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我們公司薪資結構真的很不公平
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作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 05:28:32
小弟目前在一家上櫃的IC design house 工作 擔任系統工程師 負責相關產品在windows平台上應用程式與驅動程式的開發與維護,我自認為自己做的不差 交代的工作不論是開發或是修改以前的程式我都如期完成
但是不管我怎麼做 我待了一年 我薪水都是三萬多.我後來才知道跟客戶回回信的FAE最少都有四萬多,做我旁邊的同事都有五六萬以上,而且平常都沒事做.今年八月公司加薪了 而公司只給我加三千元.整個team的是幾乎都是我做,其他RD都沒啥事做是幾的事.那些領的比我多的RD要他改一個WDM driver都改不出來.但薪水比我多兩三萬.我要改driver改AP賽的事我主管都推給我做,其他人都沒啥事.但最後我錢竟然領的比FAE還要少.
我找我主管談,我主管竟然還說有沒有我都沒差.只願意給我加三千元.這種情況我應該離職嗎
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2005/9/9 下午 05:48:52
汗..@@..你都說了.不離你老大可能會給你洞跳喔
小心點..

這我不好出意件..
好工作難找
作者 : windblown(windblown) VC++優秀好手C++ Builder曠世奇才C++卓越專家貼文超過1000則
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2005/9/9 下午 05:51:20
1 問問看你的主管你欠缺了什麼,盡你 110% 的努力去改進,你就可以加更多的薪水呀
2 好主管可以教你很多,壞主管可以讓你知道你要改進的地方
3 做人比做事重要
4 學到的知識,完成的產品都是自己的收穫,別人搶不走
5 充實自己,以後才有海闊天空的時候
6 加油!!
作者 : 126(turn)
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主題發起人arumilakux註記此篇回應為最佳解答 2005/9/9 下午 06:29:21
如果你driver的功力不錯的話,那該走就走吧
寫driver一個月才三萬多,這不是人做的工作
有本事,就讓他們自己去寫
看看他們多會寫....
作者 : chiuinan2(青衫)討論區板主 Visual C++ .NET卓越專家VC++一代宗師Visual Basic優秀好手資訊類作業求救卓越專家一般曠世奇才程式設計甘苦談優秀好手C++ Builder優秀好手上班族的哈拉園地優秀好手C++頂尖高手Assembly優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過150000點
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2005/9/9 下午 09:13:46
年輕是一項本錢, 不要將你的青春浪費在不對的工作環境上. 你覺得工作環境不適當, 不妨換個公司看看, 等你經歷多了之後, 便能慢慢找出自己最適合的職場. 什麼可以學比較多東西等等的籍口, 其實都是不必要的. 到每個工作環境, 其實都能學到不同的東西.

如果有工作難找的顧慮, 不妨騎驢找馬, 找到工作之後再走人. 與其在工作中不斷抱怨, 不如換個工作重新投入. 不然一直待在你已積滿怨氣的公司裡, 只會減低了你的工作效率, 更進一步埋沒了自己. 良馬亦需擇主, 選擇的公司對不對, 有時會影響你一輩子的際遇的.
作者 : jaichai(jaichai)
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2005/9/9 下午 10:09:30
薪資結構不一定是您的工作多少?您自認才能及工作多的沒人比,急於求功利,
脾氣,言語及行為無法讓主管接受,主管自然不會先考慮您的升遷及加薪機會,
尤其您與主管談加薪條件,建議您再點離職吧,因為那位主管相信會磨到您不行.



作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 10:10:06
哈哈 你說的沒錯 他們都改不出來說 我改的出來錢還給我這麼少
巒我們老大code都看不懂了 我還留這裡阿
懂個WDM driver 少說也可以有五萬
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 10:14:57
哈哈 他是欲擒故縱 他先把我扁的很低 要讓我沒自信罷了 讓我不敢走
再用很低的薪水把我留下來 像driver這種東西懂就懂改不出來就改不出來
我可以寫WDM driver更不用說 MFC COM,其他人連純C語言都不太懂了
要他們去maintain一個MFC的小程式都要他們的命,但他們薪水都比我高,但產量遠不及我
我幹麻領個三萬多阿 越作讓我越瞧不起自己
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 10:19:58
是我老闆有求於我還擺那麼高的姿態 我真的受不了
我不知幫他搞定了多少事情 牠可以請一堆人沒事做領五六萬,卻只給我加三千
這擺明就是汙辱我 我的專業跟能力還有貢獻
懂得driver出去亂喊也有五萬以上 牠以為我年輕不懂事阿.
作者 : lukewu(天行者)
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2005/9/9 下午 10:23:54
精神上支持你
我估計我會的東西跟你差不多
現在月薪近九萬
給你參考參考
寫 driver 是很多人要的,不要被困在井底就變成青蛙了
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 10:31:58
哈哈 一點都沒錯阿 我那老闆真是太不厚道的爛人 才加我三千
還說加三千已經是公司上限了 我真的聽了想打他說
我真想回牠 "林柏可是懂 wdm KERNEL STREAM MINI DRIVER的人 你竟給我加三千?"
這種主管我真的想打他 沒幾天我就走了 我現在雖然沒領到九萬 但也比以前好太多了
感謝大家 我覺得這是對我們這種追求技術者的一種肯定
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/9 下午 10:39:37
我老闆還跟我說我有妄想症之類的話 我真受不了牠
牠有本事自己來改改看 他先懂 KERNEL STREAM MINI DRIVER 架構再說
聽說牠後來又再找新人接 原來的人沒有一個工程師敢接
作者 : chiba78(コネヘスゆマ)
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2005/9/10 上午 03:07:49
WDM driver 有那麼嗎?
作者 : chiba78(コネヘスゆマ)
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2005/9/10 上午 03:11:20
按錯了^^

我花二個星期就能寫一個簡單的USB的WDM Driver,有那麼難嗎?
作者 : jammy98(Jammy)討論區板主 站務優秀好手貼文超過3000則人氣指數超過300000點
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2005/9/10 上午 08:33:14
> 選擇的公司對不對, 有時會影響你一輩子的際遇的.

這句話很實在. 有時回頭想想, 還真的是這樣沒錯.
作者 : jaichai(jaichai)
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2005/9/10 下午 08:42:43
看到您的敍述如同我以往的經歷,或許這股自信及傲氣也是一種優點,
但也是缺點,因為這種個性無法在大企業生存,應該去創業.

您的老闆不會牽就一位僱員提的條件,但是他牽就您提的條件,加薪了,
相信是他評估後的決定,他沒有任何計謀,就如同他與任一位客戶交易
時,他也無法強求會做成生意,但是他會堅持他出的價格,就像他已出
價了,全看您要不要做,您不要以為他是在玩技倆.

小弟建議經濟不好,收斂個性,努力做事,相信您不用自己去提,自然他
會考慮您的升遷及加薪,若是您忍不住一定要提,又不願做那麼多事,
整天怨聲載道,還是離職去吧,不必為了三萬多那麼痛苦.








作者 : grace(grace)
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2005/9/10 下午 11:33:28
如果在這家公司還可以學到東西的話
就繼續待沒關係
如果已經學不到東西
就不如走了算了
因為即使你表現的再好
你已經在這家公司了
公司不可能一下子幫你調薪10000元吧

別人薪水高
也許是他們進公司的時機對
或是他們很會說話
他們薪水高也不能怪他們
要怪就怪你的老闆

我以前在一家軟體公司
很多很難未解的問題都是直接assign我去處理
別組的leader也想挖我去他們那一組
但是我們老闆說我一個人可以常三個人用
(可能是我同時會寫unix,windows的程式,包含VC++,VB,Unix,Java,Html,JScript)
所以不願意給我調組
以前聽到時會滿爽的
但是當你知道別人的薪水和看到不會寫程式的人確升的比你快的時候
就會滿不平衡
為什麼他們會升的比較快呢?
後來研究了很久
結論是因為他們不太會寫
就只好往管理階層走
結果反而是會寫程式的人
被定位成只會寫程式不懂Domain,不會做管理
而那些本來跟我們一樣也是程式出身的人現在變成管理階層
還會來質疑我們這些寫程式的人的Domain Know how
即使我們是對的
他們還會一付你們是RD不懂得Domain Know how
想當然我現在當然是離開了這家公司
許多跟我一樣做了5,6年的RD現在也都走了差不多了
結果就出現了嚴重的斷層
新人又沒辦法那麼快上手
只好那些主管自已下來改程式(他們都已經6、7年沒寫程式了)
ps.我們是做期貨系統的,我在離職的前一個月考了期貨營業員證照,雖然這張證照沒什麼用,但是那些認為RD不懂得Domain Know how的人還沒有這一張,而且他們還覺得很難不敢去考

我要說的是如果一直將自已定位在寫程式的level
只有一直被壓迫
最好是往系統分析及專案管理及管理階層的方向走
(寫程式寫5年跟寫15年的實力應該不會差太多,甚至寫15年的人因體力較差,寫出來的不見得會比寫5年的好,因此寫5年和寫15年的薪水不會差太多吧)
自已的溝通能力及表達能力也很重要

如果現在想換工作
最好新的工作能比現在高很多
因為進了一家公司後
他們不太可能會給你們加太多薪水

其實有實力的IT人是不怕找不到工作的
只是怕挑不到好的工作、好的老闆、好的薪水
多多充實Domain再結合您的技術一定會對你有加值的效果
作者 : kennywj(kenny)
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2005/9/11 下午 06:36:02
應該離職
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/12 上午 09:53:11
<<其實有實力的IT人是不怕找不到工作的
<<只是怕挑不到好的工作、好的老闆、好的薪水
這句話講的真是太好了 唉 有實力隨便找都有工作,但是要找到好的工作內容,好的工作環境
好的主管,有前途的產業,真是難上加難
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2005/9/12 上午 10:09:58

>別人薪水高
>也許是他們進公司的時機對
>或是他們很會說話
>他們薪水高也不能怪他們
>要怪就怪你的老闆

恩恩 深有同感~

>但是當你知道別人的薪水和看到不會寫程式的人確升的比你快的時候
>就會滿不平衡
>為什麼他們會升的比較快呢?
>後來研究了很久
>結論是因為他們不太會寫
>就只好往管理階層走
恩恩 ~轉型顧問
不過這種的前提必須是經過一番的歷練之後吧!!
對資料結構跟程式設計都不懂得人 光懂know how是無法開發一套好的系統的
更何況現在都走獨立思考與作業的趨勢
公司請你一個人要抵三個人用(IT SA DBA )
要會修電腦 要會系統分析 還要懂資料庫幫忙維護及寫程式
這種人哪天公司要裁員 第一個就裁只懂know how的 因為太浪費了 不好用

>結果反而是會寫程式的人
>被定位成只會寫程式不懂Domain,不會做管理
>而那些本來跟我們一樣也是程式出身的人現在變成管理階層
>還會來質疑我們這些寫程式的人的Domain Know how
>即使我們是對的
>他們還會一付你們是RD不懂得Domain Know how
>想當然我現在當然是離開了這家公司
>許多跟我一樣做了5,6年的RD現在也都走了差不多了
>結果就出現了嚴重的斷層
>新人又沒辦法那麼快上手
>只好那些主管自已下來改程式(他們都已經6、7年沒寫程式了)
沒錯~我現在的單位也是這樣子安排人事跟工作

>我要說的是如果一直將自已定位在寫程式的level
>只有一直被壓迫
>最好是往系統分析及專案管理及管理階層的方向走
>(寫程式寫5年跟寫15年的實力應該不會差太多,甚至寫15年的人因體力較差,寫出來的不見得會比寫5年的好,因此寫5年和寫15年的薪水不會差太多吧)
>自已的溝通能力及表達能力也很重要
>
>如果現在想換工作
>最好新的工作能比現在高很多
>因為進了一家公司後
>他們不太可能會給你們加太多薪水
>
>其實有實力的IT人是不怕找不到工作的
>只是怕挑不到好的工作、好的老闆、好的薪水
>多多充實Domain再結合您的技術一定會對你有加值的效果
最好還要有點運氣 運氣不好就算實力再好也不會有人用你
千里良駒也要有伯樂啊
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/14 上午 10:32:12
USB driver那麼簡單 現在外面書有講USB硬體,韌體,驅動程式,應用程式的書一堆
我隨便買三本K一個月我也是專家
我說的是 WDM KERNEL STREAM MINI DRIVER 你大概不知道是啥吧
外面也沒有任何書有講 包括原文書都沒有 那是做 視訊串流 capture card ,TV card ,WDM SK 架構的
跟Direct Show有關 capture filter 都是在 KERNEL STREAM MINI DRIVER 裡實做的
懂都人最少可以喊到60~100K之間 會硬的人都是從做 capture card 公司出來的
driver的code 包你看到死都看不懂 哈哈 因為他的架構要先懂 不懂的人到死都是不懂 更不要說修改一行code
作者 : shou(shou) 貼文超過200則人氣指數超過10000點
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2005/9/14 下午 12:47:10
我想我大概知道你薪水少的原因了~@@
作者 : astaka(風過留痕)
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2005/9/14 下午 02:04:32
回應上樓的...有同感...
我想你不是實力的問題是態度的問題...
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/14 下午 02:22:31
我在公司我老闆還嗆我driver code 寫的太差 沒有結構性 ,結果到最後還是沒有一個人敢來driver ,因為他們根本就看不懂.根據我的觀察,他們連純C語言寫的code都看不太懂了
何況是用class寫的物件導向的 WDM driver code.到後來還不是再從外面找新人來接,反正賽的都是給新人,死也是死新人不會死到自己.到時搞不出來就把責任都推給新人,大不了走一個新人自己還是可以再撐下去
作者 : daniel(冷眼)討論區板主 VC++優秀好手遊戲程式設計優秀好手DirectX優秀好手C++優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過70000點
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2005/9/14 下午 02:44:45
其實有時想想..在怎麼都是那些
你努力了4-5年 ..也是那些
7-11店長3萬多.你努力多讀個7年薪水也是3萬多
4-5年後 你努力成功了..一個月可以拿6-7
人家多開了2家..一個月.好幾拾在賺

這就是國內技術人員的價值
對岸的技術人員.在他們那算不錯了 ~__~ 最少 研究所畢不會跟7-11的一樣


人的重要性
我在軍中當副連長時.很多老兵 (紅軍)..一直說他們退了後會怎樣...etc
新兵一個比一個差..
而我這個連副又要管業務...
不過那一群走了後,我發現跟以前沒什差別
也許不太順,但日子還是在走
別把自己看太重要

差在他要用多少代價還補你這個缺而已
所以拿多少錢,你就做多少事就好了..別抱怨了

如果拿3萬多..你寫3萬多的價值就忙自己的事
他還要考慮開除你是否還可以用3萬找到一樣的
如果你程式寫的比較快,建議使用別人完成的時間來算
不要用自己完成時間
多的時間上上網找找資料 測測新技術
那會使你的能力跟技術更加進步
更加進步,當你寫的更快,自己的時間就更多了
(=.=|| 反正是用別人計算方式 )

怎麼計算別人的工程時程呢..
如果有比較對象 (比同事快一點就好..這樣也不會用壞同事間感情)
沒有比較對象( 自己有把握的時間*2..就可以了)

如果不想太明目張膽.那就深入研究
boss 問你就說在解決問題

像開發伺服器..你就自己先研究iocp..etc
怎樣包才是最多的的class model..
而不是以開發伺服器為主體..工作主是你研究那技術的副加事件

作者 : nouk(Nouk)
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2005/9/14 下午 02:47:12
樓上的,我專門做Driver Cloning!!
一個Driver,我一天可以還原出Binary 3K的量.
Stream Driver,我還可以還原出Class-based Source Code.
我之前沒寫過Stream相關的,DDK Samples看一看改一改,還不是就可以改成Class-based.不難.
只要有錢沒有辦不到的.
我從四年多前就進入WDM,更早之前都在摸VxD.
很多公司沒有善待Driver Coder是事實...但是書沒有教的東西也沒有很難.
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/14 下午 04:06:49
原來是老前輩阿 真是失敬
您還可以還原binary code阿 以前有耳聞
VxD那不是失傳多年的絕學嗎

唉 我只是覺得自己一身的絕學 到最後落得做一個苦工感到不值得
怪就怪小弟資歷淺薄 人家面試只願給我三萬多
搞到最後看到其他資深的同事啥都不用作 就做領高薪 ,小弟我卻是塞坑不斷改driver改到死
PM更是出一張嘴 爽歪歪.

唉 被人利用當一個苦工真不是滋味 我們資深的工程師還對我說:"你這便宜貨還真好用"
牠們都領個五六萬以上連MFC AP都改不太出來. 我看在眼裡當然不平衡.
作者 : 126(turn)
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2005/9/14 下午 06:22:48
怎麼....看到最後
好像火藥味越來越重了
我相信大家都很厲害,大家都是高手
不過...做每行的都有自己的專業存在
寫那種driver簡不簡單,或是難不難,不是重點,而是...你在這些過程中
你能學到什麼之前沒經遇過的東西
而這些東西,能成為你之後在解決問題的經驗才是比較重要的

大家冷靜點啊!!

作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/14 下午 06:33:32
唉 大家出來工作 說穿了還不是想多賺點錢
coding不能賺錢 那我還不如去做業務還是賣炸鷄排算了
做RD 還不就是多學一點東西 將來有好條件談薪水
要做興趣 那我就不來搞code 很殤腦力時間又長整天跟電腦維伍
作者 : ccsam(sam)
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2005/9/14 下午 07:23:37
嘿嘿 懷才不遇的心態 很多人多少都會有
或許 你的薪資水準比業界平均低
但是 我卻覺得你的視界卻只停留在你的專業
FAE叫做"只是跟客戶回回信?" "你的同事每天閒閒沒事作?"
好像整個公司只有你一個人在做事
你看不到並不代表沒做事,有很多方面是無形中要去下功夫的
有自信是全公司能力最強是好事,但 真的是如此嗎?
那 既然你覺得如此 就去找別家公司蹲吧
何苦搞的主管跟你都不爽
連千里馬都不見得能遇到伯樂了 更何況
你真的確信 你真的是那千中選一的千里馬?
作者 : nouk(Nouk)
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2005/9/14 下午 07:41:25
有興趣,可以聊一下.
看我的自我介紹可以連絡我:P
作者 : pernghy(pernghy) DirectX卓越專家貼文超過500則人氣指數超過30000點
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主題發起人arumilakux註記此篇回應為很有道理 2005/9/15 上午 01:32:38
其實嚴格來說, 有一定程式基礎的人, 寫WDM driver是不用一個月就可以上手的....
只是因為參考文件少, 所以大家才會覺得很難而已.
三萬多的薪水, 我相信最大的原因是在於你的"學歷"和"工作經歷"...
台灣公司的薪水, 本來就和實力沒有什麼明顯的關係...
在我們公司, 薪水比我多2-3倍的人然後每天比我早下班的人也是一堆..沒什麼好奇怪的.
如果很認真的去比, 大概你到那都會被氣死吧...
作者 : jonay(jonay) VC++優秀好手C++ Builder優秀好手C++優秀好手貼文超過500則
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2005/9/15 上午 11:21:52
我也同意冷眼兄的看法
領人薪水的,再敬業,技術再高,錢再多也還是領薪水的
經濟命脈還是在別人手中
不用計較太多(多花一點時間在自已身上)
工作方面只要比其它人好一點就好
表現太好反而會被排擠(個人經驗)
遇到談的來的,適時給予幫助
談不來的,也傻傻裝不會(<-人要學會為自已的程式碼做偽裝)
以我來看,公司有待下來的價值有三:
一、學習新技術
二、薪水好
三、工作環境好(同事相處、不加班、壓榨等)

至少要二點滿意才有留下來的可能
作者 : jonj(小光)
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2005/9/15 上午 11:31:37
我也覺得是你的態度的問題,裝滿水的瓶子搖起來是沒有聲音的,裝了一半搖起來很大聲.
我第一份薪水是七年年的事情了,剛退伍,笨笨的和一家公司簽兩年約,寫4bit的MCU,一個月28000(私立二專的學歷),到我離開還是28000,但是我知道第一份工作就是出來學經驗的,當你有經驗後你才有和其他公司談條件的本錢,我目前年薪一百多.
你要人家肯定你,除了技術外,最重要的是人際關係,EQ,這些都是幫助你在這個業界可以不斷成長的利器(薪水,職等).別以為自己的技術很好,外面的世界更廣,有的人不會寫程式技術也不是很強可是在這個業界還是是領著高薪,不是嗎
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/15 下午 01:07:54
<<有的人不會寫程式技術也不是很強可是在這個業界還是是領著高薪,不是嗎
這句話一點都沒錯,我們的PM一行code都不會,光出一張嘴,最後一張單都沒拿到,
他們一個月還是領個六.七萬.
我們很多資深工程師只懂得一點C語言一個月也是七.八萬
有些人是會講話靠關係有學歷懂得虎爛,所以可以做領高薪
有些人是年資撐的夠久待公司的時間長所以可以做領高薪
我上述兩樣都沒有私立大學資工系畢業,去賺錢的大公司面試人家只願意給我做測試工程師
我都待一些沒落的上市上櫃公司領個三萬多混日子
論技術我自認為我很強 論資歷我只有兩年的工作經驗 所以薪水一直不高
我現在又換工作了在一家上市公司的系統廠 我每天都不必coding 一個月就有五萬 光出一張嘴就好了
這世界就是這麼奇怪 敢虎爛靠嘴巴反而錢領的多
我以前靠技術coding 反而才三萬多 真是莫名其妙的世界

PS:不過最近有人要我去改VxD的driver ㄏ哈 真是要人命 又是靠虎爛推掉了
現在到底有誰在寫VxD阿 我看Philips原廠的人都改不出來吧
不過我還是喜歡搞技術的工作
這產業病了 根本分不清哪些人是有價值
 
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/15 下午 01:17:02
nouk(Nouk)兄 您的價碼應該不低吧
ㄏ哈 少說應該年薪有超過百萬吧
像您這樣的人 其實正式我想要追求的目標
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/15 下午 01:43:59
現在我在系統廠每天都好像在看別人演鬧劇一樣
有一個工程師跟我說設定 TV capture card的decoder的property (例如NTSC/PAL)
的對話盒的source code 是在 AP裡面可以找到
他還打開AP的source code 要我去找出來

喔 我的老天 我真的是要笑到去撞牆
我後來也懶的講 就隨便亂虎爛他 反正他連OLE,direct show filter, WDM driver都不知道.
他一個月也有六七萬

PS:希望你們會喜歡我的笑話
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/15 下午 03:28:29
<<我之前沒寫過Stream相關的,DDK Samples看一看改一改,還不是就可以改成Class-based.不難.
<<只要有錢沒有辦不到的.

會寫WDM driver的確不難 我也只有摸半年而已
但是當你會寫WDM driver ,你還可以一個月只領三萬多 那才是真的不簡單.

要請您外包搞driver 價碼應該不便宜吧
作者 : chicor(chicor)
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2005/9/15 下午 09:59:41
哎...
原PO者...
我只能說...這個世界不是只有CODING...CODING...CODING...

出一張嘴的人,
也是有本事出一張嘴...
既然CODING是你終極興趣,
就別抱怨有志往出一張嘴邁進的人啦~~

君不見高階管理人員不都是出一張嘴?
作者 : grace(grace)
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2005/9/16 上午 01:36:01
商智有一本書叫 "功成名就的瘋狂代價"
它以故事的方式說明了為何憑一張嘴反而比一直鑽研技術的人升的快
我去年初看了之後就有很深的感觸
大家有空可以去看看

它列出的成功手則如下
有道理,但我還是做不到
成功守則一:不要沈迷於電腦
成功守則二:將一切所學拋諸腦後
成功守則三:朝權力中心前進
成功守則四:不要信任人事部門
成功守則五:建立良好的人際關係
成功守則六:故意違反規定
成功守則七:關鍵時刻尋求權威支持
成功守則八:儘量參與,但別做完
成功守則九:個人成就與公司利益無關
成功守則十:展現絕對的服從
成功守則十一:絕不寬容,也不求公平
成功守則十二:不要跟他人分享成功
成功守則十三:處處小題大作
成功守則十四:忠誠不是美德
成功守則十五:做個善變的人
成功守則十六:家庭是事業的「盲腸」
成功守則十七:自問這一切值得嗎?
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2005/9/16 上午 10:39:24

>它列出的成功手則如下
>有道理,但我還是做不到
>成功守則一:不要沈迷於電腦
>成功守則二:將一切所學拋諸腦後
>成功守則三:朝權力中心前進
>成功守則四:不要信任人事部門
>成功守則五:建立良好的人際關係
>成功守則六:故意違反規定
>成功守則七:關鍵時刻尋求權威支持
>成功守則八:儘量參與,但別做完
>成功守則九:個人成就與公司利益無關
>成功守則十:展現絕對的服從
>成功守則十一:絕不寬容,也不求公平
>成功守則十二:不要跟他人分享成功\n>成功守則十三:處處小題大作
>成功守則十四:忠誠不是美德
>成功守則十五:做個善變的人
>成功守則十六:家庭是事業的「盲腸」
>成功守則十七:自問這一切值得嗎?
光是第一點我就辦不到了 ><
不過其他的部分 我都可以辦到 太容易了
平常就這麼做...不過還是上不去~
可能還是沒法把所學拋諸腦後吧
作者 : nouk(Nouk)
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2005/9/16 下午 01:57:47
您如果有需要外包,歡迎連絡我,先來談談:P

我可以去拜訪您.

Mail & MSN :sender@ms25.url.com.tw
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/16 下午 02:03:05
>它列出的成功手則如下
>有道理,但我還是做不到
>成功守則一:不要沈迷於電腦 ...在上位者很少跟電腦維伍 都是跟大老闆大客戶在一起
>成功守則二:將一切所學拋諸腦後... 在上位者通常都是學非所用 專長與職位不符
>成功守則三:朝權力中心前進...沒錯 要往上擠 抓住升官發財的機會
>成功守則四:不要信任人事部門...沒錯 人事主管人事小姐都是廖博仔都是說謊慣犯
>成功守則五:建立良好的人際關係...要跟高層打好關係
>成功守則六:故意違反規定...能成大事者 當然要不拘小節 搞點特權
>成功守則七:關鍵時刻尋求權威支持...抱緊老闆大腿 多拍馬屁
>成功守則八:儘量參與,但別做完...當然搞實作不行 但是功勞可要攬在自己身上
>成功守則九:個人成就與公司利益無關...工作就是來領錢 公司賺錢不代表自己賺錢 公司不賺錢 自己照樣賺錢
>成功守則十:展現絕對的服從...對老闆那是當然
>成功守則十一:絕不寬容,也不求公平...決不寬容政敵 對自己公平 對其他人不公平
>成功守則十二:不要跟他人分享成功\n...大權獨攬 功勞獨享
>成功守則十三:處處小題大作...沒有實力 當然要在小事上多著墨
>成功守則十四:忠誠不是美德...為了錢 說跳槽就跳槽
>成功守則十五:做個善變的人....跟阿扁一樣就對了
>成功守則十六:家庭是事業的「盲腸」....當然整天應酬喝花酒 哪有時間管家庭
>成功守則十七:自問這一切值得嗎?.....當然 還不就是為了錢
作者 : prick(smallpotato)
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2005/9/17 上午 01:09:43
這是小弟最近思考所寫的成功指數公式 各位參考參考
成功指數 =
     [(1+努力)*(聰明+5*做人處事) ]^(命運) + 滿足的心
.其中 -1< 努力 <0.3,
     0< 聰明, 做人處事 < 3
     命運 : 老天爺決定, 大部分的人是1
     負無限大 < 滿足的心 < 正無限大, 大部分的人是0

努力是我們所可以控制的, 做人處世也是可以改進的. 聰明是生下來就決定的 儘管大部分的人都差不多 但是就是有人特別聰明. 命運是老天爺所決定的, 但是他並沒有虧待大家 所以大部分的人是1. 最後則是滿足的心, 一旦你滿足的心很高的時候, 無論做什麼事 都能欣然接受 或許已經突破凡人的價值觀. 除了最後一項比較特別以外 其餘的可以參考參考...
無論你多努力 別人也在努力 因此你領先的有限 但是 如果你懂得做人處事 可以獲得許多意想不到的資源 做起事來會有左右逢源之感 儘管聰明才智有限 事情卻可以迎刃而解

你可能會認為說我已經會很多東西了 為什麼只給我這些薪水 但是是否曾經想過怎麼樣才能給自己創造更高的價值 而所謂的價值並不是自己會別人不會的東西 只有你自己才可以對價值下註解 何謂成功 相信各位心中自有譜

這個世界有它運行的方式 無論你我大家接不接受 它就是這樣 在愛因斯坦還沒有思考光學定理之前 光它還是以它固有的方式運行

題外話, 我喜歡一個作者寫的序 關於問題的層次
"這個世界上問題可以分成三類 第一類是已經知道問題 也已經有答案了. 我們有很多人做這樣的工作. 第二類問題是已經知道問題 但是沒有答案. 我們需要更多人投入來解決這些問題. 第三類問題是不知道有這樣的問題 當然也就沒有答案. 這才是我們真正需要人來發現並解決的問題"
作者 : player(PLAYER) 貼文超過1000則人氣指數超過100000點
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2005/9/19 下午 02:23:28
>但是不管我怎麼做 我待了一年 我薪水都是三萬多

您的待遇還這麼好
沒什麼好計較的吧?

WDM 我不會
書我自己買了
但是拿MS官網上的WDM範例
實驗多次後
老是Windows系統崩潰
不奢望自己寫WDM了

Tcl, Python, Lua, Ruby 哪一種易學好用?
Tcl, Python, Ruby....這3個目前看不懂

AGPx4能用的VGA卡又沒找到
(Shader 2.0以上)
目前不死心也不行了
作者 : lic1217(Simon)
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2005/9/19 下午 03:42:07
>>它列出的成功手則如下
>>有道理,但我還是做不到
>>成功守則一:不要沈迷於電腦 ...在上位者很少跟電腦維伍 都是跟大老闆大客戶在一起
>>成功守則二:將一切所學拋諸腦後... 在上位者通常都是學非所用 專長與職位不符
>>成功守則三:朝權力中心前進...沒錯 要往上擠 抓住升官發財的機會
>>成功守則四:不要信任人事部門...沒錯 人事主管人事小姐都是廖博仔都是說謊慣犯
>>成功守則五:建立良好的人際關係...要跟高層打好關係
>>成功守則六:故意違反規定...能成大事者 當然要不拘小節 搞點特權
>>成功守則七:關鍵時刻尋求權威支持...抱緊老闆大腿 多拍馬屁
>>成功守則八:儘量參與,但別做完...當然搞實作不行 但是功勞可要攬在自己身上
>>成功守則九:個人成就與公司利益無關...工作就是來領錢 公司賺錢不代表自己賺錢 公司不賺錢 自己照樣賺錢
>>成功守則十:展現絕對的服從...對老闆那是當然
>>成功守則十一:絕不寬容,也不求公平...決不寬容政敵 對自己公平 對其他人不公平
>>成功守則十二:不要跟他人分享成功\n...大權獨攬 功勞獨享
>>成功守則十三:處處小題大作...沒有實力 當然要在小事上多著墨
>>成功守則十四:忠誠不是美德...為了錢 說跳槽就跳槽
>>成功守則十五:做個善變的人....跟阿扁一樣就對了
>>成功守則十六:家庭是事業的「盲腸」....當然整天應酬喝花酒 哪有時間管家庭
>>成功守則十七:自問這一切值得嗎?.....當然 還不就是為了錢
>
看完這篇, 我更清楚在職場上, 能力與態度, 缺一不可.

作者 : ybmh(YBMH) 人氣指數超過10000點
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2005/9/19 下午 08:29:01
覺得公司沒給我門適合待遇
我建議就離職比較好
你有這樣的能力公司卻給你這樣的待遇
看起來像是
1. 爛公司一間
2. 你會願意待在這樣的環境賣命也是挺怪的,
    畢竟也是你自己決定在不爽後還要待下來的啊
不過 還是祝各位高手門有不錯的發展喔
作者 : waterboy(waterboy)
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2005/9/20 上午 01:37:44
我第一個感覺是:「原PO你真的那麼強又不爽薪水太低,為什麼還不辭職!!!???」

不過你的個性真的要改一下,這讓我想起來之前老總跟我提過他面試
過的一位老兄,櫃臺小姐要他寫個履歷都不肯寫,還回說「我的履歷
都在網路上,要看自己去看!」雖然老總肯定他的實力,但是還是不
錄取他,原因很簡單,這種人找進來很難相處!

現在那個研發團隊是一人部隊?又一個功高鎮主的人,哪個老闆
不會欲除之而後快?不把身段放柔軟一點,姿態放低一點,恐怕會大吃虧!
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/20 上午 09:48:42
我早就已經離職了^^
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/20 上午 09:52:25
我已經離職兩個多月了,最近舊同事還有來找我, 一幹就幹了五六個小時舊公司(牠們花了五六個小時跟我講舊公司多麼爛薪水多麼的不公平),牠們也是表現不錯案子接了一堆,但是薪水只有三萬多. 我也問牠們為什麼不離職,牠們有些是為了領年終有些則是沒有更好的出路.
作者 : arumilakux(arumilakux)
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2005/9/20 上午 10:03:25
<<不過你的個性真的要改一下,這讓我想起來之前老總跟我提過他面試
<<過的一位老兄,櫃臺小姐要他寫個履歷都不肯寫,還回說「我的履歷
<<都在網路上,要看自己去看!」雖然老總肯定他的實力,但是還是不
<<錄取他,原因很簡單,這種人找進來很難相處!

其實這產業是靠技術跟實力.
我有去大公司面試,薪水只有三萬都還不錄用我.
我也有遇過喊個五萬都還有人搶著要請.

公司面試人有時候是看學歷,長相,談吐,考試,實力,關係,各種可能性都有.
根據我的經驗 我還沒有到去面試都沒人要的地步
我開三萬塊 大家都搶著要 便宜嘛
開個五六萬 公司的人事部門就會斟酌一下

不過最主要的應該是自己懂什麼 有什麼東西是對方需要的 那才是自己的本錢
如果我懂得寫硬體的驅動程式 但我卻到一家做網頁ERP的公司去 相信那是一點都沒價值
要到對的地方 自己的價值才會彰顯出來

我遇過最難相處的人是沒有專業的知識 又自以為自己全部都懂的人
跟這種人在一起會很辛苦 比跟專業很強但很自傲的人還要難溝通
因為沒專業知識的人什麼都不懂 根本是鷄同鴨講 好死不死他又想主導一切 搶功勞

作者 : viewer(viewer)
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2005/9/28 上午 12:16:09


>我遇過最難相處的人是沒有專業的知識 又自以為自己全部都懂的人
>跟這種人在一起會很辛苦 比跟專業很強但很自傲的人還要難溝通
>因為沒專業知識的人什麼都不懂 根本是鷄同鴨講 好死不死他又想主導一切 搶功勞

哇!真得不能同意你再多了!

另外,建議樓主另謀高就。

在業界,實力就是最大的武器,這裡的實力是指能創造價值的能力。
如果公司賴以維生的東西真的只有你能創造出來,
那原則上要領多少錢都是由你決定,這是市場機制。

先推薦一本書給你《80/20個人革命》

談啥 team work ,那也要 members 也有創造價值的能耐,才值得談。

作者 : viewer(viewer)
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2005/9/28 上午 12:39:08

>年輕是一項本錢, 不要將你的青春浪費在不對的工作環境上. 你覺得工作環境不適當, 不妨換個公司看看, 等你經歷多了之後, 便能慢慢找出自己最適合的職場. 什麼可以學比較多東西等等的籍口, 其實都是不必要的. 到每個工作環境, 其實都能學到不同的東西.
>
>如果有工作難找的顧慮, 不妨騎驢找馬, 找到工作之後再走人. 與其在工作中不斷抱怨, 不如換個工作重新投入. 不然一直待在你已積滿怨氣的公司裡, 只會減低了你的工作效率, 更進一步埋沒了自己. 良馬亦需擇主, 選擇的公司對不對, 有時會影響你一輩子的際遇的.


青衫 果然是業界的老前輩,
給的意見都那麼實用與中肯。
作者 : dehere_lin(新好男人!)
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2006/1/17 下午 02:50:46
我工作也遇過和你一樣的情形,同事是比我早去加上很會談薪水,薪資都高我很多再加上我口才不好,但做事認真,但我這種人在職場上算是比較吃虧的一族,默默的完成主管交待工作,在公司算是乖乖牌,但是我這種人遇到公司裁員和職場鬥爭往往都是犧牲品,我換了3~4個工作大部分都是這樣被破離職後來發現資訊人員要融入這個公司文化要會做人,和記得一定要和同事保持距離,往往會害你的人都是你的同事,
作者 : bluetulip(BlueTulip) Visual Basic優秀好手貼文超過1000則人氣指數超過10000點
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2006/1/17 下午 04:18:08
2005.9.9首發...
輾轉反覆滴訴說老闆沒眼光、同事沒能力、自己被埋沒.....
好奇...發文的大大,您走了嗎? ^^"
作者 : kimoasp0932(萬惡我為首)
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2006/1/25 上午 08:21:10

>我工作也遇過和你一樣的情形,同事是比我早去加上很會談薪水,薪資都高我很多再加上我口才不好,但做事認真,但我這種人在職場上算是比較吃虧的一族,默默的完成主管交待工作,在公司算是乖乖牌,但是我這種人遇到公司裁員和職場鬥爭往往都是犧牲品,我換了3~4個工作大部分都是這樣被破離職後來發現資訊人員要融入這個公司文化要會做人,和記得一定要和同事保持距離,往往會害你的人都是你的同事,

咪兔>"<
不過薪水大家進來都一樣
被剝削兩年後才變成正常的薪水(正式員工)
可是考績的評比跟工作績效並非正相關
只要你不出錯(事情能推則推,撿簡單不容易出錯,上面有很重視的CASE)
就算你有驚天動地的創意跟遠見,不見得會讓你的薪水有所助益
一切照公司規定,年資=一切,學歷=能力
乖乖牌在我們公司是很容易存活的
千萬不要跟同單位的同事有太多的來往比較好
畢竟笑裡藏刀,表裡不一的人太多了
 板主 : 葉雨心
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