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沒道德與頂尖學校學歷 , 你要選哪一個 ?
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作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/13 下午 09:57:07
首先 , 要聲明這跟政治無關...
沒道德與頂尖學校學歷 , 你要選哪一個 ?
我們期望我們下一代是什麼樣的人 , 可能就會讓下一代選擇往某一方面走去...

(I)
假設你有機會可以選擇 , 你的孩子的未來
(a)他可能會是一個沒道德 , 但是可以考上台大唸書並取得學位的人
(b)他可能是一個有道德 , 但是只能在排名中等大學唸書並取得學位的人

你是父母 , 你希望自己的小孩子 未來會是 (a) 或 (b)


[當然會有很多人說 , 為何不可以是有道德 , 又可以考上台大唸書的人 ? ,
當然可以 , 只是上面的選項 , 是要反映出 如果兩者只能取其一時 , 你會優先考慮哪一種
就像做專案一樣 , 最好是開發成本低 , 功能很多 , 沒錯誤 , 又能準時上線 ...可是很多時候 , 你只能擇一...]


(II)
接著回到我們自身 , 如果讓你有機會可以重新選擇一次 , 你的未來
你希望你自己會是:
(a)自己可能會是一個沒道德 , 但是可以考上台大唸書並取得學位的人
(b)自己可能是一個有道德 , 但是只能在排名中等大學唸書並取得學位的人
你會選擇哪一個 ?

(III)
假設你是台積電或是鴻海的面試主管 , 有兩個人同時來面試
(a)其中一人可能是一個沒道德 , 但是是台大畢業的人
(b)另一人可能是一個有道德 , 但是只是排名中等大學畢業的人
你會選擇哪一個 ?



所以我想知道,各位版友上述的3個問題,你們會怎麼選?
[再次強調 , 只是為了突顯 在頂尖學校學歷與有道德之間 , 你只能二擇一 ,
 所以才做以下的排列順序
    (a)沒道德 , 但是可以考上台大唸書並取得學位的人
與(b)有道德 , 但是只能在排名中等大學唸書並取得學位的人
沒有要針對台大人的任何不敬的意思(目前台灣排名順位第一的應該還是台大吧?)
如果你覺得台大不好 , 那你可以換上哈佛 , 或是麻省理工等等你覺得是頂尖名校的學校來代換上述的問題
]


再強調一次 , 這不是政治討論...為了避免有人又要硬改我的意思
所以把發這個問題的原始誘因說明如下:
記得在某一本書上看到,所謂的"專業"
"道德"也是專業的其中一項.
舉例來說:假設有一個會計沒有什麼道德,你真的會放心把公司的帳交給那個會計嗎?
還有各行業的專業人士....
作者 : sunny_gong(simula)討論區板主 C++頂尖高手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2006/7/13 下午 10:53:32
道德也是分很多方面的,專業上有專業的道德,日常生活有日常生活的道德,還有學術道德、人際關係道德、等等。
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/13 下午 11:29:56
>>道德也是分很多方面的,
>>專業上有專業的道德,
>>日常生活有日常生活的道德,
>>還有學術道德、
>>人際關係道德、等等。
上面的大大說的 , 跟我的某位朋友說法幾乎一樣(我們曾經討論過很久)...

個人的淺見是 道德就是道德

舉例1:
以前的家長會教小孩子不是自己的東西(或錢財)不可以亂拿 ,
請問這是屬於哪一方面的道德 ?

如果你有一個同事會隨便拿你座位上你的錢財到他口袋 , 請問他違反了哪一方面的道德 ?
或者是你到客戶那裡去服務 , 隨手拿了客戶公司的錢財 , 請問你違反了哪一方面的道德 ?
或者是有一個同學在學校沒有經過別人的同意 , 隨手拿了別人書包裡面的錢放到自己的口袋
, 請問那同學違反了哪一方面的道德 ?


我想說的是 偷竊就是偷竊 , 你真的還要分是哪一方面嗎?
舉例來說 , 偷竊就是違反道德(當然也違反法律) ,
難道你要根據是什麼身分 , 什麼場所
來區分偷竊
    是違反專業道德 ?
或是違反日常生活的道德 ?
或是違反人際關係道德嗎 ? 
如果真的要分,請問上面幾種狀況各自違反了何種道德?



舉例2:
以前的家長會教小孩子不可以說謊(誠信) ,
請問這是屬於哪一方面的道德 ?

如果你口頭答應了你的User 某項功能需求 , 但是事後又完全不認帳 , 請問這違反了哪一方面的道德 ?

如果你答應了你的小朋友 會買 某某玩具給他 , 但是事後又完全不認帳 , 請問這違反了哪一方面的道德 ?

我想說的是 沒有誠信就是沒有誠信 , 你真的還要分是違反哪一方面的道德嗎?



所以個人的淺見是 道德是個人人格的基礎 ,
基本上不需要分是什麼專業道德 , 日常生活的道德 , 學術道德 , 人際關係道德



當然上面的大大仍然可以認為道德是可以區分成很多種類...因為這是上面大大的想法
只是個人的想法與上面的大大有些不同所以說明如上
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/13 下午 11:33:32
你是否曾經在外面看到 家長對小孩子
"只要你書唸好 , 你要什麼都可以 "

似乎只要書唸好 , 其他的都不重要...
那麼受到這種心態教育長大的小孩子 他會如何選擇呢?


或者是有的人會說 , 只要有錢 , 我什麼都可以做 !!
意思是 "錢" 是唯一的選擇 , 即便作姦犯科也沒關係...


我發文的主題是由上面這樣的想法而發...
作者 : sunny_gong(simula)討論區板主 C++頂尖高手貼文超過500則人氣指數超過30000點
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2006/7/14 上午 02:10:34
另外還有「泛道德」這個觀念。個人只是認為,「道德」是很多人在深入研究的課題,而且說某個人「不道德」或「缺乏道德」,有時候是很嚴重的指控,所以不能太輕忽這個詞。現在也很少聽到人家說某人「不道德」這種空泛的指控,大致上是會直接指出某件事情,或是某個方面。另外是,「專業道德」確實有所指,每個行業有它特定的專業道德。我很小心的回這個文,花了兩個鐘頭。
作者 : kenycchen(小城) 人氣指數超過10000點
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2006/7/14 上午 09:48:06
這個問題最好的解答在《安隆風暴》這部紀錄片中 . 安隆是全美第七大企業 , CEO 來自麥肯錫 , 經理盡是哈佛等一流高材生 , 結局卻是公司倒閉 , 股票下市 , 投資者損失慘重 .
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2006/7/14 上午 10:38:19

>這個問題最好的解答在《安隆風暴》這部紀錄片中 . 安隆是全美第七大企業 , CEO 來自麥肯錫 , 經理盡是哈佛等一流高材生 , 結局卻是公司倒閉 , 股票下市 , 投資者損失慘重 .

國內版本 不勝枚舉 訊碟 博達 佰鈺 等電子公司都是被掏空的
不過像某些企業家超級沒道德,但是卻很會替公司賺錢的也有
(逃漏稅被政府抓包,結果達成協議蓋醫院節稅但卻A了政府的健保費賺錢的某位...)
如果你只是個小小的授薪階級的人物,那麼你會想到哪一種企業呢!?
是要被臨時通知公司結束營業還是拿黑心錢過日子!?
雖然例子都是相當極端 但是這業突顯了現在社會的不公不義 笑貧不效娼
就好像大家對於某些特權人士深惡痛絕 但是卻對權勢趨之若鶩 攀附權貴無所不用其極
所以 我選 "沒道德"

作者 : hkln(HKLN.net) Perl卓越專家Oracle卓越專家資訊類作業求救優秀好手一般優秀好手程式設計甘苦談優秀好手C#卓越專家貼文超過2000則人氣指數超過100000點
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2006/7/14 下午 01:19:35
一個跛子,一個瞎子,被困火場,
跛子利用瞎子的腿,瞎子利用跛子的眼,
結果成功逃出火海。
一個下流,一個低能,被困企業內,....


學歷易測,但道德難測。

問:現在要選舉一名領袖,而你這一票是很重要的關鍵。
下面是關於這三位候選人的一些事實:
候選人A:
跟一些不誠實的政客有往來,而且會諮詢占星學家。
他有婚外情,是一個老煙槍,每天喝8-10杯的馬丁尼。
候選人B:
他過去有兩次被解雇的紀錄,睡覺睡到中午才起來,
大學時吸過鴉片,而且每天傍晚會喝一夸特的威士忌。
候選人C:
他是一位受勛的戰爭英雄,素食主義者,不抽煙。
只偶爾喝一點啤酒,從沒有發生過婚外情。
請問你會在這些候選人中選哪一個?
做好你的選擇,然後看結果,不准偷看



------------------------
候選人A是富蘭克林•羅斯福
候選人B是溫斯頓•邱吉爾
候選人C是亞道夫•希特拉
作者 : bluewind(藍風)
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2006/7/14 下午 02:37:04
當我不認識那個人的時候,
我能看到的只有他的頂尖學歷,
無法看到他有沒有道德= =
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2006/7/14 下午 05:57:12
道德不能當飯吃
而學歷只能對剛出社會的第一份工作有幫助
第一份工作後看的是作品(也就是他的能力)
如果只是在以前的公司改改bug,做做維護的工作
那還不如不要
最少最少也要修改整個架構(強化效率和穩定性)
獨力完成幾個成品之類的
也就是要有雜草般的生命力
丟給他一份規格書
一星期後產生架構圖
二星期後成品就出來了
再一星期的測試,就可以出貨了

人都有墮性,也有黑暗的一面,所以不能依賴其道德面
而是用公司制度、合約、法律(又提到政治了)來約束
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/7/15 上午 09:40:32
偶選中等學校不管有沒有道德, 然後告訴他: 「連台大我都拒絕了, 因為我希望能
給你人生中另一個機會, 希望這次你能表現你的卓越~」

同意樓上說的, 重要的是你的制度能不能讓員工善用他們的能力~

例如, 有人偷錢, 但我們卻看到很多老闆以前偷學別人的技術~
先學再改, 模仿, 等這類活動, 其實不是大如「賺錢」公司都如此嗎?

如果因為高道德標準, 可能連第一步都跨不出去~

但公司就不用高道德標準的人嗎? 請記得, 一個公司是需要「多樣性」的人, 有人細心、
有人嘮叼, 有人態度惡劣~ 重要的是, 這些人能不能對組織有向心力, 為公司獲利而努力
, 打開企業管理第一章, 就會告訴你: 「企業就是要獲利」~

舉個極端相對的例子, 假如有一個高道德標準的人, 認為軟體應該不用錢, 所以在公司
天天送要賣錢的軟體給客戶, 致使企業虧損, 你認為你的公司要錄取這個人嗎?
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/15 上午 10:56:58
(1)大家怎麼都沒有說 , 會如何教育自己的小孩?
社會風氣不是你我一人可以改變 , 但是你我一人集眾人之力所造就
上一代的態度 , 會引導下一代前進的方向 , 當下一代長大
他們的態度 , 也會造就未來的社會風氣

現在常有新聞再報 , 因為鐵銅價高 , 有竊賊損毀了可能數萬元的水門零件
可能會造成別人的生命財產損失 , 但是拿去賣不過換來幾百或幾千元


(2)高道德標準 ?
如果連基本的道德都沒有 , 哪裡來的"高"道德標準
我上面並沒有提到一定要高道德

只提到 "道德" + "中等排名學校" vs "沒道德" + "排名第一學校"


(3)
有的版友提到有沒有道德看不出來 , 我也知道 ,
所以我問了3個問題 , 其中一項是你會如何教育你的小孩 ,

你會因為
有沒有道德看不出來 , 所以教導你的小孩 ,
可以做沒道德的事 , 只要不被人捉到就好 ?

如果有一天你的小朋友從學校回來 , 很高興的說:
他考試得了第一名 , 他作弊 , 都沒有人發現 ,
更高興的是老師鼓勵他 , 對他的態度比別的同學好

你身為家長會如何反應?


我的後續回應與說明只是想進一步知道大家會如何做與如何想 ,
不是說上面的版友說法不對
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/7/15 上午 11:16:18
小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?
另外, 記得救孟嘗君的都是「雞鳴狗盜」之士, 但重要的是, 孟嘗君被救了~
作者 : theforce(願原力與你同在)
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2006/7/15 上午 11:21:10
當然,企業要賺錢,企業不賺錢代表它使用資源沒有效率,是對社會的浪費,所以有人說企業不賺錢是一種罪惡。但君子愛財,取之有道

一個員工若沒有基本的道德,那他可能會收回扣,以自已的利益為優先考量。
一個經理沒有道德,那他可能會任用私人,循私舞弊。
一個公司老闆沒有道德,那他可能就會掏空公司。

高階主管甄選十項必要條件的第一項就是Integrity

一、 誠實(Integrity)
經理人員可能很聰明、有創意且很會替公司賺錢,但是如果他不誠實,則他不僅一文不值,而且對公司而這是個相當危險的人物。誠實的另一個定義是對所有事情的承諾能不計任何代價去達成:當經理人發生事先未預料到的事情而無法達到承諾時,他必須盡可能通知對方,解釋未能達成之原因,並竭盡所能去減少對方的損失。

Integrity的意思不只是誠實而已,它應該翻成人格的完整性比較適切

若一個老闆在人格上有很大的缺陷,那就趁早離開他。
技術這種東西只要多練習就會熟練,但心態與見識卻是影響一生成就的關鍵。
讓一個沒道德的老闆影響到自已的心態那就得不償失了。
同樣是在工作,花相同的時間在成長,那麼選擇一個好的老闆不是對自已的成長更有幫助嗎


偷學別人的技術,要看怎樣偷學,若是商業間諜的手段是不足取的
另外,高道德標準跟軟體不用錢是兩回事
企業不賺錢是一種罪惡,一個老闆若沒辦法讓它的公司獲利,那是老闆有問題

作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/15 上午 11:35:10
>> 小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?
報告上面的大大 , 我沒有這樣說過 ...
我也不知道您是根據哪一句話得出上面的推演邏輯
我只是提到 我總共問了3個問題 , 其中一樣是關於小朋友的教育

是否可以解釋一下您的邏輯是如何推導出上面的結論的?
作者 : theforce(願原力與你同在)
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2006/7/15 上午 11:36:53

>這個問題最好的解答在《安隆風暴》這部紀錄片中 . 安隆是全美第七大企業 , CEO 來自麥肯錫 , 經理盡是哈佛等一流高材生 , 結局卻是公司倒閉 , 股票下市 , 投資者損失慘重 .

霸菱銀行的倒閉也是一個很好的借鏡
一開始也只是想為自己的屬下掩蓋一些失職的責任而已,但竟因為一個經理人的不誠實而導致銀行的倒閉
http://love.tango.idv.tw/forum/showthread.php?t=4334
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/7/15 上午 11:39:00
>誠實的另一個定義是對所有事情的承諾能不計任何代價去達成:當經理人發生事先未預料到
>的事情而無法達到承諾時,他必須盡可能通知對方,解釋未能達成之原因,並竭盡所能去減
>少對方的損失。
>Integrity的意思不只是誠實而已,它應該翻成人格的完整性比較適切
>若一個老闆在人格上有很大的缺陷,那就趁早離開他。
>技術這種東西只要多練習就會熟練,但心態與見識卻是影響一生成就的關鍵。
>讓一個沒道德的老闆影響到自已的心態那就得不償失了。
>同樣是在工作,花相同的時間在成長,那麼選擇一個好的老闆不是對自已的成長更有幫助嗎

那麼請告訴偶, 稍硬公司的 Vista是什麼時候出呀? 還有上次中油零時漲價(前
一天國際油價上漲時中油說:「中油『今天』絕對不會漲~ 」)

>偷學別人的技術,要看怎樣偷學,若是商業間諜的手段是不足取的
>另外,高道德標準跟軟體不用錢是兩回事

「偷學別人的技術,要看怎樣偷學,若是商業間諜的手段是不足取的」- 請問購物網站
是誰發明的? 討論版又是誰做的? (不要說沒「偷」學) , 如果知道視窗作業系統的許多
東西都是專利, 不知還敢不敢寫軟體~ 而 Open Source - 本來就是一個祟高的理想,
尤其是當年沒有 Open Source 的時候~

>企業不賺錢是一種罪惡,一個老闆若沒辦法讓它的公司獲利,那是老闆有問題

贊同
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2006/7/15 上午 11:54:51
其實這麼說好了 ,
每一個人身上都具有多項參數
(例如:
a. 道德 是一項參數 ,
b.智力 是一項參數 ,
c.學歷學校排名 是一項參數
d.XXXX
e.YYYY
f.ZZZZ
)
你可以把他想成是電玩中的人物設定 , 看是格鬥或是 RPG 或是人物養成...
或是三國志的武將屬性


如果用圖形表示的話 , 你可以用雷達圖來表示
有的人是均衡型(就是每一項都很平均 , 沒有特別突出的項目 , 也沒有特別低的項目)
有的可能是智力突出型 , 或者是道德缺乏型(其他參數都很高 , 但是道德參數是 0 的)


上面的討論純粹只是閒聊 ,


只是像上面某位大大說的
"小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"
我沒有這樣說過 , 不過看到這種態度 ,
應該不難想像 某位大大他的小孩 如果作姦犯科 , 也跟某位大大他無關,


你的小孩教的好不好是你身為父母應盡的責任 , 跟工作如何沒關係 ,
只生不教 , 社會上還蠻多這種人的 ,
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2006/7/15 上午 11:58:22
>> 小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?
>>報告上面的大大 , 我沒有這樣說過 ...
>>我也不知道您是根據哪一句話得出上面的推演邏輯
>>我只是提到 我總共問了3個問題 , 其中一樣是關於小朋友的教育
>>是否可以解釋一下您的邏輯是如何推導出上面的結論的?

假設:道德是公司入取的標準~
因為道德不好, 所以沒有機會加入貴公司, 所以沒有辦法努力而獲得成功
因為道德好, 所以有機會加入貴公司, 所以有機會努力而獲得成功

(假設甲乙小孩都很努力)
則問題一: 小孩教的好, 工作就成功嗎?

假設: 如同網友, 能當上主管而有機會面試新人者, 一定是工作上或能力上有一定的成功~
則既然道德如此重要, 所有這些主管的小孩一定都教的好囉?
問題二:工作成功, 小孩就教的好?

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2006/7/15 下午 12:07:43
>只是像上面某位大大說的
>"小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"
>我沒有這樣說過 , 不過看到這種態度 ,
>應該不難想像 某位大大他的小孩 如果作姦犯科 , 也跟某位大大他無關,
>你的小孩教的好不好是你身為父母應盡的責任 , 跟工作如何沒關係 ,
>只生不教 , 社會上還蠻多這種人的 ,

1.偶粉不喜歡人身攻擊~ 希望是意見溝通~ 人身攻擊就不是一個對小孩的良好示範
2.每個人或家庭教小孩的方式不同, 家家有本難唸的經, 已經粉難唸了, 就請自己唸好
自己的經就好~
3.如果小孩做錯或道德有瑕疵, 大人就告訴他:「你的人生完了~ Game Over~」
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2006/7/15 下午 12:20:24
一個主管是要去發掘部屬的潛能, 讓彼此相同處或企業需要處能夠發揮~
再把正確的人放在正確的位子上~ 其他的, 就等時間了~

ps: 當長大後, 有一天終於明白, 世界上不是只有黑與白兩個答案~
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2006/7/15 下午 12:52:19
你會因為 小孩子未來不會有一個好的工作 , 所以小孩就不用好好教嗎 ?
難道你因為你的小孩計畫未來要當一個賣菜的而不是選擇當一個成功的企業家 ,
所以就不用教嗎?

培養 一個人有基本的道德觀念 , 讓他是一個人
不論他未來是成為一個成功的企業家 , 或者只是一個路邊賣菜的小販
有那麼困難嗎 ?


>>2.每個人或家庭教小孩的方式不同, 家家有本難唸的經, 已經粉難唸了,
>> 就請自己唸好自己的經就好~

所以我從一開始很明確的就問了 , 大家會如何教育自己的小孩...
我沒要你管社會上別人怎麼做 , 我問的大家 , 各位版友 "你" 會如何教育自己的小孩
從一開始 , 我的三個問題 , 問的都是 如果"你" 會怎麼選(做) ....
我沒要你管別人怎麼做....問的是大家自己的想法


到底是怎麼了 , 怎麼老有人想要曲解別人說的話
還好我一開始就解釋這不是政治問題 , 不然還不知道有人要怎麼改話...
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2006/7/15 下午 12:52:30
We respect difference in between individuals because that is the beauty of human beings.

人是對自己負責, 不是對父母或小孩負責~ 沒有人看見的你, 才是真正的你~

工作上, 只有一點即可取捨, 那就是: 「你知不知道你這幾年自己在做什麼? 」, 如果能
對自己負責, 即使年少輕狂、窮兇惡極, 又如何? 還記得「除三害」的故事嗎?

至於品性、學位、美醜、健康..., 真正都拿到「一百分」又如何?

有些人二十五歲就死了, 因為他(她)們不再成長, 不再改變, 不再努力~ 這種人即使一百分
偶也不用, 因為世界是在改變的~

因循苟且, 只想著「多做多錯, 不做不錯~」~ 公司不會有競爭力~
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2006/7/15 下午 01:10:16
曾經和系上教授閒聊, 我說, "如果一個學生在這四年, 自始至終完成了一件事,
那他(她)就可以(大學)畢業了, 因為學校的教育不可能教到或教完他(她)未來所
要面對的問題或解決的方法, 重要的是, 學校要告訴他們: 「要對自己的行為負
責」, 要讓他們學會如何達成目標, 因為不管先天或後天的差異, 上天公平的給
每一個人一天二十四小時, 重要的是, 他(她)是不是善用了每一天的二十四小時~
學會了, 就可以畢業了~"

來自內湖的消息~

PS: 最近在公司寫的一些東西被同事篡改名字(把偶的名字拿掉換他的名字),
對於道德, 唉~ 知人知面不知心~ 現代大約找不到清流了~
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2006/7/15 下午 01:28:45
>>至於品性、學位、美醜、健康..., 真正都拿到「一百分」又如何?

我從一開始就沒有說 "高道德" 或者是 100 分
我上面也舉了例子 舉了雷達圖的例子 ,
有可能有些人是均衡型
沒有在眾多參數中 沒有特別突出的 , 也沒有特別低下的


也從主題的一開始就提到
是為了突出 , 道德 vs 頂尖學校學歷 ,
所以把 有道德 而且是頂尖學校學歷這個選項拿掉
是怎麼了 ? 邏輯能力發生問題了嗎 ? 明明講的很就清楚 , 做了說明的 , 還要硬改嗎


你同事偷了你成果 掛了他的名字 ,
是因為 他在個人參數中 , 選擇了 "工作成功" 高過 "道德" , 所以他把你的成果據為己有 ,
或許他的個人參數雷達圖中就會出現 "工作成功" 可能是 90 分 是突出的,
     但是 "道德" 可能就是 0 分 , 是凹進去的
誰幫他打分數 ? 你的對他的觀感 , 你的同事對他的觀感

如果你認可你同事的行為 , 你也可以這樣教你的小孩
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2006/7/15 下午 01:50:59
講不明, 是希望不要直接衝突, 是希望網友能花點時間想想偶寫的~
希望學會"多想想"而不要與"人"爭執~

我想之前的回答已經粉明確的說明,
"要教小孩的是-對自己負責"
"要對自己的是-對自己負責"
"要擇選能對自己負責的應徵者"

- 至於道德, "即使"一百分, 也不是重點, (當然指0分亦然), 重要的是, 能不能對自己
負責, 能不能改變~

而如果有人問 1 + 1 是不是等於 2, 原因只會有兩種:
要嘛, 他 (她) 是想瞭解除了 2 以外, 有沒有其他原因不是2,
要嘛, 就是懷疑回答人的智商才問這個問題~

"你同事偷了你成果 掛了他的名字 , ..." - 多謝您的指教, 不過您的評論還是自己留著吧~

PS: 如果燥鬱症, 要少上網和看醫生喲~
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2006/7/15 下午 02:33:04
>>PS: 最近在公司寫的一些東西被同事篡改名字(把偶的名字拿掉換他的名字),
這是您寫的原文

>>"你同事偷了你成果 掛了他的名字 , ..."
這是我根據您的原文理解到的結果 , 我的理解有誤嗎 ?
您指的難道不是說您在公司寫的一些東西(你的成果)被你同事篡改名字(把你的名字拿掉換你同事的名字),

>>多謝您的指教, 不過您的評論還是自己留著吧~
還是我又理解錯了 ?
是您拿了你同事寫的東西換成你的名字 ???


>>PS: 如果燥鬱症, 要少上網和看醫生喲~
您真的是專業啊 , 原來您還有醫生的專業啊 , 可以隨口就認定別人是否有燥鬱症
您還在您的公司 , 對其他同事說過那些同事也有燥鬱症 , 身為您的同事真的是有福氣啊!!!
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/15 下午 02:40:16
>>1.偶粉不喜歡人身攻擊~ 希望是意見溝通~ 人身攻擊就不是一個對小孩的良好示範
>>PS 如果燥鬱症, 要少上網和看醫生喲~

我明白您對您同事的態度了 , 果然不是人身攻擊 ,
果然是良好示範 ,

您果然是會做意見溝通的高手啊 , 沒有對別人人身攻擊 ,
只是直接說別人有 燥鬱症

好!
我大概理解您公司的同事的處境了...
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2006/7/15 下午 04:20:02

這麼到最後就吵架了,身為主管要彼此傾聽對方意見,
尊重雙方看法,再辯下去是不會有結果,誰也不服誰,
請理性討論問題.

回歸主體,2位說的都對,只是看事情的角度不同,所以
無法有共識.

-----------------------------------------------------------------------

我理想中的部屬有道德,有能力,這些人不一定高學歷,
道德是指忠誠度,能力是指學習能力.我挑2者兼備,絕
不會放棄任何一樣.所以不做選擇.
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2006/7/15 下午 06:50:47
忠誠有兩種, 一是對公司忠誠, 一是對你忠誠, 當有一天你跳槽, 你希望底下的人是跟你
走還是不走? 要小心忠誠很容易造成盲從~

其實, 今天已經不是幾十年前, 很少有一家公司願意養人從年輕到老, 即使老了仍有學習
力, 仍舊可能不適合再做如「程式設計師」的角色~ 所以, 忠誠可能是屬於一種不合理
的要求~

重要的是做一個主管, 能不能提供一個工作, 設定一個目標, 讓部屬能發揮自己的潛力,
並與其他同事同心協力的去完成, 讓他(她)能覺得人生中的這段日子「值得」(因為要對
他們自己負責)~ 如果明天有另一個讓他(她)覺得「值得」的環境 (例如: 每天都希望找
錢多事少離家近的工作), 人留心不留矣~
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2006/7/15 下午 10:11:32
道德?? 無用
專業?? 屁
能力?? 雪特

重點是看的出來嗎??

學歷好像看的出...(因為大家都知道""台大"")
一個很有道德的人說不一定(愛抓扒子(因為看不慣同事沒道德))
一個很專業的人可能會太堅持
一個很有能力的人可能有點驕傲

(天才或許可以自組一團...:D:D:D)團隊精神和正常人可能會好一點

""台大"" ....又那麼多人嗎... 如果你只是小廟....

下一代會沒道德.... 我也不覺得我在社會上看到的人大部分都有良知
專業vs道德 .... 堅持.... 要看肥了誰?? 瘦了誰吧 ??
     沒被發現..沒太超過..沒害到人

人類總能找到生存的法則
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2006/7/15 下午 10:40:41
看到了大家把討論的內容變成了是關於主管的描述


曾經在某些站台上看過版友這樣描述他們的主管
(以下的描述內容 , 千萬請勿對號入座 ,
     但是你絕對可以在站台上的多個其他版友發表過的文章上,
     在討論辦公室文化的主題中 , 找到雷同的描述情況
)

他說他們的主管是瞞上欺下 ,
對上級是說的天花亂墬 , 說自己對部屬多麼的有一套 , 多麼會管理
對部屬則是欺壓到底 , 時不時就搬出一些大道理 , 然後來ㄠ部屬

對外說的是自己多麼會管理 , 多麼會照顧部屬 ,
一轉身馬上換個嘴臉 , 部屬看到這樣的主管只能裝孫子

而這種主管在公司裡面頤指氣使慣了 ,
可這種人常搞不清楚 , 以為外面的人必須要靠他吃飯 , 要看他臉色
到了外面的場合 , 也經常是那副嘴臉 , 老子是管理階層高你一等的心態 ,
你必須要聽他的 , 他講的話就是聖旨 , 你如果讓他下不了台 , 他還會惱羞成怒
(外面的人誰會理他 , 又不是他部屬 , 又不靠他吃飯 )



像這種主管 你只能說: "知人知面不知心" ,
嘴上說的光明正大 , 冠冕堂皇 ,

可一轉眼可能就說的跟做的是兩回事 ,
嘴上說要跟你溝通 , 不要人身攻擊 , 只要當他講不出好理由時
就會惱羞成怒 , 可一轉身 , 就送你一個人身攻擊大帽子,
告訴你: 如果你有病記得去看醫生
(是誰對誰人身攻擊啊 ?? 是誰說不要人身攻擊 , 要理性溝通的 ???)
[為何惱羞成怒 , 可能是你說的話中 , 有事實 , 所以他就火大了]

所以像這種主管下面的部屬大多是敢怒不敢言
一有機會可以換工作 , 就會換 ,
所以有可能這個主管下面的部屬流動率也很高(甚至可能整票的跑掉)
對上面的老闆 , 這個主管絕對會說是別人的錯 ,
而不會說是因為部屬無法忍受這個主管 , 說的跟做的不一樣 , 心口不一
甚至還會把部屬的報告佔為己有

所以說其瞞上欺下 ...


當然對外來說 , 這個主管絕對會告訴你現在的年輕人如何如何
有機會還會想要挖挖別人公司的角 ,
(因為自己下面只要是角的 , 都待不下去走光了)
順便還要吐吐苦水 , 說自己付出了多少 , 對部屬有多好 , 部屬卻跑了

要特別留意的就是這種主管的特質就是:
說的比唱的好聽 , 做的絕對跟說的不一樣

唉 , 一樣米養百樣人 ,
身為部屬如果有的選擇 , 相信絕對不會想要碰到這種主管的


PS.以上的描述內容 , 請勿對號入座 ,
     但是你絕對可以在站台上的其他版友發表過的文章上
     找到雷同的情況
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2006/7/15 下午 10:46:39
當然我也曾看過 長長大大回過的文
大意是說 , 凡是能當上主管 , 一定是有某方面的什麼能力比自己強 , 即便自己現在沒有看到 ,
但是仍然要留意學習
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2006/7/16 上午 12:41:34
謝謝您的評論~ 在下有則改過, 無則嘉勉~

曾經和一個很用心帶人的同事聊天, 他一直希望部屬能在他的協助下達成目標, 為此, 他
一直在檢討自己是不是有什麼需要改進的地方, 偶只是輕輕的告訴他, 所謂「專業」, 就
像是 7-11 服務顧客一般, 不管是自己喜歡或不喜歡的客人, 偶們都要微笑以對, 不放入
個人私有的情感, 因為這是我們的「專業」, 所以偶告訴他, 盡能力告訴你的部屬, 指引
他們方向, 討論他們做對與做錯的, 嘗試把他們放在正確的位置發揮所長, 這是你已經做
的(你的專業)那就好了~ 給自己和別人一點「時間和空間」吧~ 因為不放入私人情感(
包括求好心切) 也是我們應表現的一份專業~

可能是自己做技術出身, 所以不喜歡與人爭吵~ 當然如果是 SA 或 Sales 可能會很適合
這類喜論別人是非、談八卦等的特性, 每個人都有他 (她) 的人格特點, 重要的是能為企
業所用, 來達成企業的目標~

來自內湖的消息~
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2006/7/16 上午 01:30:49
不知道所謂的道德,各位是如何定義的。
原本我並不清楚,但是"瀏覽"過以後(請原諒我沒仔細品味,因為在我看來有太多情緒在裡面),我想在道德前加上一個"忍",許多道德或不道德,都起因於一個慾望,想得到某些東西的慾望大家都有,大家也都知道偷東西是不對的行為,但是如果你不能忍,就可能會偷竊,就可能被歸到不道德。

同樣的在討論區讓其他人看到情緒性的文章,是不是也是種不道德的行為(我有加問句,可沒下任何定論,不要攻擊我)?如果沒辨法把自己的情緒、想把別人壓倒的慾望控制好,那你的道德標準又在那裡?

高道德不是自己說自己的,是要眾人給你的,我從來就不認為自己是一個高道德的人,小奸小惡的想法我是一直都有的,但從來就沒有存心傷害過什麼人,如果造成任何人的不愉快,我允許你把我的名字掛在飛標靶上射,但是不用在這裡用口水淹沒我。

前幾天有個新聞,愛因斯坦的幾封私人信件被公開,對他的婚外情有了更明確的證據。就我看,愛因斯坦的道德是有問題的,但是我認為這無損於他對於學術的貢獻。如果你是一個研究單位的主管,遇到這樣的奇才來應徵,你到底是用還是不用?
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2006/7/16 上午 02:24:58
(侯文詠先生的書中提到: 麻醉科醫師裡面的一個說法
 什麼樣的痛是你可以接受的痛 ?
 答案是別人身上的痛
)

情緒化的回應嗎 ?
什麼樣的人身攻擊是你可以接受的人身攻擊 ?
答案是別人身上的人身攻擊


或許有人可以告訴我
當你被別人人身攻擊時 , 你不會有情緒出現...


是誰先對誰做出人身攻擊 ,
請看一下 , 那個人身攻擊是否理性 , 是否是溝通範圍

那個如果不是人身攻擊 , 難道是醫療行為嗎 ?
你可以隨便指著別人說 , 你有病 , 你該去看醫生嗎 ?
如果你可以 , 請你告訴我


如果你有同事有這種行為(隨便可以斷定你如果有病 , 這種人身攻擊) ,
您敢跟這種同事做他所謂理性的溝通嗎 ?



即便是一個醫生 , 可以在非正式的場合 ,
跟你說了幾句話後 就說你有病嗎 ?

那是這個網站現在開始有了醫療行為了嗎 ?
如果是 , 我們要開始感謝站長 , 幫站長好好宣傳一下

--------------------------------------------
bensontan(Benson) 大大
就像您提到的 "知人知面不知心" ,
古文有云: 路遙知馬力 ,日久見人心

您的為人 , 我已經了解了 , 從您發的文 ,
前後一對照就可以知道您是什麼人了


再三強調上面發文中所舉的主管的例子寫的絕對不是您
我只是個小人物 ,
連所謂的理性討論都會被攻擊說是如果有病要去看醫生
哪敢評論您啊

我上面的發文中所舉的主管的例子中就說了,
我不希望有任何人對號入座 ,
我也不敢對您有所評論 ,
你可以去查這個網站上面是否有人提到過類似的案例 , 這個可不是我亂掰的


還有就是原來在這個網站上 , 有人提到過的辦公室主管的案例 這樣的討論
是被您歸類在 論別人是非 , 談八卦的範疇嗎 ?
那後續的人發文時可要小心了


至於您提到的, 您認為SA 跟Sales適合論別人是非 , 談八卦
或許那是您公司的人 ,
您要一竿子打翻一船人 , 我也沒辦法

==============================================
從一開始為了避免有人扭曲我的原意 ,
(我不太能理解 , 有些人"故意"扭曲別人說的話的用意 , 他們的心態是什麼)

所以做了很多解釋 , 也在有人誤解主題並且故意(或者是無意)扭曲主題的情況下
又加了很多例子 , 與再三的解釋 ,
仍然有人完全無視上面的說明與解釋 ,



明明說的是 "道德 " , 就有人要把它改成 "高道德"
明明說的是 "頂尖學校學歷" , 就有人要把它改成高學歷
明明說的是 "排名中等大學唸書並取得學位的人" , 就有人要改話


明明說的 "有道德 , 但是 排名中等大學唸書並取得學位的人"
就有人要把它變成這個指的是沒有能力的人


開宗明義也提了以下的說明:
[當然會有很多人說 , 為何不可以是有道德 , 又可以考上台大唸書的人 ? ,
當然可以 , 只是上面的選項 , 是要反映出 如果兩者只能取其一時 , 你會優先考慮哪一種
就像做專案一樣 , 最好是開發成本低 , 功能很多 , 沒錯誤 , 又能準時上線 ...可是很多時候 , 你只能擇一...]
 

仍然有人要故意扭曲題目與說明

或許哪位大大可以來做個說明 , 告訴我 , 一再說明 , 也寫的清清楚楚
不斷的解釋 , 卻總有人要來扭曲


從一開始也寫的很清楚 , 共有三組題目 ,
問的都是各位大大會如何做 , 如何選擇 ,
這是選擇題 , 把題目範圍侷限在某個區域 , 就像專案也會有範圍一般
也說明了為何要拿掉某個選項 ,

到底是發生了什麼事 , 是某些人根本不看主題與內容說明 ,
然後像上面某位版友說的 , 純粹只是做情緒性的回應嗎 ?


當然還是很感謝某些網友 , 他們有回應了更多的案例與他們的選擇答案
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2006/7/16 上午 10:00:26
找了一下躁鬱症的參考資料:
http://andytnkn.blogspot.com/2005/06/blog-post_05.html

適不適合當 Sales 或是當 SA, 是以不同的人格特質組合去看, 非一定
要有 A or B or C , 而擔任這項職務出來的效果, 也因人而異~
 (例如: 強勢或弱勢的 SA) , 不管是對子女、對自己或對部屬, 學會把
人用在對的地方來展現他(她)的長才是很重要的~ 有時知人知面不知心,
再有經驗的人也有看錯的時候~ 何況在下 (幫自己找藉口, 打屁屁 :))~

偶希望就事論事而不是情緒式的惡意攻擊, 例如:「作姦犯科」之類的言
語, 偶小孩才兩歲, 如果您為人父母是否能將心比心?

偶們生活在這個小島, 不走出去親眼見見, 可能不知外面世界的遼闊, 天天
在狹窄的空間下生活, 你看偶, 偶看你, 當然容易有衝突~

人生在世能有多少年? 萬一像先父一朝出門被車撞死, 家有稚兒也只有眼睜睜
的撒手, 又如何? 日子還是要過, 地球還是在轉, 除了一個家破碎外又有什麼
大不了的? 而偶們大家都是人, 無法預知生死, 在這上天恩賜的一天中, 偶們
是否妥善利用, 為別人做一些好事?

來自內湖的消息~

Best regards,
Benson Tan

ps:
"這個地球沒有了你, 依舊自轉; 希望有了你, 能更加美好~" 共勉之~
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2006/7/16 下午 02:02:17
>>找了一下躁鬱症的參考資料:
>>http://andytnkn.blogspot.com/2005/06/blog-post_05.html
>>人是對自己負責, 不是對父母或小孩負責~ 沒有人看見的你, 才是真正的你~
>>偶希望就事論事而不是情緒式的惡意攻擊,
>>例如:「作姦犯科」之類的言語, 偶小孩才兩歲,
>>如果您為人父母是否能將心比心?

你這種人會對你說的 , 作的 負責 ?
我不清楚 , 看你的回應 , 就是認定我有躁鬱症的樣子
那也沒關係 , 隨你說 , ]
將心比心 , 你對別人的所作所為 , 其他人也會回報給您 , 跟您的週邊
不要自己缺德 , 又怪別人缺德

希望有一天你的孩子在學校不會被老師或是同學說:
"xxx , 你有病 , 叫你爸帶你去看醫生"

就說的很清楚 , 你有什麼資格可以隨便認定別人有病
你仍然要這樣回應 , 還在裝聖人 , 要記得你曾經不負責任的指控別人有病
社會上還蠻多你這種人的 ,
我希望你的孩子在社會上以後不會碰到你這種人
(不過你的孩子大概會被你教育成不負責任的指控別人有病的人吧)

"xxx , 你有病 , 叫你爸帶你去看醫生" 這句話您未來自己用吧

>>找了一下躁鬱症的參考資料:
>>http://andytnkn.blogspot.com/2005/06/blog-post_05.html
留給您未來用吧!!! , 好好唸 , 您未來有機會用到的

>>適不適合當 Sales 或是當 SA, 是以不同的人格特質組合去看
是你自己說 SA 跟Sales適合論別人是非 , 談八卦
不是我說的 ,
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2006/7/16 下午 02:02:42
>>偶希望就事論事而不是情緒式的惡意攻擊, 例如:「作姦犯科」之類的言
>>語, 偶小孩才兩歲, 如果您為人父母是否能將心比心?

(S1)
(1)只是像上面某位大大說的
(2)"小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"
(3)我沒有這樣說過 , 不過看到這種態度 ,
(4)應該不難想像 某位大大他的小孩 如果作姦犯科 , 也跟某位大大他無關,
(5)你的小孩教的好不好是你身為父母應盡的責任 , 跟工作如何沒關係
(6)只生不教 , 社會上還蠻多這種人的

請告訴我上面的 (6)是否說錯了 , 社會上的新聞 , 沒有提到過嗎 ?
請告訴我上面的 (5)是否說錯了 , 還是你認為工作跟教小孩有關 , 還是你認為這不是你身為父母應盡的責任
請看上面(3) , 我說的是態度 , 我在(5) , 就說了小孩子要教
也在後續的回應中 , 說了 "培養 一個人有基本的道德觀念 , 讓他是一個人"
你的態度如何了 ? 看看你的回應 "小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"

這句話的意思是什麼 ? 小孩子不用教嗎 ?
你以為一個小孩子 , 沒有各方的教導 , 沒有從小的教導
就會自己懂事 , 謹守該有的分寸 , 看到別人的東西不會拿來佔為己有


"小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"
這種態度 , 養大的小孩 , 如果作姦犯科的話
佔照您的回應 "人是對自己負責, 不是對父母或小孩負責~"
您是不是也是說 那是小孩的事跟您沒關係 ,
而且您也說明 您不對小孩負責 , 難道這時又要裝聖人了

這是後續的回應
(S2)
(1)你會因為 小孩子未來不會有一個好的工作 , 所以小孩就不用好好教嗎 ?
(2)難道你因為你的小孩計畫未來要當一個賣菜的而不是選擇當一個成功的企業家 , 所以就不用教嗎?
(3)培養 一個人有基本的道德觀念 , 讓他是一個人
(4)不論他未來是成為一個成功的企業家 , 或者只是一個路邊賣菜的小販
有那麼困難嗎 ?

上面的 (S2)(1)(2)(3)(4) 大家認為講錯的 , 請告訴我哪裡錯好了

上面也有回應過了:
(S3)
 你是否曾經在外面看到 家長對小孩子
"只要你書唸好 , 你要什麼都可以 "
似乎只要書唸好 , 其他的都不重要...
那麼受到這種心態教育長大的小孩子 他會如何選擇呢?
或者是有的人會說 , 只要有錢 , 我什麼都可以做 !!
意思是 "錢" 是唯一的選擇 , 即便作姦犯科也沒關係...
我發文的主題是由上面這樣的想法而發...


作姦犯科在很上面的(S3)回應就已經提到了 , 不是因為大大才出現
而且也說的很清楚 , 發文的主題想法
也提到了心態教育 , 家長的心態可能會引導小孩子的成長選擇
如果成長的心態有問題 , 可能就會作姦犯科
(例如 覺得只要有錢 , 做壞事得到的也沒關係)


至於回應中提到了:
"某位大大他的小孩 如果作姦犯科 , 也跟某位大大他無關"
如果我真的硬要按大大您的玩法 , 認定您的小孩 "一定" 會作姦犯科
我是否也該像您一般 , 送您個 "六法全書"的參考網址

但是我並沒有認定您的小孩"一定會" , 我說的是 "如果"
而且它有前提在 , 請您自己去看
而且前後文在解釋的是您的態度 , 從前後文也提了多次 , 家長的教育心態
不知道您是故意要忽略還是怎樣 ,

如果您已經認定您的小孩在您現在這種態度下 , "一定會"作姦犯科
我也沒辦法

從一開始的發言 , 回應 , 就提到小孩子的教育 , 家長的心態
強調的是什麼 ? 請各位大大自己想!!!

而到這位大大的回應出現開始
又是什麼 , 情緒式的惡意攻擊 , 到最後的回應

如果我真的硬要按大大您的玩法 , 認定您的小孩 "一定" 會作姦犯科
我是否也該像您一般 , 送您個 "六法全書"的參考網址

所以是誰在做 情緒式的惡意攻擊 ???

要 將心比心 , 要以身作則 , 不想起壞示範 , 不做情緒式的惡意攻擊
告訴我 , 您哪一項做到了

要跟您學習您所謂的"將心比心"
對了 , 您需要 "六法全書"的參考網址嗎?
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/7/16 下午 02:53:19
原本是以為夏天到了, 所以人變得脾氣火爆了些, 但稍微參觀了本版的其他討論項目,
瞭解到原來是"個人因素"~

偶們沒有必要取稅任何一個人, 花時間上來是幫助別人"解決問題", 不是回答"長官問話",
如果網友喜歡再接續下去的就請便吧~ "長官" 正在"無事喊痛"的問: "1+1是不是等於2"
呢?!

如果有人的小孩"已經"道德不好, 站在旁觀的立場, 偶們"當然"知道不對, 但會"勸"小孩
的父母看開些, 不要一股的責備或將責任往自己或小孩身上推~ 因為誰都會犯錯, 犯錯
不是 "Game Over"。勸得人是好心, 不是"是非不明"~

另外, 用"作姦犯科" 在一個兩歲小"女"孩子身上是不是很不道德? 難道一個"正常人"會
無原故的罪及無辜嗎? 是不是連基本的"情緒管理"都不足而又一而再再而三的不求"改
變"呢?

家家有本難唸的經已經粉難唸了, 偶沒有"需要"別人幫忙唸~

從小就要教小孩對自己的行為負責, 當他(她)做對的時候, 讚賞他(她), 當他(她)做錯
的時候, 告訴他(她)錯誤在哪裡並處罰他(她), 偶會希望偶的小孩獨立, 即使她是女生
, 因為她要能夠適應將來她長大後面對的世界~

來自內湖的消息~

ps: 留給子孫最好的遺產是教育~
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/16 下午 03:40:01
>>用"作姦犯科" 在一個兩歲小"女"孩子身上是不是很不道德?
我有說過 你的兩歲小"女"孩子 "已經" , "正在" , "一定" "作姦犯科" 了嗎?
你一定要這樣認為嗎 ?

提的小孩的教育 , 沒人說 "你的小孩作姦犯科" ,
上面的回文解釋也說明了"沒有" 這樣認定 ,
但是 你硬要把這句話 , 它掛在你的孩子身子 , 理由是什麼 ?
你有幾個小孩 , 是男是女 , 是幾歲 , 沒人知道 ,

就如同你只是假設語氣的說 "如果您為人父母是否能將心比心?"
你也不知道我是否為人父母 , 你也是假設語句 ,

我用的也只是假設語句 , 在說明 , 從沒有明確的指名 , 也沒有說一定會發生

解釋了 if 你用哪種態度教小孩 then
     XXXX
     else 你不用那種態度教小孩
     YYYY
     end if

解釋了很久 , 我沒有那個意思 , 那是一個假設語句 , 是有條件的 , 講的是未來可能


如果你現在與未來
仍然堅持要把 "作姦犯科" 跟你的 2歲小女孩 掛在一起 , 畫上等號
(在我說明了那麼多 , 解釋那麼多之後 )
那就是你的問題 , 請你不要把 "不道德" 扣在別人身上 ,
我從沒有做過那種指控 , 我不像某人只會說負責 ,
我有說過做過的 , 會真的負責 , 至於我沒有說過做過的 , 請不要硬加在我身上說是我說的

>>難道一個"正常人"會無原故的罪及無辜嗎?
上面的解釋一再的說明 , 我沒有那個意思 , 你硬要將你的女兒搞髒塗黑
那是你的問題 ,

我認定了你的小孩有罪了嗎 ? 哪裡來的罪 , 我定了你小孩什麼罪了嗎 ?
如果我定了你小孩什麼罪 , 你再來說這句話


"正常人" , 你是要指我不正常嗎 ?
希望你的小孩未來的老師 , 同學 , 同事 , 主管 , 不會在她的家庭聯絡簿上提到這三個字,
來說你的小孩 , : 難道一個"正常人"會無原故的XXXX嗎?

>>是不是連基本的"情緒管理"都不足而又一而再再而三的不求"改變"呢?
情緒管理 ?
上面說的很清楚 , 是誰先惡意攻擊 , 你的指控 , 你敢不敢負責
你要求將心比心 , 你卻老是要在回應中 ,
暗指別人是 "正常人" 嗎 ? 是否有病 ? , 還提供了網址
甚至還要硬是扣上 "用"作姦犯科" 在一個兩歲小"女"孩子身上 " 變成我是這樣用的



這些您留著自己用吧 , 您的將心比心法 , 您的情緒管理法 , 您自己用


道德不道德 , 等到您對別人不負責任的話語有一天回應到您的小孩身上時
您或許可以問問您的小孩 , 她的心理的感受 ,
你身為父母 , 聽到別人這樣任意說你的小孩 , 你心理的感受
將心比心 , 那時你就會知道將心比心的真正意思


要講將心比心
您的回應 , 只要記得未來也有可能會發生在別人回應給您的小孩身上
您的小孩怎麼感受 , 您身為父母又怎麼感受 ....


還有您講的"負責" , 您的以身示責 , 我也知道您有多"負責"了
您的示範 , 您這幾篇回應可以留著

或許給您的小孩 ,
以後未來 "有可能 " "如果"在外面 , 碰到像您這樣的人的時候 ,

任意不負責的暗指她是否是正常人 ? ,
任意不負責的說 "如果你有病 , 記得去看醫生"
任意不負責的說 "如果你有躁鬱症 , 我這裡有 躁鬱症 的網址"

讓她知道她碰到是像她爸爸一樣的人的時候
她或許就能接受 您所謂的"負責" , 與 "將心比心"

我沒有說你的小孩一定會碰到 ,
只是要小心你的小孩未來上學 , 會不會碰到像您一樣的家長

您對我說的 , 指控的 , 有可能是別人也會做的
只是對象可能是您的小孩 , 我的小孩 , 她的小孩 , 其他版友的小孩

您說了 , 做的 對不對 , 您自己負責

我只是告訴您 , 這個社會像您這樣的人應該也不少 , 大家應該都會有機會碰到


解釋了很久 , 不想解釋了 , 只是發個文做討論 ,
題目 , 選項 都定的很清楚 , 願意回的就回
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/16 下午 03:59:11
>>原本是以為夏天到了, 所以人變得脾氣火爆了些, 但稍微參觀了本版的其他討論項目,
>>瞭解到原來是"個人因素"~
>>偶們沒有必要取稅任何一個人, 花時間上來是幫助別人"解決問題",
>>不是回答"長官問話",

我在這個站台的回應 , 解決了多少問題 ? 我不太清楚 ,
或許客觀的數字 可以說明
demo999(DEMO999) [ 貼文 628 | 人氣 104.21 | 評價 375 ]
我是花時間上來是幫助別人"解決問題", 或是來搞長官問話 ???
或許有看過我回應問題的 , 並且解決問題的人 可以知道吧
<我知道很有更多評價高的人在 , 我只是想說明我是上來別人解決問題的 還是來搞長官問話>

bensontan(Benson) [ 貼文 562 | 人氣 112.38 | 評價 164 ]
至於 Benson 長官 , 您的問話 , 我回了 , 這樣可以取悅您嗎

作者 : llm(排骨湯)
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2006/7/17 上午 07:27:07
正妹優先,有躁鬱症的除外.
作者 : demo999(DEMO999) Java優秀好手貼文超過500則人氣指數超過10000點
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2006/7/19 下午 08:36:49
對於這個站台,
或許只有像 主管等級的某些版友有資格來談
辦公室的八卦或是人員的問題 ,
只要是他們發的文都是聖經 , 別人發的都是有病
至於怎麼認定 , 要看VIP級來決定


有某些版友可以大大方方的 , 很"負責" , 很"將心比心"的
可以"判定" 你是否是正常人 , 如果有躁鬱症 , 順便送你網址 ,
     "判定" 你不是來解決問題的 , 是來作長官問話的
如果還不夠 , 還可以再拿些別的出來 ,
反正只要能把你搞髒 , 搞黑 就可以了
你最好還不要回應 , 解釋 , 因為他認定你是就是了



至於我發的文 , 描述的人 , 事 , 物是否曾經在你週遭出現
討論的主題內容是什麼 ,
也變成了並不重要 , 反正就算是明明描述的事實 ,
也總有些人要把它扭曲 , 沒有說的話 , 也要將它變成是有說 ,




不論你怎麼想 ,
只要記得你有可能會被認定為'是否是正常人' , '如果有躁鬱症'
不管你沒有說過什麼 , 只要記得 有可能會變成 你有說過什麼
發文時請小心 , 小心被人身攻擊 但是不准你回擊



這個站台 , 我不會再進入 , 也不會再發文
作者 : slchang(SL)
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2006/7/20 下午 01:51:45
其實我們都被教育成只會做選擇題
思考都被選項給侷限住了...
問題之所以兩難, 也是因為被前提給限制住
既然如此
是否唯有打破現有的規則才能得到真正的最佳解 ?
因此, 如何打破規則才是真正問題的核心....

個人淺見
作者 : beauty16858(beauty)
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2006/7/25 上午 10:21:08
三個問題我都會回B,好品格、好道德重於學歷,社會若都是没有品格有學歷的人
真不敢想......下去,我唸私立大學但我仍自信、快樂
很久前曾和三位台大的同一間OFFICE共事,台大人給我的感覺就只有
真的較聰明一點


(b)他可能是一個有道德 , 但是只能在排名中等大學唸書並取得學位的人
作者 : yannan(yannan)
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2006/7/27 上午 04:57:25
>仍然有人要故意扭曲題目與說明
>
>或許哪位大大可以來做個說明 , 告訴我 , 一再說明 , 也寫的清清楚楚
>不斷的解釋 , 卻總有人要來扭曲
>

或許只能說每個人的看法不同吧!
有時我自己提出來的意見也會被別人曲解了,
而解釋到最後也只是雞同鴉講而已,
有時也會討論到最後越來越火大,
所以到最後只有選擇逃避問題,
免得陷入無窮迴圈中,
有時也會害怕被別人誤解了而一直不想發文,
像本篇也一直考慮要底該不該回,
因為一旦被人曲解了可能又要花時間解釋卻不一定有效果,
不過既然選擇回了當然要有心理準備,
免得到時後一時想不開把電腦給砸了(當然是指我自己)...
作者 : bruceb28(SAP) 貼文超過500則人氣指數超過70000點
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2006/8/5 下午 10:51:31
非常贊同!

總覺得太多規矩與解釋,只是在掩飾高知識份子犯罪的藉口!

鼓掌!

>>>道德也是分很多方面的,
>>>專業上有專業的道德,
>>>日常生活有日常生活的道德,
>>>還有學術道德、
>>>人際關係道德、等等。
>上面的大大說的 , 跟我的某位朋友說法幾乎一樣(我們曾經討論過很久)...
>
>個人的淺見是 道德就是道德
>
>舉例1:
>以前的家長會教小孩子不是自己的東西(或錢財)不可以亂拿 ,
>請問這是屬於哪一方面的道德 ?
>
>如果你有一個同事會隨便拿你座位上你的錢財到他口袋 , 請問他違反了哪一方面的道德 ?
>或者是你到客戶那裡去服務 , 隨手拿了客戶公司的錢財 , 請問你違反了哪一方面的道德 ?
>或者是有一個同學在學校沒有經過別人的同意 , 隨手拿了別人書包裡面的錢放到自己的口袋
>, 請問那同學違反了哪一方面的道德 ?
>
>
>我想說的是 偷竊就是偷竊 , 你真的還要分是哪一方面嗎?
>舉例來說 , 偷竊就是違反道德(當然也違反法律) ,
>難道你要根據是什麼身分 , 什麼場所
>來區分偷竊
> 是違反專業道德 ?
>或是違反日常生活的道德 ?
>或是違反人際關係道德嗎 ? 
>如果真的要分,請問上面幾種狀況各自違反了何種道德?
>
>
>
>舉例2:
>以前的家長會教小孩子不可以說謊(誠信) ,
>請問這是屬於哪一方面的道德 ?
>
>如果你口頭答應了你的User 某項功能需求 , 但是事後又完全不認帳 , 請問這違反了哪一方面的道德 ?
>
>如果你答應了你的小朋友 會買 某某玩具給他 , 但是事後又完全不認帳 , 請問這違反了哪一方面的道德 ?
>
>我想說的是 沒有誠信就是沒有誠信 , 你真的還要分是違反哪一方面的道德嗎?
>
>
>
>所以個人的淺見是 道德是個人人格的基礎 ,
>基本上不需要分是什麼專業道德 , 日常生活的道德 , 學術道德 , 人際關係道德
>
>
>
>當然上面的大大仍然可以認為道德是可以區分成很多種類...因為這是上面大大的想法
>只是個人的想法與上面的大大有些不同所以說明如上
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/14 下午 07:57:44

>bensontan(Benson)
>>原本是以為夏天到了, 所以人變得脾氣火爆了些, 但稍微參觀了本版的其他討論項目,
>>瞭解到原來是'個人因素'~
>>
>>偶們沒有必要取稅任何一個人, 花時間上來是幫助別人'解決問題', 不是回答'長官問話',
>>如果網友喜歡再接續下去的就請便吧~ '長官' 正在'無事喊痛'的問: '1+1是不是等於2'
>呢?!
>
>
>跟著 Benson 大大的提示 , 偶也去參觀了這個站台其他版面
>就跟著 Benson 大大專門針對 DEMO999這個可能有病的人好好去看了一下他的發言
>
>突然發現下面這個現象
>
>上班族的哈拉園地 7 DEMO999 26
>Java討論區 3 DEMO999 128
>JSP討論區 2 DEMO999 28
>XML討論區 3 DEMO999 8
>新手入門討論區 3 DEMO999 37
>一般討論區 4 DEMO999 52
>
>這個站台的版友是都有病嗎 ?
>為何Benson跟其他版有都認為是有病的人,
>可以佔據好幾個討論區的前十名
>是沒有正常人可以幫忙答覆問題了嗎 ?
>
>竟然是一個有病的人在回答問題 , 還有人給評分
>這些給分的人是否也有病
>
>Benson 大大 , 我們支援你 , 你要多回一點問題
>還有其他正常人的版友們 , 也要多回一點問題
>讓那個有病的DEMO999排名不要再出現在任何一個版面的前十名
>
>

DEMO999 不致於有病,只是不懂得如何溝通,也不懂得體諒
對方立場,個性又剛烈,所以被迫出局,他有些言論還是可取的,
彼此尊重勝於一切.






作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2006/8/15 下午 07:52:01
本來就是不著邊際的漫談, 不著邊際得像 "紅色 和 藍色 哪一種色較有人性呢?", 反正甚麼討論也不會有實質的結論, 說什麼又有什麼關係呢? 提問者大概就是想抒發一下內心的感受罷了.

雖是漫談, 但是, 他也選對了討論版呀, 這版本來就是給 不著邊際的漫談 的, 漫談也有抒發感受的娛樂意義呀, 大家不要太在意就是了.

好像 科幻片 也沒多少情節是合乎自然定律的, 如果不合乎自然定律 的 科幻片 就是不好的電影, 我們大概沒有好 科幻片 了.

或是說... 漫談本來就只有娛樂意義, 大家用看 科幻片 的心態來看就好了.
作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/15 下午 08:34:06

>Benson 大大都說他有病了
>你是在幫他解釋個什麼勁
>


Benson 又不是醫生,我對事不對人.你對我口氣不好,
要有禮貌一點,不然你可能是第2個Demo999.


>DEMO999發的主題跟回應有哪些是正常人會發的?
>正常人不會像他那樣吧


雖然問題很怪,但他又不是壞人,何必排斥他.







作者 : shing819(Clier) VC++曠世奇才貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/15 下午 08:36:18

>本來就是不著邊際的漫談, 不著邊際得像 '紅色 和 藍色 哪一種色較有人性呢?', 反正甚麼討論也不會有實質的結論, 說什麼又有什麼關係呢? 提問者大概就是想抒發一下內心的感受罷了.
>
>雖是漫談, 但是, 他也選對了討論版呀, 這版本來就是給 不著邊際的漫談 的, 漫談也有抒發感受的娛樂意義呀, 大家不要太在意就是了.
>
>好像 科幻片 也沒多少情節是合乎自然定律的, 如果不合乎自然定律 的 科幻片 就是不好的電影, 我們大概沒有好 科幻片 了.
>
>或是說... 漫談本來就只有娛樂意義, 大家用看 科幻片 的心態來看就好了.
>


說的有道理,彼此尊重很重要.




作者 : llm(排骨湯)
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2006/8/20 上午 04:36:06
有痔瘡也能回答問題ㄚ.
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2006/8/20 上午 08:13:21
希望大家這個問題可以就此打住了 .

我不是這個板的板主,但我想站長也不希望看到現在這種情況,倘若我是這個板的板主,這個討論串可能早在某人對某人(我不願點名)互槓時,就被我刪除了 .

在一件議題的討論過程中,理性是很重要的,對於其他人的言論,只要不涉及吵架,謾罵,冷嘲熱諷甚至引戰的話,都應該給予尊重 .

但看到目前為止,已經有些許的失控,某人代替某人出來,不知道是辯護還是有其他目的?

所以希望大家都能夠自制,言論自由也是有底線的,那條底線是什麼,我想大家自有心證,可接受公評,否則就請站長出來處理了,到時可能是大刀或停權伺候 ...
作者 : saiz(saiz) 人氣指數超過10000點
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2006/8/20 上午 09:54:33
怪怪.....是不是我的思緒哪裡出問題了.還是題目出不好?
這種二選一的問題.選A則沒B,選B則沒A
選沒道德->則也沒有頂尖學歷
選頂尖學歷->沒有沒道德-->有道德.........
嗯...........那我當然選頂尖學歷又有道德啊=3=
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2006/8/20 下午 05:47:08
原因很簡單,因為我不是板主,我無法逕自處理 .
不然早早就砍文伺候了,還會讓這種言論存活這麼久嗎?

整個討論串我都看過了,雖然 DEMO999 言辭中帶有些許偏見,但 Benson 的言論是否已經構成人身攻擊?如果要論的話,是誰先引戰的?這點要搞清楚 .

不管 DEMO999 原先的用詞是否洽當,我們必須要以第三者的角度去看,不能完全以自己的角度去看,我在討論串中看到引戰(人身攻擊)的是誰我不講,你自己應該回去看看,重點不是爭論,而是人身攻擊,光這點就可以砍文了,如果要告到法院也可以,因為這可能構成公然侮辱罪,到時法官要信誰的說法,我想網友都會有自由心證 .

網路上的言論,並沒有言論免責權,我們都不是立委,發言的地方也不在立法院,不可能有言論免責權 . 無端亂說別人有病,人家要追究的話,可也是有判例的(只是判例的那個人罵的要比這裡更毒一點而已,但並不代表人身攻擊無責任)

再者,我是對事(人身攻擊),不對人,我也不認識講這些話的人,請問我沒事找事做嗎?
另外,本站提供的是技術交流平台,不是罵人平台,對網友的言論不負任何法律責任,請網友自重,自重者,人恆重之 .

如果要再繼續人身攻擊,我只好報站長處理了,看是要整個砍文,停權或是其他法律手段都有可能,不過我想站長不想走到最後一步,我的回應到此,並不再回應這個主題的任何事情 .

自重者,人恆重之 .
作者 : regionbbs(小朱)技術副站長 VB.Net曠世奇才SQL Server 7/2K卓越專家.Net Framework優秀好手C#曠世奇才ASP.Net一代宗師ADO.Net卓越專家貼文超過6000則人氣指數超過70000點
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2006/8/20 下午 06:34:08
為了澄清幾件事,不得不回應:

DEMO999 是誰,我不知道,站長是 Jammy,當然也不是 DEMO999,站長不可能自打嘴巴,但他立場和我是一致的,就是在不涉及人身攻擊或是其他違法或有違法之虞的言論之下,對他人的言論予以尊重,如果是站長發的,我會把站長臭罵一頓,雖然我和他已有交情 .

我前面所說告訴部份,並未指以本站,本人或站長來提告,能夠提告的人只有直接當事人 DEMO999,我只是提到說這是有罰責的,請約束並自重:

(刑法第三百零九條)
公然侮辱人者,處拘役或三百元以下罰金。
以強暴犯前項之罪者,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。

(刑法第三百一十條)
意圖散布於眾,而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,為誹謗罪,處一年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。
對於所誹謗之事,能證明其為真實者,不罰。但涉於私德而與公共利益無關者,不在此限。

再者,某人不喜歡看這位仁兄的文章,可以選擇矇眼或不看,但不論如何不可以公然的說別人有病,除非你能證明,否則都有涉及公然侮辱的責任,網路言論不是免責的 .
作者 : plutotw(pluto) 貼文超過200則
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2006/8/20 下午 11:13:43

>查了查刑法
>第 二七 章 妨害名譽及信用罪
>
>你們不覺得讓一個有病的DEMO999來發文與回文在站台上
>
>看了他的文就刺眼

提出我的看法,你這個帳號好像是為 DEMO999 而生的
在另一篇 java 版中也是單挑 DEMO999 ... 標題是跟 "delphi" 有關的那篇
只為攻擊一個人,開一個新帳號,或是真的是本站的新人,那就更怪了(看完大部份的討論了嗎),不管那個都不重要
在一個技術討論的站台,沒有技術討論的能力,只會說別人有病,真不曉得這個帳號是否有存在的必要


作者 : ma_hty(白老鼠(Gary))討論區板主 OpenGL卓越專家DirectX優秀好手C++頂尖高手貼文超過2000則人氣指數超過70000點
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2006/8/21 上午 12:37:04
大家不要回那個叫 caca 的文吧, 這種胡亂喧嘩叫囂, 明顯就是希望得到大家的注意, 愈是跟他說道理, 他愈有滿足感, 反而會變本加厲呀. 直接找版主叫他把 caca 的文砍掉, 他就會知難而退, 還是堅持的話, 叫站長把他的帳號砍掉就好.

大家不要回 caca 的文, 也不要跟他說道理了, 站長自會有適當的處理的.
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/21 上午 12:42:36
[demo999]
>只是像上面某位大大說的
>"小孩教的好, 工作就成功嗎? 亦或, 工作成功, 小孩就教的好?"
>我沒有這樣說過 , 不過看到這種態度 ,
>應該不難想像 某位大大他的小孩 如果作姦犯科 , 也跟某位大大他無關,
>如果你認可你同事的行為 , 你也可以這樣教你的小孩

[benson]
>PS: 如果燥鬱症, 要少上網和看醫生喲~
>花時間上來是幫助別人"解決問題", 不是回答"長官問話"

[小朱]
>雖然 DEMO999 言辭中帶有些許偏見,但 Benson 的言論是否已經構成人身攻擊?

1.也許是國外待久了,不知能不能與各位溝通一個觀念:「生病並不是罪∼」,而且病症判斷應由醫生進行,本人站在好心的立場才會如此建議 (因為無原故遭到對人不對事的攻擊),而且精神方面的疾病當事人常常無法自覺∼這方面並不是惡意抹黑∼如果有誤解,我在這裡道歉 (這也是另一篇偶提及自責的原因)
2.偶想基本上不管是誰,兩個成年人溝通再如何也不應當牽及對方家人∼DEMO999 網友後面的辯解,各位看到一點道歉的誠意嗎∼
3.後續的討論不回答是因為不想再回答 "長官問話", 並不是贊成其他後續的評論∼偶想之前就已經表明了"偶粉不喜歡人身攻擊~ 希望是意見溝通~"
4.抱歉,個人覺得小朱網友對DEMO999 與本人的評論有欠公平∼不知是不是本人有什麼地方認知錯誤?
5.對於本題目偶的評論如下:
  A.小孩品格、學業、健康的良窳,不見得與是否成功有直接相關∼就像有些人認為BillG 是 evil , 有些人卻認為他做得很對∼這實在是很難說∼但偶想大家都覺得他成功了∼不覺得也沒關係,數字會說「他成功了」∼
  B.所以就公司主管面試一個人時,重要的是看他(她)知不知道他(她)自己最近幾年在做什麼? 有沒有把握住自己的方向,因為如果有再讓公司安排在一個正確可以使力的位置並能融合進入公司,這樣對他(她)或公司本身都是一件好事∼都能相輔相成終致獲得成功
  C.既然台大也不是最好的學校(如與麻省理工比較),那品德高低不是「當然」選高的好? 偶想大家不用浪費時間在回答無事喊痛的 1+1是不是等於2的問題上
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2006/8/21 上午 01:04:38
我不知道在國外是怎麼樣,不過我想這個地方是華人會來看的,而且台灣,香港和大陸的網友也不少,但台灣應該算是多數,以台灣目前的風俗民情,試問你的說法是否有意圖引導其他網友說對方 "可能" 有病?而且後來不是也出現某網友直接質疑他有病?

也許用意圖太重了點,也許你是不小心或是無心的,但在台灣,這種說法可能不被接受,我想這是東西方文化的差異吧,的確,有病是要去看醫生,但不是在公眾場合,拿著 MIC,對在場的所有人說出這句話,而應該是私下告知吧 .

這也是我一直在強調的網路用字與符號的禮貌,網路上的言論不是完全免責的,就算是在網路上,說話還是要小心,要負責任的 .

謾罵,吵架,挑釁等字眼本來就不適合出現,更何況還引戰?我想雙方都需要冷靜,包括那個後來疑似鬧板的人 .

Benson 大是本站受人敬重的高手,這點無庸置疑,我也認同,不過,就因為是受人敬重的高手,才要更客觀的去看任何的意見與言論,以及極力避免情緒性的用詞,不是嗎?
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2006/8/21 上午 01:37:02
"而且後來不是也出現某網友直接質疑他有病" - 為了幫助大家意見溝通請讓偶這麼說,
「如果偶 Benson 得精神病,煩請早點告訴偶,免得偶因病症造成更大的傷害∼」病症
本來就應當是早期發現及早治療,而且「精神性疾病」是自己無法感知的∼再加上民情
,您覺得「大家都不說」是件好事嗎?

其次,在當時情況偶想「私下」是粉難的吧∼別忘了,個人是基於理性體諒才如此說,
不知如果讀者是基於好心來幫忙解決問題還要被問問題的人"問候"家人,希望大家都能
寬宏大量∼如果不能,偶 Benson 也不是聖人∼

再其次,如果偶真的有惡意,不會用 PS或 直接說 "查了一下..." 等沒有主詞的語句∼

最後,容偶在本篇第三次重申,"偶不喜歡人身攻擊,只是來意見討論", 對人的直接攻
擊對任何事的進行都沒有幫助∼

來自內湖的消息∼
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2006/8/21 上午 08:23:17
給link沒有閱讀致使誤解∼燥鬱症又稱心的感冒,沒有什麼大不了∼希望讀者不要
再誤解∼

"如果有感冒,請多喝水和看醫生喲~"
"查了一下感冒症狀 ...."
難道各位感覺這是毁謗?感覺不到對人的關心叮嚀?

要求別人容易,要求自己者難,如果你可以再被別人"問候"家人後,還能對對方
關心叮嚀,再來評論偶的缺失吧∼致於"偽善的大大敬稱", 還是免了吧∼

-來自內湖的消息∼
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2006/8/21 上午 10:34:32
我在前幾篇就已經強調過了,我不是板主,無法逕自處理 .
只好交由站長來處理了 .

我的重點是,文字表達中是否已經有引戰的嫌疑,我想應該夠明顯了吧 .
至於另一位有沒有問候你家人,也許我眼花,我沒看到 .

我連續幾篇下來的回應,都只強調一件事,就是:

"不管你的理由多麼冠冕堂皇又理宜氣壯,也不可以公然在板上罵人,包含吵架,謾罵或是冷嘲熱諷,網路上的言論並沒有免責權"

精神方面的疾病(憂鬱症,躁鬱症皆然)不像感冒,不能混為一談,台灣對於精神方面的疾病仍然普遍存有一些偏見,試問哪一位對感冒有偏見?哪一位會因為得感冒而被罵有病?

就算你不是有心的,但是否會讓人誤會?或者誤導?(事實上已經誤導了)

我並未只針對你的評論來看,而是由後續的文章來看,既然已經出現有引戰的嫌疑,如果我是本板板主,一律砍文伺候,但這個板我管不到,沒辦法 .

我是否為偽善或是偽君子,可受公評,也歡迎大家來公評,我加入本站的時間不比你晚,當板主的時間也不比你加入本站要短,處理這種事情的經驗也不少了,但我並不喜歡扣別人帽子,也不接受別人亂扣我帽子 .

既然已經是受人敬重的高手,就應該要能夠以第三者眼光來檢視,或包容不同的言論(除了公然罵人,吵架,謾罵或是冷嘲熱諷以外),至少,我是這麼要求我自己的 .
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/21 下午 12:50:42
看到一句 「偽善的"大大"稱呼」就來嗆你的、偶的時間經驗, 試問: 您做到「要求別人
容易,要求自己者難,如果你可以再被別人"問候"家人後,還能對對方關心叮嚀」嗎?
如果自己都不能做到, 您又何來評斷他人是非的能力? 這還未牽及您的家人哩~何況,
您亦不是法官, 又有何權力評斷別人是否犯法? 難道說別人犯法就不是一種誤導嗎?
您沒看到已經有人受到誤導了嗎?

再者, 請參考
demo999(DEMO999) [ 貼文 632 | 人氣 131.79 | 評價 376 ]
bensontan(Benson) [ 貼文 627 | 人氣 122.1 | 評價 180 ]
- 請問您的「既然已經是受人敬重的高手,就應該要能夠以第三者眼光來檢視,
或包容不同的言論(除了公然罵人,吵架,謾罵或是冷嘲熱諷以外)」評論是否公平?

再其次, 「如果要論的話,是誰先引戰的?這點要搞清楚 .」、「至於另一位有沒有問
候你家人,也許我眼花,我沒看到 .」 - 請問, 您到現在搞清楚了沒? 如果還沒搞清楚
, 請再參考 http://www.programmer-club.com/pc2020v5/forum/ShowSameTitleN.asp?URL=N&board_pc2020=career&index=25&id=7603&mode=&type_pc2020=sametitleLevel-2
- 請注意這篇的時間~ 還有請再詳讀前面的文章再評論~

最後, 偶對於誤解亦在之前就道歉, 請問小朱網友:「閣下與Demo999網友是否也需要
道個歉? 」

如果, 網友們學不會「對事不對人」的討論, 抱歉偶也沒辦法~
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2006/8/21 下午 02:24:11
Benson,

這個話題, 好像離開題目太遠了, 最初你說這個題目太詭異, 雖然言詞激烈, 但也跟題目有關. 現在卻變成了站務討論了, 熟對熟錯, 這裡也不是合適的討論地方, 請移駕 "站務討論區" 開一個新的題目再行討論吧. 謝謝

白老鼠(Gary)
作者 : bensontan(Benson) 貼文超過1000則人氣指數超過30000點
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2006/8/21 下午 05:51:17
看到資深的網友們, 一個接一個的如此批評本人, 偶就不再自取其辱了~
感謝版主這麼多年提供這樣的環境, 讓不管是在國外或國內的偶, 都能對國內業界盡一份
關心~

天助自助者~ 各位好自為之~

來自內湖的消息~
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2006/8/22 上午 11:42:55
生氣是拿別人的過錯.來處罰自己
事情沒有對錯.那怕是殺人或被殺..
用程式的角度來說.還是只有if ..else

人生苦短何必太在意
 板主 : 葉雨心
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