貓,當然我會去抓,但我只抓30k的鼠.你請一隻狗,50k的狗,這隻狗看到Boss 只會搖搖尾巴,討著骨頭吃,然後把貓要告訴Boss的事都忘了,轉過頭翁翁對貓叫說這個月業績要60k的鼠,等下個月月績超過60k,狗就跟Boss 要骨頭,拿了30k骨頭就自己收20k然後將10k給貓们自己去分,心裡高興的的笑這是我該得的因為我也翁翁很辛苦,接著下個月不到60k,狗跟boss 講,黑貓 xxx,白貓 zzz,不關我的事,然後回去找貓们開檢討會議,貓就跟狗說因為冬天到了,所以大鼠都被人抓去進補了,狗只會告訴貓,我對這個不懂,我不想聽,不要記在會議上,你們想辦法去人那裡偷就對了.下個月又超過60k狗就很高興跟Boss 說,Boss 跟他說這個月只有20k的骨頭,結果狗說ok全收,然後跟貓說因為白狗xxx,黃狗xxx,所以公司xxx,這個月的那個就xxx了,接著下個月有二隻貓受不了了,就跟狗說牠們要出去看一看,結果一隻抓30k的貓,狗就說你可以滾了,反正你不不會抓鼠的貓,另一隻告訴Boss,Boss 算一算 月薪 33k+加貓食物2k+....=37K,牠一個月抓80k算一算滑算,好加2k給她,在下個月過勞死了一隻貓,狗就跟貓们說沒辦法你們的環境就這樣子,白布蓋一蓋,辦個簡單的儀式,打開104,查貓就看到一群貓要這個工作.

再來你们有沒有看過香港黑道影片,如洪興與東興...,你們可以去注意一下,人家大哥怎麼當,小弟怎麼做,那一種大哥被小弟砍死.你注意到被害死的老大,旁邊都有那一種很聰明的小弟,會挺老大的都是呆呆的.

在說一個實例,我以前是當海巡xxx隊當xxx員,有一次在台x辦一個金x案,這個案件有關於xx店舖的綁架案,所以就抓了幾隻小狗跟小貓,當然也有幾把Case,所以我們就告訴他們多扛幾隻Case,所以就要由貓狗來扛,那裡面就一隻高高瘦瘦帥帥的狗跟一隻矮矮胖胖又吃一口檳榔的貓說,你十四歲的時候就扛了一件,你出來已經當酒店主任了,這件你扛一下,關個五六年,出來後你也20出,但這家酒店的扛爸子就是你,老婆也一堆,開著雙B,那隻貓就很高興的全扛了.

這些故事在告訴我們,你有沒有當狗的格,你怎麼當Boss,每個人有自己的責任,Boss要怎麼找錢,經理怎麼樣挺員工,怎麼將員工聲音轉成Boss聽的懂的,怎麼替員工解決問題,而不是製造問題,責任怎麼分,這些我覺得都是經驗,而不是說你學歷多高,讀了企管學碩士,打考核表就可做得來的.
作者 : jasper(Jasper)討論區板主 程式設計甘苦談頂尖高手上班族的哈拉園地優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 1408 | 人氣 96053 | 評價 6990 | 評價/貼文 4.96 | 送出評價 42 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/28 上午 09:37:09
我入行五年的那個時候,我在部門會議中,當著協理的面敲桌子,整個部門我學歷最差,但我最有經驗,我對他們的經營方向有意見,我看到死路,但他們認為康莊大道。

『道不同,不相為謀。』是我離職的原因,我離開了,那個部門並沒有立刻瓦解,還是繼續朝著他們的方向在邁進,當然陸續有人離開,也有人加入,最後也沒有走入死巷,當然也沒走向康莊大道,就這樣繼續的活著。

離開後我獨自一人工作了一陣子,之後跑來大陸當個豬頭主管,帶領大陸的幾個小弟繼續開發系統,我常在想,會不會有人來拍我桌子?有沒有人會說我是豬頭主管?我也在檢討,當時給人難堪是對是錯?

處於工作低潮發發牢騷是正確,但除了怨天尤人之外,是否有另一種因應措施?

退伍後的第一份工作,工作了半年就有不得志的感覺,不斷地跟主管反應、經理抱怨,最後經理反將一軍,要我提改革計劃。我開始籌畫,也開始了解我能力不足的地方,改革不是靠我有多少技術、多少經驗,而是現行的環境是否允許?

經歷部門改革失敗、部門被合併、裁撤,心灰意冷之際尋求金主想自創門戶,最後還是認賠退出,離開傷心的台灣,流落大陸當台勞。不再雄心壯志,不再異想天開,不再築夢,只想安穩的帶領幾個小兄弟完成公司的內部管理系統。

不斷地回憶過去那段意氣風發、咄咄逼人的日子,反省自己當時的論調,謹慎地檢討現在的狀況,看是否有歷史重演的跡象?

多用心地思考、規劃、充實自己的實力,不用太在意目前的處境,畢竟總有撥開烏雲見明月的那一天,希望陳橋兵變、黃袍加身的那一刻,你已做好準備,不會突然傻掉、不知所措。
作者 : dorkas(aming) VC++優秀好手遊戲程式設計卓越專家DirectX頂尖高手C++優秀好手貼文超過2000則
[ 貼文 2624 | 人氣 4536 | 評價 11810 | 評價/貼文 4.5 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/28 下午 02:15:43
有IQ也要有EQ
IQ高的人可以賺到錢
EQ高的人可以管理很多IQ高的人,賺到更多錢
結果EQ高的價值比IQ高的還多好幾倍

所以提升自己的EQ,只有好處沒有壞處
做人就是睜一口氣,有時候為了一口氣狗屁倒灶的事都做得出來

管理職需要有更高的 IQ:EQ比 1:4

同事主管間的交誼打屁聚餐,其實是很重要的交際管道..
講白一點就是要夠厚黑,平常交情關係好一點,只要有機會,就會第一個想到你

程式員別只是悶者頭寫程式,不然一輩子只是打字工,抓一輩子老鼠
作者 : fantastic(T-X) VB.Net優秀好手
[ 貼文 188 | 人氣 530 | 評價 780 | 評價/貼文 4.15 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 上午 05:50:24
沒必要抱怨啦
我雖然和這個行業無關
但我認為工作都是一樣的
工作不過就賺錢而已
你認為錢不夠,那就去找老闆要吧
不然就跳槽吧,找一個薪水更高的
我的認定就只有一樣
多少薪水做多少事
沒必要多做也沒必要少做
因為符合市場原則

最近我也是被老闆炒魷魚
一個月才20k多一點吧
連這樣的薪資我都還能做到被炒魷魚
利害吧

會這樣就只有一個原因
老闆認為你幫他賺得不夠多
至少他認為同樣的薪水可以請到更好的人
當然我也只能直接走人沒什麼好抱怨的

所以樓主,如果你自認為自己有那種價值
那就直接找老闆要,要不就直接走人
沒有什麼好談的,不過就是錢而已
台灣人口口聲聲不是錢的問題
實際上就是錢的問題
要是老闆不是為了錢
這種老闆我也不敢跟啦
因為公司賺不賺錢都沒關係了,你還待在這種公司做什麼
作者 : llm(排骨湯)
[ 貼文 101 | 人氣 1452 | 評價 200 | 評價/貼文 1.98 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 上午 08:17:33
抱怨很好ㄚ.
像我就是不太抱怨,認勞認怨,又吃苦耐勞的人.(看不出來嗎?XD)
所以我一但抱怨就是爆炸.
作者 : andy01(Andy)
[ 貼文 33 | 人氣 3549 | 評價 70 | 評價/貼文 2.12 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 上午 09:02:50
人生海海,別計較那們多,抱怨的同時大家直覺的也會去看你自身的問題
所以最好不要輕易在別人面前抱怨,又切勿在未來可能有合作的人面前抱怨目前的老闆,薪資 等
傷敵一萬自傷3千,真的,業界很小的,不要築太多高牆了,不然職場上常常撞牆,所以如果抱怨把他改成:
老闆對我們很好,只是比較注重學歷,對一些新進的高學歷人員都會特別照顧,他們可能在學校沒有學以致用,所以我這個老鳥只好辛苦一點教他們,

然後在你老闆面前故意教那個研究所的,把他當你的下屬般的教他,就算他職等比你高,不需明說,老闆自然知道誰比較重要,研究所那個人會覺得壓力頓增,必定特別尊重你(因為他剛到公司,很多東西要靠你給他指點)你也不會得罪人,不是很好
作者 : fantastic(T-X) VB.Net優秀好手
[ 貼文 188 | 人氣 530 | 評價 780 | 評價/貼文 4.15 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 上午 11:30:56
抱怨是不太好的
因為
公司會讓你做到抱怨
如果不是自身的問題

那一定就是公司的問題
如果是公司的問題
那麼你的主管就要負最大的責任
因為主管就是要負責管理的工作
技術上不如下屬這還沒什麼關係

為什麼你的薪水和你的工作量不成比例
為什麼 工作分配量不夠合理
為什麼專案進度控管不是很好
這些屬於管理層面上的問題才是最大的問題

如果是公司的問題,那你也不用怨了
因為這表示公司不是不明白,就是有意硬抝
連這點道理的公司都不明白,你還待什麼
有意硬抝的公司,你還待什麼

所以我才會說,不用抱怨,認清實際面比較重要
作者 : antijava(antijava)
[ 貼文 35 | 人氣 1726 | 評價 150 | 評價/貼文 4.29 | 送出評價 14 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 01:03:44
怎麼看都是一篇抱怨文.

工作了這麼久,
怎麼還這麼想不開?

給你的建議是,
下次找工作不要找有一堆博碩士的公司,
找一家"以經驗及能力為主, 學歷其次"的公司去上班,
應該就可以解決你的困擾了,
祝好運...

你不是2004年畢業的嗎?
怎麼入行快五年了??

另外再一個小建議,
只要強調自己最強和最熟的技術,
不要講自己"什麼都會",
講自己"什麼都會",
就像104上面的徵才廣告,
熟C, Java, PHP, ASP,JSP,Javascript,DHTML
熟SQL Server,Oracle,MySQL,DBase..
又不是天才, 誰相信呀...
作者 : lu05(Lu)
[ 貼文 124 | 人氣 2878 | 評價 150 | 評價/貼文 1.21 | 送出評價 1 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 01:06:18
看完樓主的問題及各位的回應,小弟有點想法,提出來大家可以討論一下

由樓主的問題中,可以推測樓主是一個好貓,至少是一個會抓老鼠的貓
但是,我有個問題想請問樓主,你的經理或BOSS知道老鼠是你抓的嗎?
不要跟我說:他『應該』知道,對我來說這個世界上沒什麼事是『應該』滴,上期的彩券我『應該』中獎.....但是結果..摃龜,不要問我為啥知道,我『應該』中獎∼∼∼不為啥,我就是知道,你有跟你經理或BOSS提起,事情是你解決的嗎?沒有吧?

多數的程式設計師,都只會埋頭苦幹,認真寫程式,期望BOSS有一天能良心發現,將應有的獎勵和榮耀加在自己的頭上∼∼我只能說,孩子醒醒吧,你不說事情是你解決低,有誰會知道?還有你真的確定,那個功勞不會被人家搶走嗎?搞不好你辛苦半天,只是為別人做嫁...

提供一個最簡單的方法,當BOSS交給你一件事時,用筆記下來,整理後發封E-MAIL,通知相關人等,當事情處理到一段落,一樣發E-MAIL,通知相關人等,目前事情處理的進度,這是最簡單的方法,目的有3個,第一個提醒自己,目前手邊的CASE處理的情況,第二讓相關人等,知道此CASE目前處理的情況,第三讓BOSS有種感覺,把事情交給你就OK了,這點粉重要,很多工程師沒有這種概念,BOSS還要時常去盯進度,這樣在BOSS的心中,你的地位當然高不到哪裡去

上述是最簡單的方式,還有進階版
利用自己工作用的PC,利用FontPage等工具,架設一個網站,有點類似工作日誌的網站,將手邊的CASE,正在研究的東西,全部POST上去,當發E-MAIL通知大家時,也可以把網址一起發出去,讓相關人(尤其是BOSS),知道你在做啥....這招是上一招的進階版,這樣會讓BOSS感覺,你是一個負責任且有在做事的人才

最後一招
最後在那個網站上,把該CASE相關人等的進度,一起寫上去,這樣有個好處,日子久了BOSS有事第一個想到就是你啦,但是最後這一招,使用時要小心,不要搶奪別人的功勞,以及,不要急著想當CASE領導人,剛開始只要把有關你的部分,寫上去就好,不過這招有個缺點,會讓人有搶功勞的感覺,所以實用上要小心,不要撈過頭了

以上3招我都用過,成效粉好,現在我連開會的結論以及對研發中新系統的建議都寫到網站上....這樣BOSS想要忽略你...大概也粉難吧


各位兄弟姊妹們,不要在傻傻的買頭苦幹了,沒聽過『會吵的孩子,才有糖吃』嗎?我不是教你吵,我只是教你用你自己的表現,去獲得你應有的報酬 ^^
作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 06:40:48
給 "反Java":
文中提到家境不好,所以我大學是半工半讀的,工作當然就是寫程式囉
作者 : kenshin627(阿宏)
[ 貼文 105 | 人氣 2543 | 評價 360 | 評價/貼文 3.43 | 送出評價 15 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 09:09:33
自己有接過CASE應該知道人際關係>技術的觀念吧,
說實在的,很多技術人員EQ往往小於IQ,這倒是蠻怪的..O_O
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1740 | 人氣 40353 | 評價 8630 | 評價/貼文 4.96 | 送出評價 84 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 10:50:48

>無法接受shing819(Clier)的發言,
>那若是碩士生都是研究的人才,
>就去作研究就好了!
>為何還出來工作呢?

因為卡不到研究位置,或是本身想Coding.......但研究所目的是培養
研究人才並不是 Coding 人才,這樣瞭解嗎?


>很多工作沒有程式設計的經驗是很難達成的!
>例:系統分析、系統設計等。

事實上很多系統分析師是沒什麼程式經驗,甚至一畢業就
做系統分析師,很怪吧!很多事不一定遵守常理.


>也許在一些人的眼裡,
>程式設計不是什麼高等工作,
>但是有些程式的寫法是很耗費系統效能,
>而且降低安全性,
>一個真正好的程式不是光一個高職畢業生就可以輕易寫出來的!
>
>


不要小看高職畢業生,寫程式要懂得如何查資料及看大量書籍,如果
做得到,程度不會輸給大學及碩士,事實上也是如此,Google 去年錄
取一名高中畢業生,這名高中生會寫OS,比爾學歷也不過高中,大學
才唸1-2年,但這些人技術頂尖,只有高中畢業不等於笨蛋,是否夠專
業取決於後天努力加上一點點天資.

作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
[ 貼文 379 | 人氣 3351 | 評價 880 | 評價/貼文 2.32 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 10:58:16
dorkas(aming) 說:反正就是樹倒猴孫散..
這句話說的很有道理,對現實不滿就會想改變現況,這也是進度的一種動力,
抱怨就算抱怨的極有道理,卻是很負面的,對現實問題解決無法提供任何幫助
把心神精力時間,花在解決問題,產品研發與生產,對公司才會有正面的助益,
或許,自己只是無名的英雄,一時之間沒有得到應有的獎勵,
然而,實力的增長,能力的加強,一定是與日日增,天天成長,
能力愈大,地位自然升高,本身的重要性,有天眾人必然注意到,
只在乎職位的高低,上頭給個高位,真的能勝任嗎?
做好份內事務,問心無愧,心有餘力有足,輔助同事,助人成長,
或許,那天提拔你的,就是昔日你助之人
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
[ 貼文 1740 | 人氣 40353 | 評價 8630 | 評價/貼文 4.96 | 送出評價 84 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/29 下午 11:03:53
>4.我的文章並沒有一直抱怨東抱怨西,我只是在說明我遇到的事情而已,我只是想把事情做的更好,進而在工作中獲得小小的成就感,我的文章裡面沒有一句在抱怨工作太操,錢太少,之類的話

睜眼說瞎話.


>5.寫程式請高職資訊科的來寫?可以啊,那請你先告訴我資管都在學什麼?既然寫程式是學歷較低的人適合做的工作,那請碩士生不要來搶這個飯碗,請直接應徵主管職

沒那麼多職位養碩士生,但他們總是要 eating


>6.碩士不是寫程式的料,比較適合做研究,請問是在做什麼研究?大家都心知肚明,大部分的碩士論文是怎麼寫的,要掰出一份像論文的報告,我也會

那請寫一份論文,如果寫得好我付你10萬,寫不好你付我10萬? 有些碩士
請別人操刀,希望你不會.


>7.我並沒有否定碩士的能力,但現在社會上的碩士大部分都有著與學歷不符的能力是事實

不合理就接受,因為你根本沒能力改變,請乖乖當老鼠.



作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 上午 09:13:00
出社會後看見一個個的例子,從一開始以為這只是少數例子,到現在恍然大悟原來社會就是這個樣子,我知道自己有幾兩重,所以我也不會認為自己應該多得到一些,一時情緒寫了這篇讓大家這麼認為,但,我的想法其實很單純,就只是覺得這些人憑什麼而已,現在冷靜下來一想,也覺得把自己做好就好,學歷高只是起跑點比你前面一點而已,有能力的話總有一天還是能超越他們,批評我的人請問你們從來都不曾抱怨嗎?當你陷入低潮時,你希望聽到的盡是些尖酸刻薄的話嗎?雖然抱怨但至少我只在網路發洩而已,雖然抱怨不好,但人總是會有吞不下一口氣的時候,老是悶在心裡對身心影響也不好,說了出來被批評或得到意見,對我來說都是收穫
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 1564 | 人氣 84169 | 評價 6990 | 評價/貼文 4.47 | 送出評價 15 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 上午 11:09:25
>>碩士本來就不是寫程式的人才,是做研究的人才,人才跑錯地方就會
>>無法施展能力,寫程式應該交給高職資訊科畢業學生.

好吧.台灣資訊碩士最厲害了.還沒40就剩一支嘴了 =_=||
把軟體工業化 就像印度沒自己的軟體
連國內生產軟體都是買國外的..
有了生產力確失去了創造力...

寫Linux的Linus Torvalds
寫Oracle的Lawrence J. Ellison
寫Microsoft BASIC的Bill Gates &Paul Allen
寫PageRank (Google演算法)的Larry Page &謝爾蓋

上面這些軟體都是公司創辦人自已開發的...
奇怪的事..大部份的人書都沒讀完(肄業)
不過他們有些學歷高但不代表他們不寫程式

有好的分析能力不代表他不用學習寫程式
並不是用借口比較專精架構規劃來推卸
就算是印度的Infosys也是使用有經驗的程式來當sa



作者 : nothingmag(nothingmag)
[ 貼文 33 | 人氣 9289 | 評價 40 | 評價/貼文 1.21 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 12:00:26
我個人也是一直遇到所謂的學歷問題
ㄧ開始我也是有忿忿不平 但是我現在已經釋懷了
因為現實社會就是如此
人家比我厲害 考上研究所 多唸了那麼兩年
有本事 發文者也去考研究所
等你考上研究所 再加上你那麼豐富的資歷 我覺得大家一定爭相聘請
作者 : nothingmag(nothingmag)
[ 貼文 33 | 人氣 9289 | 評價 40 | 評價/貼文 1.21 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 12:02:20
我個人也是一直遇到所謂的學歷問題
ㄧ開始我也是有忿忿不平 但是我現在已經釋懷了
因為現實社會就是如此
人家比我厲害 考上研究所 多唸了那麼兩年
有本事 發文者也去考研究所
等你考上研究所 再加上你那麼豐富的資歷 我覺得大家一定爭相聘請
作者 : fengkuang(峰光)
[ 貼文 10 | 人氣 282 | 評價 20 | 評價/貼文 2 | 送出評價 0 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 12:17:20
我想應該這樣說:
小貓抓沒多少老鼠
而有經驗的老貓能教小貓們多抓一點老鼠
剛出社會的小狗會怕老鼠
而有經驗的老狗還會吠個幾聲

玩過動物棋嗎?

象始終是怕老鼠的
所以當有老鼠的時候
貓在象心中的地位是不可或缺的
當沒有老鼠的時候
還會要貓嗎?

這故事告訴我們貓群
”別抓光所有老鼠”
要時時提醒象:還有很多老鼠沒抓完,多給點飼料吧!
不然等到貓群們罷工,就是象的死期到了
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 12:28:53
這個話題, 好像跑太遠了.

提問者的意氣說話, 以偏概全的說 大部份碩士以上的人 都是沽名釣譽的, 但是, 世上這麼多 碩士以上的人, 他又甚可能跟大部份合作過呢?!

接著, 就開始沒完沒了 關於 "學歷 與 能力" 的漫談, 更進而發展出 "有學歷等於沒能力" 和 "沒學歷等於沒能力" 的詭異論調, 這種討論真的還有意義繼續下去嗎?! 請理性點想想看, 學歷 故然是 能力 的重要參考資料, 在學歷高的人士中, 要找到能力好的人, 機會高很多呀. 但是, 就算是 學歷不佳, 憑著 經驗 和 自學 的, 也可以成為高手.

簡而言之, 都是機率的問題, 學歷高機率高, 學歷不佳機率低, 但是, 最終也是用個人能力作準的. 雖是老生常談, 請讓我再多說一遍, 一顆骰子有六面, 小於 6 都算我勝利的話, 我是否必勝?! 但是, 要你去估計的話, 我勝算是否較大? 關於機率的關係, 相信大家早應該耳熟能詳, 我說到這裡好了.

妄想以 "有學歷等於沒能力" 或 "沒學歷等於沒能力" 的詭異論調去規範所有可能性的人, 都是幼稚的.
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
[ 貼文 894 | 人氣 14154 | 評價 3400 | 評價/貼文 3.8 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 01:06:33
不管你是高階,低階,管人,被管,高中生,博士,高IQ,低IQ,總之就是要解決問題.
不管抱怨,嗆聲也是要解決問題.
不會抱怨的只有兩種人,第一是死人,第二是神經病
我這個人最會抱怨,問題是要有解的,你抱怨的事情一定要有解法,不管這解法的對錯.
不會抱怨,不會說話,不會發言的人才是有問題的人.
抱怨太多不釋放的話會起笑.
問題來了,自己的就去面對,努力過了,雖然失敗了還是很爽,不是自己的就要推乾淨.
反正就是盡心盡力去做.做自己所能,做自己該做.
作者 : antijava(antijava)
[ 貼文 35 | 人氣 1726 | 評價 150 | 評價/貼文 4.29 | 送出評價 14 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/1/30 下午 02:59:15
職場跟人生一樣,
有許多的不公平,
也有許多的公平.

人如果一直陷在不公平的想法裡,
只是日子更難過而已.

往正面的方向思考並改進,
才是解決問題的正確態度.

加油吧, 人生的路還長的呢...
作者 : openmind(openmind)
[ 貼文 164 | 人氣 645 | 評價 230 | 評價/貼文 1.4 | 送出評價 1 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/6 上午 09:24:13

>>>碩士本來就不是寫程式的人才,是做研究的人才,人才跑錯地方就會
>>>無法施展能力,寫程式應該交給高職資訊科畢業學生.
>
>好吧.台灣資訊碩士最厲害了.還沒40就剩一支嘴了 =_=||
>把軟體工業化 就像印度沒自己的軟體
>連國內生產軟體都是買國外的..
>有了生產力確失去了創造力...
>
>寫Linux的Linus Torvalds
>寫Oracle的Lawrence J. Ellison
>寫Microsoft BASIC的Bill Gates &Paul Allen
>寫PageRank (Google演算法)的Larry Page &謝爾蓋\n>
>上面這些軟體都是公司創辦人自已開發的...
>奇怪的事..大部份的人書都沒讀完(肄業)
>不過他們有些學歷高但不代表他們不寫程式
>
>有好的分析能力不代表他不用學習寫程式
>並不是用借口比較專精架構規劃來推卸
>就算是印度的Infosys也是使用有經驗的程式來當sa
>
>

200%同意您的看法,碩士本來就不是寫程式的人才?拜託別笑死人了,
我旁邊那位大哥也是國立碩士,人家從 firmware 到 application 都一手包辦,
年過40還是一尾活龍(他還是唸機械的喔),一些年輕碩士還是資訊所畢業的
居然敢好意思說碩士可以不用寫程式?講難聽一點這些碩士根本是佔著茅坑
不拉屎,給這些人唸根本是浪費資源

難怪台灣有IT產業無軟體產業,學歷高的人動口不動手,學歷低有能力者
不給予成長空間低薪任用,惡性循環難怪台灣軟體至今沒起色
作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
[ 貼文 379 | 人氣 3351 | 評價 880 | 評價/貼文 2.32 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/6 上午 09:45:54
會不會寫程式跟學歷沒有絕對關係,
會不會寫程式跟職位高低也沒有絕對關係,
只會寫程式,不會爭取高位,就可能身居低位,
不會寫程式,懂的爭取高位,很可能就身居高位,
懂的做事,也要懂的做人,
想要身居高位,要懂的人的心理學,
否則一輩子為人奴,
只有人叫牛耕田,沒有牛叫人耕田,
牛耕田很了不起嗎?會叫牛耕田可能比牛更了不起

有人很會種田,有人很會收割
有人只會打天下,有人只會坐享天下
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/6 下午 09:44:25
to jevoswang,

你這種想法過於理想化了, 哪裡會有這種極端的情況發生呢? 好像孩童般說天真的想法, 只會突兀地在人前展示你的無知.

PS : 多幹點實務吧...
作者 : jevoswang(jevos wang) 貼文超過200則
[ 貼文 379 | 人氣 3351 | 評價 880 | 評價/貼文 2.32 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/6 下午 11:22:27
大智若愚,大巧若拙,多少自己為聰明的人,被拌豬吃老虎的人賣掉,還不自知,竟大笑對方是天真無知

小白之所以為小白,或許因為名字中本來就有個白

作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
[ 貼文 894 | 人氣 14154 | 評價 3400 | 評價/貼文 3.8 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/7 上午 08:00:48
上面的個哥哥,我認同你的說法,至少上面的高層都是這種人,某個部會的某首長,三年換三個單位,報紙就報這個人懂這三個部會的業務,真是一個人才,真他馬的愛說笑,不倒才怪.

作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/7 上午 08:43:38
如果是有本事的人, 早就會為自己打算. 哪會甘心 "被拌豬吃老虎的人賣掉"?!

"自己為聰明" 的人我看得膩了, 他們最愛炫耀自己的策略是如何如何聰明的, 但是, 這些所謂的策略, 隨便找個國中生也可以說出一堆, 最詭異的就是, 他們還以為憑著他們自以為高人一等的策略, 可以大有作為.

我真的想問問, 所有人也可以看出來的機會, 還可以算是一個機會嗎?

成千上萬的蟑螂, 想要找不存在的豬來賣, 當蟑螂的生活也真的不容易過呢...

順帶一提, 懂得打算 和 擁有技術, 是可以同時做到的, 不要把它們想像成 只能二取其一.
作者 : lgd(lgd)
[ 貼文 87 | 人氣 927 | 評價 200 | 評價/貼文 2.3 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/7 下午 08:57:17

版大說的這檔事我認為還蠻常發生的
很多老闆或主管,本來就不太懂你專業領域的東西
於是手下常常只要能說得天花亂綴,不做正事也能生存
用人時也只看學歷

公司內無能的主事者多了,自然就發展出很多畸形的理論
多做多錯,少做少錯,欺上瞞下,奪功卸責
若依照他們的理論,中年轉職,異業跳槽應該易如反掌
因為反正工作、管理就是那簡單一套,換個環境也沒什麼…
可是事實上呢?

憑著做人做事的良心,試著改變公司內不好的文化,仍努力做好自己的工作是應該的

可是發現實在沒希望時,快點閃人才是正確的
連諸葛亮都扶不起阿斗了,就憑你我,可能嗎?
作者 : sephar(sephar) 人氣指數超過10000點
[ 貼文 139 | 人氣 17923 | 評價 50 | 評價/貼文 0.36 | 送出評價 33 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/14 下午 03:56:45
看著各位大大的經驗,小弟真是受益良多了
小弟剛找到工作,才做二個月而已,一切的東西都是沒學過的,也沒人可以問
都自己找資料,遇到問題也自己解決,身旁的同事大多是博士或master的
自己只是一間很差的科大畢業,
做了二個月後,開始覺得自己應該會有更大的進步空間,
寫了一個讀資料庫產生xml文件的java程式,才發現好像java程式語言有不少bug
以前讀書時,都不會遇到,
其實我在找工作時,就遇到很多面試我的主管,
大都不會寫程式,卻能管理一家公司
而會寫程式的,在面試時,提出的問題,就是和人不同
其實我是想知道自己的底限在那,也許將來就離開台灣,到國外工作
到底,我自己對台灣的公司真的是有點灰心,因為這裡的風氣已經變的太怪了
要一個會.net和java,或者一堆程式語言的公司一堆
但是從沒人想過,會的多,很難有精的人
會的多,又要精,不會是剛畢業的人,有的話,那種人是特別去教育才有的
而且現在語言又多,變的又快
總之,真的一堆公司在找現成的人材
真的遇到不好的公司就離開吧
讓社會去淘汰,也對自己提供一個更好的機會
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/14 下午 06:25:16
> 總之,真的一堆公司在找現成的人材

這是人之常情呀, 讓你來當老板的話, 也會自然地這樣希望, 公司, 又不是免費學堂, 要求員工福利的同時, 也應該想想你自己是否有這種價值.
作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/14 下午 11:38:25
白老鼠先生,我先說一個故事好了,古時有一個皇帝,老百姓有一年因為鬧饑荒死了很多人,有一天身旁的人告訴這個皇帝說很多人沒飯吃都餓死了,誰知道這個皇帝回答說:那他們怎麼不吃肉呢?...
因為您頻繁的發言,讓我不禁好奇查看了一下您的資料,我相信您是位很有能力的碩士,也許您所遇過或身邊的人也幾乎都是優秀的人材,但您是否想過如果今天您也是一位學士的話,單憑您優秀的能力而沒有好的運氣,您會不會也遇到如同我及上面幾位大大一樣的情形呢?您上面反駁那位大大的話,那請問您今日所擁有的技術,難道完全都是在學校學來的嗎?我發覺您對類似這類文章非常有興趣,不錯,您有著很好的能力,但您敢打包票所有碩士都如同您一樣有超強的能力嗎?希望您不是我上面所說的皇帝
作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
[ 貼文 2189 | 人氣 89850 | 評價 10120 | 評價/貼文 4.62 | 送出評價 79 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/15 上午 02:01:14
> 我發覺您對類似這類文章非常有興趣

我有興趣的文章, 範圍很廣, 並不是 對這類文章有特別的興趣.

> 您上面反駁那位大大的話,那請問您今日所擁有的技術,難道完全都是在學校學來的嗎?

關於我的編程式技巧的來源嘛... 大部份也是自學回來的, 關於編程式, 我只是在學校學過一點皮毛.

> 但您敢打包票所有碩士都如同您一樣有超強的能力嗎?

學歷 和 能力 的關係, 上面已經解釋過, 是機率的關係而已, 沒啥特別的, 請你再細心看看吧.

> 但您是否想過如果今天您也是一位學士的話,單憑您優秀的能力而沒有好的運氣,您會不會也遇到如同我及上面幾位大大一樣的情形呢?

除了最高位置的小數人, 不論學歷 不論職位, 也可以覺得 懷才不遇 自憐自歎呀, 我可以了解這種感受, 只是我可不認同好像你這般縱容它, 彷彿整個社會都虧欠了你一般.

把所有不如意事, 都往社會頭上一推, 世界所有的問題都找到元兇了呀, 都是社會虧欠的, 社會最該死, 全都是社會的錯. 噢... 妙極解決啊... 最妙的地方, 就是可以藉口一人之力改不了整個社會, 然後 不用額外多花任何功夫, 繼續安然的 懷才不遇 自憐自歎.

如果這是你的選擇, 當然是你的自由, 但是, 編來安慰自己的大話, 別要堂而皇之的當事實四處宣揚, 來鼓吹著這種頹風.

論資排輩 貧富不均 等社會問題, 千古通例, 試問 哪裡沒有?! 世界上, 除了你自己之外, 並沒其他人有義務去特別關照你的.

你愛說故事, 我也給你說個故事.

很久以前的南海, 有一個非常虔誠的人, 他每天都拜觀音菩薩, 所求的, 只是能見到觀音菩薩顯靈.

一天, 觀音菩薩終於給他的虔誠打動了, 就顯現在他面前. 這時, 除了開心之外, 他特發奇想, 向 觀音菩薩 問道 : "觀音菩薩 呀 觀音菩薩, 你... 有拜神嗎?"

觀音菩薩 答道 : "有"

那人很奇怪, 再問 : "觀音菩薩 呀, 你拜的神是哪一位?"

觀音菩薩 答道 : "觀音菩薩"

那人非常疑惑的追問 : "你自己不就是 觀音菩薩 了嗎? 為什麼還要拜 觀音菩薩 ??"

觀音菩薩 答道 : "對呀, 求人, 不如求人嘛"
作者 : hikaru8855(稻草人)
[ 貼文 13 | 人氣 3978 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 7 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/15 上午 07:51:00
>只是我可不認同好像你這般縱容它, 彷彿整個社會都虧欠了你一般.

請問您是從哪方面得知的?

>把所有不如意事, 都往社會頭上一推, 世界所有的問題都找到元兇了呀, 都是社會虧欠的, 社會最該死, 全都是社會的錯. 噢... 妙極解決啊... 最妙的地方, 就是可以藉口一人之力改不了整個社會, 然後 不用額外多花任何功夫, 繼續安然的 懷才不遇 自憐自歎.

請不要把您自己的邏輯套在別人身上,您大部分都是用這種主觀的角度來看人
不用額外多花任何功夫,請問您又從何得知了?
作者 : pantc328(好說) C#優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
[ 貼文 894 | 人氣 14154 | 評價 3400 | 評價/貼文 3.8 | 送出評價 2 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/15 上午 09:37:39
說個故事,有一隻老虎,請一隻狗,管一隻黑貓跟一群白貓,那隻黑貓一天三個小時就能抓到老虎要的鼠,白貓是每天加班還不夠老虎要的鼠,但是黑貓白貓的年資差不多薪水差不多,貓在做事老虎在看,狗在管,老虎丟一推Case 給狗辦,狗叫貓做,黑貓過的很爽,白貓每天被狗罵,結果白貓一隻隻求去,結果有一天老虎發現了,這隻黑貓效率不錯,但過著太爽,他想辦法提升全體的生產力,就發佈一道命令說年度考績以全年加班時數做重點評量,狗在旁邊叫好,可是對黑貓來說並不公平ㄚ,它從不用加班,考績決對最後一名,於是黑貓放棄年度考績求去,於是狗告訴虎說只有這隻黑貓會抓鼠,結果虎說只不過一隻貓走了就算了,而狗有一堆Case 沒貓實現就把一堆Case 丟著逃了,而虎抱怨Case 一堆,狗學校教一些不忠的狗.


所以你說在上面當貓如何,狗如何,虎又如何那? 上面就是我親自體驗的.
作者 : sephar(sephar) 人氣指數超過10000點
[ 貼文 139 | 人氣 17923 | 評價 50 | 評價/貼文 0.36 | 送出評價 33 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/2/15 上午 10:08:31
最近文章好像快變口水戰了,小弟我本意只是很單純的上來張貼自己的經驗和看法,
當然這樣會只變成在一個大範圍情況中的一個小情況,希望各位大大能見諒
不過我還是在這針對企業只想找現成的人材這個論點做個深入一點的討論
其中會包含一些的比較(個人觀點加一點可能的推論)

==>找現成人材的企業
老闆觀點:
事情容易做,人力成本少
顧員觀點:
超時工作,對我又沒什麼情面可言,如果別家公司有比較高的薪水就去

個人推論找現成人材的缺點:員工向心力小,發展更精密產品能力差...
==>自行訓練人材的企業
老闆觀點:
人力成本高,不過將來產品比其它家更有競爭力
顧員觀點:
在這公司必須下苦工學,不然做不久


其實以上只是個人很局限的論點:
還是有些人在公司訓練它以後,看到高薪就被人挖走了.
我在此強調的是公司還是真的要自己訓練人材,你看日本它們公司的結構就知道了,很多人都是進入一家公司就做到退休,這也是為什麼現在大多人都覺得日本生產的東西比較好的原因,台灣就是不走這路線,一堆產品出去,就被人罵,無法走國際路線.
作者 : shinstar(小欣)
[ 貼文 8 | 人氣 1027 | 評價 0 | 評價/貼文 0 | 送出評價 4 次 ] 
[ 給個讚 ]  [ 給個讚 ]  [ 回應本文 ]  [ 發表新文 ]  [ 回上頁 ] [ 回討論區列表 ] [ 回知識入口 ]
2007/3/8 下午 06:58:15
日本早就沒終身雇用,派遣的多的是
 板主 : 葉雨心
 > 上班族的哈拉園地 - 討論區
 - 最近熱門問答精華集
 - 全部歷史問答精華集
 - 上班族的哈拉園地 - 知識庫
  ■ 全站最新Post列表
  ■ 我的文章收藏
  ■ 我最愛的作者
  ■ 全站文章收藏排行榜
  ■ 全站最愛作者排行榜
  ■  月熱門主題
  ■  季熱門主題
  ■  熱門主題Top 20
  ■  本區Post排行榜
  ■  本區評價排行榜
  ■  全站專家名人榜
  ■  全站Post排行榜
  ■  全站評價排行榜
  ■  全站人氣排行榜
 請輸入關鍵字 
  開始搜尋
 
Top 10
評價排行
上班族的哈拉園地
1 Jasper 880 
2 青衫 760 
3 ozzy 680 
4 Chelonia Mydas 510 
5 長長 370 
6 臭蟲 350 
7 冷眼 320 
8 HKLN.net 320 
9 BlueTulip 270 
10 DEMO999 260 
上班族的哈拉園地
  專家等級 評價  
  一代宗師 10000  
  曠世奇才 5000  
  頂尖高手 3000  
  卓越專家 1500  
  優秀好手 750  
Microsoft Internet Explorer 6.0. Screen 1024x768 pixel. High Color (16 bit).
2000-2019 程式設計俱樂部 http://www.programmer-club.com.tw/
0.21875